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クッション材除去後の振動・騒音について

[aichan0103]

AWD-A845Zを使用しており、現在、三洋さんからの連絡待ちの状態です。
点検と代替品への交換をして頂けるのは有り難いのですが、点検時にクッション材を除去するとのことで1つ心配しております。
我が家では夜に洗濯することが多く、クッション材を除去することによって、振動・騒音が増した場合、ご近所に迷惑がかからないかと懸念しております。
乾燥機能を使わないことにはさほど不自由はないのですが、振動・騒音が増してしまうと夜に洗濯するのを控えないといけないので困ってしまいます。
あまりにも大きくなる様でしたら、代替品への交換まで乾燥機能を使わず、クッション材を除去しない様に三洋さんと相談したいと思います。

もし既にクッション材を除去した状態で使われた方がいらっしゃいましたら、どのくらい振動・騒音が増したか教えて頂けないでしょうか。
よろしくお願い致します。

書込番号：10315367

[おおちゃんZ]

クッション材を取り除きましたが極端に振動が大きくなった様には感じませんが・・。　我が家も点検なしで交換でも良いことを伝えましたが点検に来た方は点検していきたかった様です。(本音は？ですが・・）点検に2時間も掛かります。もしクッション材無しでの振動が気になる様であれば直接交換を要求すれば良いと思います。　他の方の情報にも有る様に応じてくれると思います。　私はどんな
点検をしていくのか興味もあったのでお願いしましたが・・

書込番号：10319243

[aichan0103]

おおちゃんZさん、ご回答有り難う御座いました。
「クッション材を取り除きましたが極端に振動が大きくなった様には感じませんが・・。」
との事で安心致しました。
三洋さんから連絡が来たら、我が家にとっての最善の策を相談したいと思います。

書込番号：10321773

[しおおじさん]

サンヨーのサービスの方に電話で聞いただけですが、振動が発生するのは濯ぎなど水分を多く含んだ状態及び洗濯を追加した場合、ドラムの回転開始時に慣性モーメントの関係で振動が大きくなることがあり、但し回転が安定すれば通常の場合とかわらないとの回答でした。
私は修理作業をせず、すぐに交換をしていただけたので実際の振動の状態は分かりませんが。。。

書込番号：10333485

[デイトレード]

しおおじさんへ
メーカの品証にお勤めということで、さぞ家電にはお詳しい方かと思いますが。
理解できないので、三洋電機さんはどういうことをおっしゃっているのでしょうか。噛み砕だいて、教えて頂きたいのですが。

書込番号：10334811

[しおおじさん]

デイトレードさん
http://cyclo.shi.co.jp/technical/pdf/tech022.pdf
勉強してください。
これでわからなければ、、、もう噛み砕けませんｗ
直接サンヨーのお客様相談室に電話をしてください。

ちなみに私は家電メーカーではないので家電には詳しくないです。
家電は好きですが。

書込番号：10338574

[デイトレード]

しおおじさんへ
ご返答ありがとうございます。
ちょっと勉強してみます。

書込番号：10341997

設置は自分でできますか？

[どらごんり]

購入を検討しています。

どこも、設置代が1万円くらいするため、自分で設置をしたいと考えていますが、
可能でしょうか？

今までは、普通の縦型の洗濯機を使っており、引っ越しの時は自分で設置を
していました。

書込番号：10308358

[里いも]

こんにちは
AQ4000はとても好評ですね。
一人での設置は重量約80Kgからして無理でしょう。
それに水平出しも必要ですし。
35Kg程度の縦型なら重心も下にあるので何とか設置可能ですが。

書込番号：10308391

[のび太です]

始めまして。
当方はネットで購入し、一人で設置しました。

ネットで購入すると、基本的に運送業者の人（１名）と一緒になって車の荷台から洗濯機を運搬車に降ろし、玄関先まで一緒に運びます。（荷台から洗濯機を降ろすのは２名でもめちゃめちゃ重かった）

ここから先は一人で設置場所まで運ばなくてはいけません。私の場合、予め洗濯機の下に敷物を置き、梱包をすべてばらし、本体のみを滑らすように洗面所まで運びました。（引くだけでも結構重いです）

あとは、取り扱い説明書と一緒に入っている設置方法を参考にすればそんなに難しくはないです。

私の場合は、排水口の位置が本体から見て左側にあったので排水ホースの位置を右側から左側へ変更したのと、付属の給水ホースが短かったので、近くの電気屋へ給水ホース（各社共通仕様　1ｍ　1,500円ぐらい）を購入した程度です。

一人でもやれない事はありませんが、玄関先から設置場所まで段差が何箇所もあったら、ちょっとしんどいかもそれません。

自信がなければ10,000円出すか、ビックカメラのネットで購入し、100円出してセッティング券を購入し設置してもらった方が良いかもしれません。

書込番号：10311689

[どらごんり]

