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こちらの洗濯機の2箇所から出る大流量シャワーについて

[ひなひなもも]

洗いの時に、上から出る2本の
シャワーはずっと出っぱなしですか？
別の理由で初期不良で交換となったのですが
新しく来た物と前回来た物で
シャワーの出る時間が全然違ってるような 気がします。前回のは、ウィーンと何秒か出ては止まってという感じでしたが今回のは洗いの時間中ずっと止まらずウィーンと出てました。
どちらが正常なのか気になりましたので
使っている方教えてください。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25503248　スマートフォンサイトからの書き込み

[koutonton]

＞ひなひなももさん

ユーザーじゃありませんが。

ホームページへ飛ぶと、「ダイナミックな動きで汚れを落とす」記述の際、衣類の質、量、状態に適した洗い方をするため、洗い方の組み合わせが異なる事から、たたき洗い、もみ洗い、浸透押し洗いで出方が違うのかも知れません。

勝手な推測なのでスルーしてください。

書込番号：25503436　スマートフォンサイトからの書き込み

[リッピー56]

一つ前のモデル使用してます。
本当にソレ！
我が家のも、洗濯中にずっと
巡回水？　永遠に出っぱなしです。
これ、正常なんですかね？？
以前使っていたのは、パナ製のドラム式でしたが
まぁ、節水だこと！
設定もあるかもですが、、ほんの少しの水で
永遠洗っている感じでした。

単に巡回水を上から浴びせている　だけなのかな？

書込番号：25623588　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうとたつやん]

洗剤量0.8杯や0.6杯の洗濯量の時はずっとシャワーが出ていますが、0.9杯になるとずっとではなく、たまににシャワーが出ています。説明書を読むとドラム式は少ない水量で洗うので、洗濯液を循環させてシャワー口から出しているようです。なのでずっと水道水が出ているわけではありません。不思議なのは、0.8杯より0.9杯のほうが洗濯量が多いのだから、ずっとシャワーを出したほうが良いのでは？と思うのですが、0.9杯になると、水量が足りなくてシャワーを出せないような感じで、たまに洗濯機が自動で水量を足していたりします。それでもたまにしかシャワーが出ていません。他の洗濯量では洗った事がないので分かりませんが、参考になればと思います。

書込番号：25676903　スマートフォンサイトからの書き込み

電源投入時の電圧低下

[wasserD]

洗濯機をこの機種に更新しました。買ってから電源をいれるたびに毎回サニタリールームの照明が消えます。雷が落ちたような感じ。瞬間停電です。
今までの縦型洗濯機ではそんなことありませんでした。洗濯機には100V、15A以上と書いてあります。サニタリーのブレーカーには20Aと書いてあります。
照明以外使用していなくても、必ず電低します。コンセントも単独でさしても同じでした。
対策はありますか？洗濯機メーカーに相談するべきですか？電圧低下はヒーターやモーターなどの高出力でおこると思っております。ただ電源を入れただけで瞬間電圧低下をおこすのでしょうか？よろしくお願いします。

書込番号：25657163　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

推測ですが20Aがそのコンセントだけではないでしょう。
コンセント一つは1,500Wくらいでしょうが、もしかして風呂場や廊下も合わせてかもしれません。
洗濯機を使う時に、他に大きな電気を使っていたりして。
契約Aが少ないと、トイレで室内灯を点けてウォシュレットを使うと、室内灯が一瞬暗くなったり、ブレーカーが落ちたりします。
正確には配電盤を見ないと、何とも言えません。

書込番号：25657187

[Minerva2000]

＞wasserDさん

サニタリールーム専用のブレーカーが落ちたのなら、洗濯機の故障ですね。

書込番号：25657189

[wasserD]

返信ありがとうございます。
ブレーカーは落ちていません。電源をいれるたびにサニタリールームの照明が一瞬消えます。雷が落ちたときなような一瞬消える感じです。洗濯機の電源を入れたら必ずチカッとします。近場で高出力の物を使っていません。
電源起動だけで電圧が下がるのか疑問に思っています

書込番号：25657265　スマートフォンサイトからの書き込み

[wasserD]

＞ＭｉＥＶさん
契約Aは60Aサニタリーのみで20Aです。ブレーカーは落ちたち、漏電も落ちていません、周りで照明以外ほとんど使っていなくても、起動のみでサニタリー照明が一瞬チカッとなります。

書込番号：25657271　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞wasserDさん

サニタリールーム用のブレーカーが接触不良を起こしているのかもしれません。

何年使用されていますか？　ブレーカーの寿命は２０年程度です。

ブレーカーのスイッチを何度か入り切りするか、交換すると改善するかもしれません。

書込番号：25657279

[入院中のヒマ人]

＞Minerva2000さん
も書かれている通り、ブレーカーを交換することも一つの手ですね。
今時の御家なら配電盤一つにまとまっているし、予備も一つや二つ備わっていると思います。