＞里いもさん
80Kgは確かにかなり重そうですね。

すみません、私の知識不足ですが、「水平出し」とはどんな作業なのでしょうか？
洗濯機を水平なところに置かないといけないのだと思いますが、もし、床が若干
斜めなどになっていると、何か作業が必要になるんでしょうか？


＞のび太ですさん
ご丁寧な回答ありがとうございます。

うちは段差は玄関だけで、そこさえ上がれば、後は段差なしで洗濯機置き場のため、
何とかいけそうです。

ビックカメラのネット購入についても、確認してみます。

できれば、自分で設置をする方向でいきたいと思っています。

書込番号：10312838

[里いも]

ドラムタイプは、水分を吸って重くなった洗濯物が上下左右に移動（回転によって）します。
その時、機械が水平、垂直になっていないと余計な振動の発生などになります。
そのために設置時点で、水平だしを行うのが普通です。
4本の足の1本が調整用でネジで高さの調整が出来ると思います。
水平器はホームセンターで売ってます。
それで取れない時は硬いプラスチックの板などを敷きます。

書込番号：10313540

[のび太です]

自分で設置される方向で進んでいるのですね！

私の場合は、運送業者の方と一緒に玄関の中まで搬入しました。梱包してあるダンボールには、洗濯機の取手が直接つかめるよう切り取り線がダンボールの左右にありますので、それを切り取って運搬しました。（多少ダンボールの角がつぶれても結構厚めの発泡スチロールが入っているので大丈夫だと思います）

玄関フロアにダンボールに梱包された状態の洗濯機を置くので、フロアに傷つかないようお風呂マットに敷物を巻き、その上に置いた状態でダンボールをばらしました。

あとは敷物に乗った状態で引っ張ればＯＫです。洗濯機置場の入り口にドアなどがあれば取り外しておいたほうが搬入が楽になると思います。


里いもさんが本体の水平をとらないと振動の原因になるということで、水平器を購入された方が良いとおっしゃられていますが、ホームセンターで購入すると、安くても1,000円ぐらいすると思いますので、１００円ショップで購入されることをお勧めします。そんなの必要ないと思えば、炊飯ジャーの活用をお勧めします。

炊飯ジャーの内側に左右対称に目盛りが刻んであると思いますが、どこか任意の場所まで水を入れ、洗濯機の天板に置き、洗濯機の前後方向・左右方向に目盛りが来るように置き、目盛りの水の位置にずれがなければＯＫです。解らない事は据付説明書を読めば大体判ると思います。（三洋電機のホームページから据付説明書がダウンロード出来ますので一度確認して見ては・・・）

それでは設置頑張って下さい。（長文失礼しました）

書込番号：10314635

[里いも]

ああそう、水平だしにはまず置く床の水平を測ってください。
それによって機械を合わせれば楽です。

書込番号：10315099

[どらごんり]

結局、eBESTで購入し、設置もしてもらってしまいました。。。

廃家電の引き取りは設置サービスに申し込んだ場合しかできなかったので。

折角、アドバイスを頂いたのに、申し訳ありません。

やっぱり、ドラム式は大きいですね。

洗い上がりの感想としては、ワイシャツの首周りの黄ばみが今までは
中々落ちなかったのが、綺麗にとれました。

書込番号：10370735

AQ350と4000

[tanekosu]

本日845Zの点検を完了し、その際AQ350のカタログをもらい交換機種とのことでした。
既に4000シリーズが発売されており、そちらのほうが機能が多そうなので、そちらを希望したところ3万円の追金が必要とのこと。また4000の口コミをみると散々なことが出ていました。機能の差はあまり気にしませんが、振動などは845Zで散々だったので、悩んでます。どなたかアドバイスを

書込番号：10304505

[今日も今日とて]

みんなみたってやさんへ
>結局、ゴネ倒して得たものが、「プー介さんのおっしゃる通りかと思います」やて、
>アホらしいとは、こういうことを言うねんな。
>引っこんでろ。

こう言う感情むき出しの顔真っ赤な回答者を想像出来るのが正にﾒｼｳﾏです＾＾

引っこんでろとはみんなみたってやさんあなたにこそぴったりですｗ
引っ込んでて鏡見ててください＾＾

こっちはにやけて仕方ありませんｗ

追い金無しでの交渉内容を教えてくださいと素直に言えば言いものをｗ

書込番号：10397621

[ちょいオジ]

今日も今日とてさんへ
あなたは感じませんか。
デイトレードさんも、みんなみたってやさんも、あなたより上手をいって既にAQ4000をゲットしていることを。
それにあなたの方がより感情的になっていますよ。気を付けましょうね。

書込番号：10397675

[正義ちゃん]

プ−介さんへ。

３５０より４０００にする理由は何ですか？
３５０でも十分じゃないですか？

私の持ってた洗濯機は４機種の中で１番イイ物だと聞いてます。
だから、サンヨ−さんに他の洗濯機との差はないんですかと・・・

それに、皆様が言ってますが
申し訳ないのなら、普通だったら、３万円を払うべきかと・・・
申し訳なさより、タダで鼻高々、そんなふうに思いますが。

書込番号：10398360

[プー介]

どこまでも勘違いが過ぎる人達ですね。
メーカーに申し訳ないと思うのは、4000が必要な理由を理解してもらいキチンとした対応を
とってくれたのに、棚ボタを狙うハイエナに荒らされたら申し訳ないという事です。
あまり大っぴらとなり、今後、正当な理由により4000を希望される後続の方にも申し訳ない。

取説を熟読し、電気屋にも足を運んで、リサーチしたら宜しいのにと再三申し上げているにも
関らず、面倒くさがる方にこれ以上何のアドバイスができるでしょう。

正義ちゃんさんへ
＞３５０より４０００にする理由は何ですか？
＞３５０でも十分じゃないですか？

まさに、この理由をメーカーに申し上げた訳です。
この理由がなければ、皆さんと同じく350で十二分です。
4000にする必要などありません。
私は、エアウォッシュやアクアループが欲しいなんて、低俗な要望などしませんよ。
そんなの元々の860Zにも付いてませんから、欲しいなんて理由が立ちません。

3万円を払って交換したら良いだろうとのご意見もありますが、メーカーから3万円の
提案もされてないのに、こちらから3万円を言い出す理由もなく、変でしょう。
私は3万円の話を、ここでの口コミでしか見た事がない不確かな情報の一つです。

我が家が350ではなく、4000を必要としている理由は、ここで毒づく皆さんと違います。

4000に交換してもらった人が羨ましい訳でもなく、最上位機種だから欲しい訳でもなく、
4000の高機能が欲しい訳でもありません。350では860Zの代わりにならなかっただけです。

理由は御自身でお考え下さいと申し上げていた割りに、結構近い事を書いてしまいました。
サンヨーさんごめんなさい。もうこれ以上書きません。

書込番号：10398547

[kaitsu]

らーら★さんへ
今日　サービスセンターからようやく連絡がありました。今度の月曜日にうちは4000と交換に来られます。4000も書き込みを見てどうかなぁ？？と思っていますが　うちは845を買ったのは設置場所の問題（狭いので余裕がありません）とドラム式がほしかったのですが　腰が悪く前面の洗濯物の出し入れが辛いのでは・・・高さをあげる台は水道の蛇口が邪魔になり丁度良い高さで使えなかったので　その時サンヨーの製品を見てこれだ！思って　頑張って買いました。使い勝手はとても良かったです。洗濯機としての機能は　劣りましたが・・・電気屋さんは　ドラムの大きい日立がいいですよ！とおっしゃてましたが　奥行きがせまいのはいいのですが　うちには横幅が大きくて置けません。他のメーカーでトップオープンのがあれば　買取していただき　そちらに変えたい気持ちです。4000のユーザーさんの良い！と言う方の書き込みを期待します。

書込番号：10398661

[プー介]

連投失礼します。レスの追加です。

デイトレードさんへ

＞あなたこそ、僻みたくないので、三洋電機さんの弱みに付け込んで、良いめをされたクチで＞はないのですか。（あなたは言っておりますね。三洋電機さんに対して申し訳ないと）

上に理由を書きました。同じ内容です。

＞古いA845Zからタダで最新のAQ4000に交換となり、洗濯機の寿命がリセットされても、決し＞て得をしていないと言い切っておられますが、では何と表現するのでしょうか。

我が家は860Zです。
350でも4000でも、今回の交換ではメーカーの一年保証しかありません。前回の860Zを購入
した際には、延長保証に加入してました。
メーカーから返金を受けて、電気屋で延長を付けて4000を買おうとも思いましたが、
どうしても支払い金額が大きくなってしまうので、延長は諦めました。
2年目以降は、自腹修理です。こんな高額な家電製品を延長無しで買った事がありません。
2年目以降の事を考えると、得した気もちにはなれません。

また、我が家の使い方では、洗濯時間が860Zよりも長くなりました。
洗剤の投入方法も煩雑になりました。
大きい毛布が洗えなくなりました。
前開き戸が邪魔です。脱衣所の入口ドアと干渉します。
この点もお徳ではありません。

＞あなたは最上位機種がほしいから説明書を読んで、ゴネ倒すヒントを得ただけで、それを真＞の必要な理由と騒いでいるだけではないのですか。

一コ前のレスにも書きましたが、最上位機種が欲しいなんて思ってません。
4000である客観的な理由を伝えただけで、交換してもらっただけです。
在庫があるなら3000でも構いませんよ。我が家の場合。

こんなレスが付くから、皆さん勘違いしてますよ！って言うのです。

＞それと、ウチの訴えた理由を私も聞きたいものですね。どんなに素晴らしいものか。

素晴らしいとか、素晴らしくないとかではありません。必要なだけです。
皆さんは、4000を必要とする客観的な理由を考えようと努力しないんですか？

考えない人は350で十分です。ホントに十分高機能です。仮に4000が届いても
使わない機能だらけになるだけです。

書込番号：10398663

[グチコミ]

http://jp.sanyo.com/info/products_safety/090918-info.html

「同等製品との交換を行います。」とあって、「同等製品に交換するために追加金が必要となる」とは、記載されていないんですよね。
また、「無償の条件として途中の点検・修理を要する」などの記載もありませんよね。

今回、メーカーが学ぶべきは、
１．「交換機種」として３５０以外、知らぬ存ぜぬで通すべきだった
２．「同等製品」という曖昧さを含む語句ではなく、「交換機種として３５０」と明記すべきであった
と、思えてなりません・・。

書込番号：10398679

[ちょいオジ]

プー介さんへ
あなたは説明書まで熟読するほど熱心でまじめな人なのです。
このことはデイトレードさんもわかっていると思いますよ。
ただ、プー介さんが、ちょっと書き込みが変わっている人に対して、トゲのある言い回しをしてしまったので、みなさんがちょっと言い過ぎではないかということで、のろしを上げたのではないでしょうか。
この辺で、言い争いはやめて、AQ4000の問題点について話してはどうでしょう。
正義ちゃんも追い金をしてAQ4000に決めたことですので。
ただ、正義ちゃんが追い金をされたことに対して、何とかできなかったのかという想いがありますが。
最後に、プー介さんのAQ4000への理由は、AQ350であると洗濯時間が長くなるからですね。

書込番号：10399200

[プー介]

ちょいおじさんへ

＞最後に、プー介さんのAQ4000への理由は、AQ350であると洗濯時間が長くなるからですね。

洗濯時間は、350より4000の方が長くなります。（我が家の使用方法では）
ですので、洗濯時間が理由ではありません。毛布が洗えないからでもありません。

スレタイと変ってしまいますが、4000の問題点に話題変更との事ですので、実際の使用から
問題点についてお話したいと思います。
・まず洗剤量について。
少量の洗剤でも泡立ちが良すぎて、すすぎに不安が残ります。すすぎ2回目でも泡が残って
いるので、標準量から更に減らして使っていますが、まだ少し泡立ちます。
・洗濯物の追加について。
洗濯が佳境に入ってくると、停止して洗濯物の追加ができません。ドラム内水位が高くなり
水が溢れる恐れがあるため、ドアを開けられなくなり、結果として追加できないのです。
・シャワーすすぎについて
これはもう、訳が分かりません。製品の謳い文句と実際の稼働状況に乖離があります。
ですので使用していません。溜めすすぎだけを使ってます。

我が家の使用方法で誉められる点は、節水と静粛性だけです。

書込番号：10400046

[正義ちゃん]

プ−介さんへ。

結局、理由は言えないんですね。
３５０も４０００も変わりません。

１番、言いたいのは
プ−介さんはタダで４０００にしてもらって・・・
理由が言えないのは、理由がないのと一緒。

自分の事はさて置き、人の非ばかりを言うのは人柄でしょうか。

書込番号：10400247

[プー介]

正義ちゃんさんへ

＞結局、理由は言えないんですね。
＞３５０も４０００も変わりません。

同じではありません。同じなら取説も同じハズでしょう。
決定的に違います。350では860Zの代わりになりません。
その理由がここで言えないのは、各自の問題なので諦めて取説を熟読して下さい。

＞１番、言いたいのは
＞プ−介さんはタダで４０００にしてもらって・・・
＞理由が言えないのは、理由がないのと一緒。

タダかどうかは、メーカーが決める事です。当然ですが私に決定権はありません。
理由がないのは、「正義ちゃんさん」が欲しがっているいる理由が手に入らないって
事でしょう？
メーカーに対しての理由については十分ですよ。

＞自分の事はさて置き、人の非ばかりを言うのは人柄でしょうか。

どんなヒントを教えても、実行する気がないなら、永遠に手に入りませんよ。
我が家の必要な理由をここで書きます。クレーム処理の終了した来年の春に。

毒づく人たちに、逆にお聞きしたいですが、
なぜに自分で調べる手間を惜しむのか？
なぜに簡単に答えが得られないと毒づくのか？

書込番号：10400955

[デイトレード]

正義ちゃんへ
人さまの理由なんてどうでもよいではないですか。
人間味がどのくらい備わっているかも、人それぞれですよ。
理由がどうであれ、所詮、追金なしでA860ZからAQ4000に交換させたクチなのですから。
AQ4000をゲットする方法なんて、人それぞれですからね。
AQ4000は発売から半年が経ち、またドラム式洗濯乾燥機も新製品が出始めているこの時期は、AQ4000を狙う方にとっては、買い安い値段になっていますよ。ただ、量販店で購入する場合は5年保証付きで15〜16万円の現金払い（クレジット払いも含む場合もある）から交渉が始まるパターンですね。上手いこといけば、5年保証付きで現金15万円＋ポイント15％（実質12750円）以上は引き出せて買えますよ。ネットショップでは99990円＋6200円（5年保証）という情報がAQ4000のクチコミ掲示板でありましたが。
ですから、三洋電機さんで製品交換する（保証は1年）のではなく、最低13万円で買い取ってもらって、5年保証付きで購入する方がベストですよ。
A845Zでは、リコールや故障で迷惑を被っているのですから。

書込番号：10404207

[デイトレード]

【訂正】
　5年保証付きで現金15万円＋ポイント15％（実質12750円）以上
　　　　　　　　　　　　　　↓

　5年保証付きで現金15万円＋ポイント15％（実質127500円）以上

書込番号：10404261

[正義ちゃん]

デイトレ−ドさんへ。

いつも、ありがとうございます。
理由なんか聞いても仕方ないんですが、
何か、自分だけ正当化してるのが許せなくて・・・

でも、こう揉めるのもサンヨ−が１番悪いんですけどね。

書込番号：10404372

[正義ちゃん]

一つ気になるのですが・・・

タダで４０００を貰った人は居ても
３万円をはらって４０００を貰った人って居るのかな？？

・・・と疑問に思いました。

書込番号：10404433

[デイトレード]

正義ちゃんへ
そのようなクチコミを見たことがないので断言はできませんが、生活の中でネットを使われていない方（クチコミ情報が入らない方）の中で、A845Zで今まで修理もなく、またAQ4000の存在を知り、かつ商品に魅力を感じている方で居れば、三洋電機さんから「AQ4000への交換は3万円追金が必要です」と言われれば、3万円だけ出せば最上位機種と交換できると純粋に思われる方はゼロではないと思います。
ただ、大半の方は今までリコールや修理などで仕事を休んだりして迷惑を被っているのに、なぜ3万円も出す必要があるのとなるでしょうね。それにタダで頂いている方もいますので。
ただ、三洋電機さんで製品交換をしてもらうと、1年保証になってしまうので、やはり買い取ってもらって、量販店などで5年保証付きで買うがベストですよ。三洋電機さんも自社製品を買ってもらうのですから、嫌な顔はしないはずですよ。
経験上、量販店さんは「今日、決めようと思っている」と言えば、店のその日の売上げにもよりますが通常より値段を下げてきますよ。

書込番号：10404815

[正義ちゃん]

デイトレ−ドさんへ。

いろいろと、ありがとうございました。
３万を払い４０００へ・・・
その代わり、何かあれば絶対に許しませんから！
打倒！サンヨ−です。

書込番号：10412169

[ぽかっち]

交換して1ヶ月が経ちました。

当初、こちらで色々情報を戴いて悩み、葛藤しました。
返金でサンヨーと手を切るか、それともドラム式デビューするか･･･。

でも、その内悩むのがバカらしくなりました^^;
860からのリコール交換です。
購入は6年前、5年保証にも入りました。
結婚して購入した家電では一番高い買物になりました。
で、その時思ったのが『10年持ってくれればいいな』です。

なので今回交換した機種が後3年持ってくれれば、
十分に元は取れると自分を納得させました。
使用して思うのは『全機種よりマシ』です。

この機種が3年持つことを祈りながら使ってます^^;


皆さん、高額返金者や差額ナシ4000交換者のお話を聞いてしまったら
やはりそれを望むのは当然だと思います。
ただ、私的には350も4000も『所詮サンヨー製品』と思っています。
私みたいに『後3年くらい持てば良い』という考えでなければ、
絶対に返金をお勧めします。
私が店頭でドラム式を購入しようとした時、恐らくサンヨーは買いません。
そんな感じのイメージです、350も4000も。

正直、ここまでユーザー同士がいがみ合うのは見てても気持ちよくありません。
同じ『被害者』なのに、サンヨーの対応のせいで色んな所でバトルを見ました。
一番悪いのは、サンヨーです。

これでは次にサンヨー製品買う人がいなくなる事でしょうね。

書込番号：10425533

[Jay1039]

　皆さん初めまして，jay1039といいます。私は元845ユーザーです。

　正直、この手の話題に参加するのは気が引けるというか、しょうがない気がするんですが，
今回のこのスレがこんなに延びてる原因は一言。

「サンヨーのバラバラ対応」

　です。私は結果的に追い金一万円でAQ4000に交換しました。その理由がなんともいい加減なんです。
いや、私にとっては一万円で交換は当然の事です。正直、書き込みしていいのか悪いのかわかりませんが、
事実ですので、思い切ります。

　私の家は、子供が三人いて、日々の洗濯物がそれはすごい量で、とても一日では干しきれないので、
洗濯乾燥機は必須です。で、機種交換の話が出てから当然サービスに電話。10月頭、点検にやってきました。

　が、私のうちの845は3回しかリコール対処をしておらず，例の「緩衝剤取りはずし」の作業をして
いませんでした。当然、取り外しをしてくれるのかと思いきや、

　「優先交換にしますから、乾燥機能は使わないでくださいね」

と、いわれました。当然「優先」ですから、すぐにくるものと思い，２週間待ちましたが音沙汰無し。
その間，一日2〜3回のコインランドリー通いです。（ちなみコインランドリーまで徒歩3分。サンヨー製(笑))
で、しびれを切らして電話。いつになるのか聞いたら12月末までにはとの返事。

「優先交換って，何の事？」

　と思いました。店頭にはAQ4000だってあるし、何でわざわざそんなに待つの？こっちは早く
欲しいのにと思い，

「納期がそんなんなら、今流通在庫ので良いからAQ4000に交換してください。」

と電話しました。まぁ，当然のように「コールバックします」です。
で、やはり正義ちゃんさんのように「追い金３万円」が発生です。

私も正義ちゃんさんのように、追い金無しで交換した人がいる話しはしました。返答は
「無条件でそのような人はいない」
「追い金は修理歴やご家庭の設備への被害等で違う」
「そんな人がいたら報告してほしい」
「ネットの書き込みは誇張されている（修理歴などを書かずに書き込み等している）」

などなど，でした。

　そこで今現在、コインランドリーに一ヶ月近く通って身銭を切ってる話をすると、
「それでは１万円お引きします。」

と言われました。が，うちは量が多いため、既にコインランドリー代で1万5千円ほど使っています。
その話をすると、
「それでは迷惑料も含めまして２万円引いて１万円の追い金でお願いします。」

とのこと、しかし，はたと思いました。「コインランドリーの領収書無いじゃん・・・」
その時の私は意地悪な質問を思いついてしまいしました。
「領収書無いですけど，良いんですか？」

一瞬の間があり
「ええ、かまいません。」

「え？つまりコインランドリー代３万円使ったって言ったら、追い金無しですか？」

「・・・・（沈黙）それはお客様の状況によります。」

とのこと。

　最初から「交換はAQ350」で、「AQ4000は絶対追い金３万円」としておけば良かったと思います。
結局各担当者の裁量で対応がバラバラだから揉めるんだと思います。

　結局私は乾燥にかかった金額＋迷惑料5000円返金してもらったと考えています。そういう意味では
まともに３万円払ったようなものです。最初から「優先交換」で納期が一週間くらいなら、素直に350
使ってました。

　ちなみに4000は一万円払うのが決定してから４日で納入です。コインランドリー代のそれ以上の持ち
出しは回避できました。

　価格.comにいらっしゃる「交渉上手」な人から見れば負け犬の遠吠えかもしれません。

しかし私は未だに「AQ4000に無償で交換」出来た人が羨ましくてたまりません。

　同じ状況のユーザーに対して、対応に差が出るのは企業としては最低だと思います。
その対応の違いが「交渉能力」の欠如と言うなら、私はもう次の買い替えでサンヨー洗濯機は
買わないでしょう。これを見てる三洋電機の方。次の対応ではよろしくお願いします。

　ちなみにエネループ買ってます。リコールにならない事だけ祈ってます。

　もう、「交渉」は疲れました。

　p.s.　何故か１万円の領収書の名目は「設置手数料」でした。
　　　「お金取れればめっけもん」位の気持ちで追い金要求してるのでしょうか？

書込番号：10428186

[名無しの心]

交換対象の元845ユーザーです。
私は既に１０月には満額返金して頂いたのであまりこちらのレスには関係ないのですが、３５０と４０００の違い、わかりました。
ちなみにネットの情報と確認の為にサンヨープロモーションサイトを見にいっただけで取説など一切見ておりません。（そこまでする気力もないし）
ちなみに調べてみようと決めてから１０分ほどでわかりました。
もう三洋とおさらばし、交換や返金への情熱がなくなっている私でも
ちらっと調べてみるか程度でわかるものです。
４０００がいいと思っている方、がんばって調べてみましょう。
満額返金への道もやる気さえあれば問題なし簡単です。
（返事に１日かかっただけで、実際の電話は３０分もかからずに終わります）
ただし、勉強し理論武装がきちんとできていることが条件だとは思いますが。
何をするにも、知識は武器になりますよ。

書込番号：10538673

洗濯時、途中でドアを開けた事ある方教えてください。

[しあわせくん]

私はリコール機Ｕ８６０Ｚのユーザーです。
ひどい主婦湿疹があり、合成洗剤は使わないように気を付けています。

普段は電解水コースで洗剤を使わず、泥汚れ等は「粉石けん」を使用します。
粉石けん洗いは、一度洗濯量を測った段階で一時停止し洗濯物を取り出し、粉石けんをドラム内に投入し、泡立った頃再びドアを開け、洗濯物を入れて洗濯するスタイルです。

こういう使い方のため、上開きドラムを選択しました。

３５０のオゾン機能を使ってみたいので、交換しても良いかな？と考えています。

泡立てた状態で、ドアが開けられなければ、返金対応（現在サンヨーに事情を話し、交渉中で、提示が８万円です。）で縦型購入を選択しなければなりません。

そこで質問なのですが、
・洗濯途中にドアを開けた方、水量はどうなってますか？
・粉石けんが泡だった状態を仮定して、ドアを開けたらあふれそうですか？

変な質問で申し訳ありませんが、回答よろしくお願いいたします。

書込番号：10222353

[スラックジャーク2]

粉せっけんってドラム式では使えないんじゃなかったでしょうか？
もし、どうしても使うならお湯で事前に溶かしてそれから入れるだったと記憶してますが・・
AWD-B860Zの説明書にも載っていると思いますよ。

書込番号：10222689

[クイ夕ソの夜影]

＞ドアを開けたらあふれそうですか？

当り前だが、水が溢れそうな状態ではドアが開かないから心配するな。

書込番号：10222862

[クイ夕ソの夜影]

＞粉せっけんってドラム式では使えないんじゃなかったでしょうか？

三洋は使えるんだよ。

書込番号：10222872

[しあわせくん]

スラックジャーク２さん、クイタソの夜影さんありがとうございます。

質問の言葉が足りなかったようで申し訳ありません。

・水量についてはドアを開けた時、洗濯物を再投入したときに溢れそうかどうか心配なので質問しました。

ユーザーの方、よろしくお願いいたします。

書込番号：10223303

[LightningBolt]

提示額は８万円からみたいです

事情を説明すると、もう少し金額は上がります

ちなみに私も交換対象になっております

現在交渉中です・・・

書込番号：10232898

[しあわせくん]

LightningBoltさん、こんばんは。
交渉中のお仲間ですね！話が進まないと落ち着きませんね。
お互い自分の物差しに、納得できるような交渉結果になれば良いですね〜。

書込番号：10233663

[♪ゆりゆり♪]

昨日我が家に３５０来ました。
泡泡の状態じゃありませんが普通の洗濯の途中で開けてみましたが、水があふれることもなく開きました。もし泡泡でもドラムが真横ではなく奥の高さが入り口より下になってるので泡も溢れにくいんじゃないかと思いますが…。

書込番号：10246948

[しあわせくん]

♪ゆりゆり♪さん　ありがとうございます。
＞もし泡泡でもドラムが真横ではなく奥の高さが入り口より下になってるので泡も溢れにくいんじゃないかと思いますが…。

そうですよね〜。斜めドラムなら大丈夫そうですね。
上開きドアと一生過ごすような気持ちで購入したＵ８６０Ｚなもので、
家電売り場で注意して斜めドラムを見たことがありませんでした(^^;)

これで保留中の交渉も、交換希望で進めることができます。

アトピーや敏感肌で極少数派の粉石けんユーザーの皆様、なんとかなりそうですね。

書込番号：10252618

[まはは]

お待たせしました。
どうやら解決なさったみたいですね！良かったです。

一応、２度程使ってみて思ったのは
洗濯中にドアを開けても水や泡が溢れる事は無いでしょう。
と、言うのも水量が驚くほど少ないんです。
衣服はびっちょり濡れてますがドラムに余る水がほとんど無いんです。
泡は。。。てか。。。泡立たないです（汗）
僕も粉石鹸なんですが種類なのか何なのか泡は立ってないです。

ただ、ドアに付いた雫が垂れて来ますので開ける時には雑巾の用意が必要かと。。。

そんな感じです。（笑）

書込番号：10293837

[しあわせくん]

まははさん、ありがとうございます。
粉石けんユーザーのお仲間でしたか♪
水量が少ないと、今までの泡立ち感覚では不安になりますが、斜めドラムの長所で汚れ落ちが期待できそうですね。
交換を終えたら、扉の水滴対策の雑巾を用意して洗濯したいと思います。
遅いレスで申し訳ありませんでした。

書込番号：10367147

水量を増やせますか？

[お花ママ]

昨日届いて洗濯してみました。
すると水量がかなり少なく、驚きました。
節水を売りにしてるのもわかるのですが、もう少し水を使用して洗濯したいと思います。
そこで、使用されてる方にお尋ねします。
こちらの機種は水量を増やして洗濯出来ますか？

書込番号：10216440

[クイ夕ソの夜影]

一部の洗濯物を濡らして放り込めばいいんじゃないか。
重くなって少しは水量増えるぞ。

書込番号：10217488

[スラックジャーク2]

ま〜確かに濡らして入れたら重量検知で水量があがるでしょうねｗｗ

してくれるかは別として大体、全メーカーの洗濯乾燥機は水量変えたり、すすぎ回数とか増やしたり出来る隠しコマンド（サービスモード）とかを機能に持っています。ご相談してみたらいかがでしょう？

書込番号：10218854

[スノーモービル]

すみません、便乗質問よろしいでしょうか？

洗濯物の重量計測結果で、実際に水量は変化するのでしょうか？
当方は日立のビッグドラムですが、動きを見ていて思うのは、最初の重量計測結果は、洗剤量と乾燥時間の目安表示にしか使われていない様に感じます。

水量は、水量計で測っている訳ではなく、単純に水位で検出しているように思えます。
それも最初に測った重量センサーの値を元に変化させてるわけではなく、ドラム底に一定の高さで水位を保つような動きに見えます。

水位を一定に保つ事で、洗濯物が多く沢山水を吸い込む場合は自然に水が増えるし、少なければ水も減る。
そして水面は一定だから洗浄力も保たれる(増えすぎると叩けない)。
そういう合理的な設計がされてる様に感じました。

最初の重量計測で、後々の水量は影響を受けるのでしょうか？

書込番号：10219585

[そういち]

洗剤ケースから流し込めば増やせますが、入れすぎたらエラーになってとまります。さらに入れすぎたら有償修理が必要になります。
ドラム式で洗いの水位を増やすことはお勧めしません。泡立ってしまい洗濯効果が落ちるためです。洗いの段階では水面が見えないくらいがちょうどいいのです。
すすぎは水位を上げてもいいのですが、自動で上がる場合が多いです。規定以上に水位を上げるより回数を増やすほうが効果があるように思います

書込番号：10220031

[家電情報マガジンＷＨＩＴＥ]

簡単に水量だけ増やすのであれば、毛布用のコースなんかで運転すると水量多めで動くと思います。ただ・・・毛布用コースなので、運転がやさしすぎて汚れ落ちはちょっと落ちるかもです。。。

そもそも、ドラム式はたたき洗いといって、水の中に衣類を落とすような動きで洗うので、無理に水量を増やすのは、あまりおすすめできません。
たしかに水少なすぎて洗ってる気しませんが、軽い汚れならば、たたき洗いで結構ふつうに汚れ落ちますよ。。。
また、汚れ落ちが気になるような場合は、プレケアなどの塗る洗剤？などを、エリソデに塗るだけで、かなり違いますよ。

書込番号：10222061

[お花ママ]

ありがとうございました。
もう少し洗濯機を信用してみます（笑）

書込番号：10277164

皆さんの近くの電気店はどうなのでしょうか？

[でみ爺]

私も、リコールで交換となるようなので（まだサービスからは連絡は来ていません）
気が早いとは思ったのですが、今日（９月２５日）近所の家電量販店に下見に行きま
したところ・・・？　２３日には在ったはずのAQ350が無くなっておりました。

まさかとは思うのですが、交換用の台数が足りないから販売店から引き上げてる
事はありませんよね？場合によっては（展示）中古と交換になるのですかね？
まあ明日にでも他の量販店に行ってみようかと思っています。

書込番号：10212788

[ＲＨ＋Ｏ]

わたしも行ってみましたが、量販店からもＡＱ３５０は姿を消しています。
ちょうど洗濯機売り場に居合わせた三洋電機の社員に尋ねると、
「ＡＱ３５０は９月発売開始だったのですが、リコール交換用として販売店から引き上げました。
増産もしますが、そのほとんどが交換用に回されるため、しばらく店頭に並ぶことはないでしょう。」とのことでした。

外観は、ＡＱ４０００とサイズがまったく同じ、操作パネルのデザインが若干異なると説明されました。
性能については、他の方が書き込まれていますので、省略します。
現在ＡＱ３５０は、カタログでしか見ることができないのかもしれません。

書込番号：10213008

[でみ爺]

ＲＨ＋Ｏさん　コメントありがとうございます。

先ほど別の量販店に行ってきて話を聞いてきました。
この店では展示品としてのＡＱ３５０そのものは
入荷していなかったそうですが
カタログもすべて（現行品を含む）回収されたそうです
なにか表記内容を変えるようだとか

三洋さん、返金にも応じているようですがリスク配分を
考えると危険なことをしている様に思えますね
ＡＱ３５０にリコールはない自信があると見ていいのかな

書込番号：10216607

[ＲＨ＋Ｏ]

わたしが行った時には、まだカタログが置いてありました。
そのカタログを開きながら「この機種になります」と説明されましたよ。

実は、今日サービスから電話がありました。
夫が対応したのですが、交換まで２か月ほどかかると・・・
おまけに、電話口で右開きにするか左開きにするか選択させられたそうです。

＞ＡＱ３５０にリコールはない自信があると見ていいのかな
そうあってほしいですね。
１日でも早く交換してもらって、スッキリしたいなぁ。。。

書込番号：10218125

[でみ爺]

ＲＨ＋Ｏさんこんにちは

＞交換まで２か月ほどかかると・・・

２ヶ月ですか〜、いまだにサービスから連絡が来ないので
年内の交換はキツイかもしれませんね（笑）

＞１日でも早く交換してもらって、スッキリしたいなぁ。。。

同感です。

書込番号：10224078