ただ気になるのは
＞買ってから電源をいれるたびに毎回・・・
ってところですか！
以前の洗濯機の容量が分からないし、この洗濯機の事もよくは知りません。

＞ただ電源を入れただけで瞬間電圧低下をおこすのでしょうか？
　ここの表現が少し分かりにくい。
『電源を入れた』・・・ホントに主電源を入れただけなら、モーターは動いていないだろうと推察できるから、モーターが直入れ始動しない限り、飛び込み電流は発生しないだろうから瞬停（に近い電源降圧）は異常。
　　　　　　　　　・・・モーターが回転する時点の事を書いているなら、分からない。しかし最近の洗濯機なら飛び込み電流抑える事もしてあるだろう、と勝手に考察。

結論
『電源を入れた』を主電源を入れたと想像しました。従ってモーター始動時では無いので、洗濯機が異常です。
購入直後なら無償点検を購入店に相談しましょう。
(*^▽^*)

書込番号：25657320

[wasserD]

＞Minerva2000さん
築８年、新築で買った戸建てです。
突入電流にしても違和感があり投稿しました。はやり、普通ではなさそうですね。

書込番号：25657371　スマートフォンサイトからの書き込み

[wasserD]

＞入院中のヒマ人さん
ありがとうございます。
以前はパナソニック縦型８キロを１０年使っていました。
電源とは主電源のことです。突入電流にしても電圧下がるほどとは考えにくいので相談しまして。主電源だけなので、ヒーターやモーターは動いてないと思います。
やはり、普通ではなさそうですね。

書込番号：25657376　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレコレヨンダイ]

お住いの築年数は、古いんでしょうかね？

その場合、心当たりがあります。
洗濯機に使っているコンセントの裏側の配線の接続部分の中性線(マイナス側)が錆て、電流が流れにくくなってる場合。
或いは、サニタリールーム用の照明の裏側の配線接続部分も同様、中性線が錆て電流が流れにくくなってる場合、似た現象が起こるという経験があります。

しかし、この場合、配線部分を触るには、電気工事士の資格が必要になるので、素人が触ってはいけません。(DIYでは無理です)
電気工事士の資格を持ったプロに依頼して下さい。

書込番号：25657416

[wasserD]

＞カレコレヨンダイさん
築８年です。
錆びることは考えにくいです。しかし、家側に問題がありそうですね。新品で買った洗濯機に不具合はなかなか考えれないので。

書込番号：25657440　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞wasserDさん
こんにちは

大容量のコンデンサー等を使用しているなら　ともかくですが、

洗濯機にそのような物は必要がないので、洗濯機の電源基盤の

漏電が　怪しいと思われます。水物なので、大事に至るまでに

一度見てもらうことを　お勧めします。

書込番号：25657486

[カレコレヨンダイ]

wasserDさん、テスターお持ちですか？

お持ちでしたら、洗濯機用のコンセントに何ボルト来てるか、測ってみては？
100V表示だからといって、必ず100V来てる訳ではありません。(一応、誤差プラスマイナス5%の基準の筈なので)
私の経験上、93Vしか来てなかったお宅で、時々症状のおかしな現象が起こることは確認した事があります。

95Vしか来てないけど、問題が起きたという話は聞いたことがありませんので、その辺りがボーダーかと・・・

書込番号：25657509

[麻呂犬]

症状的に電圧低下を起こしていますよね。
原因としては洗濯機の不良。
ブレーカー容量があっても配線が細いのかも…考えたく無いですが。
今時供給電圧が低い地域が有るとは思えないですが、１つの可能性ですね。

検証するにテスター無くてもなんとかするなら。

家電で電気を食う機器ですね。
オーブントースターと電子レンジを洗濯機のコンセントで同時使用しましょう。

洗濯機と同じ症状なら配線や供給電圧が怪しいです。
症状が出ないなら洗濯機が怪しい…

電気を食う機器としてはヘヤードライヤーとかアイロンとかが有ります。

洗濯機だけでも白黒付くと思います。

書込番号：25657524　スマートフォンサイトからの書き込み

[入院中のヒマ人]

＞新品で買った洗濯機に不具合はなかなか考えれないので。

逆です！新品だから不良の可能性が有るのです。
(*'ω'*)

書込番号：25657540

[wasserD]

＞カレコレヨンダイさん
102〜103Vでした。周りのコンセントもさしてみたら同じでした。

書込番号：25657755　スマートフォンサイトからの書き込み

[wasserD]

＞オルフェーブルターボさん
ありがとうございます。買って間がないので点検を考えます。

書込番号：25657765　スマートフォンサイトからの書き込み

[wasserD]

＞カレコレヨンダイさん
洗濯機コンセントは102から103ボルトでした。周りのコンセントも同じです。

書込番号：25657769　スマートフォンサイトからの書き込み

[wasserD]

＞麻呂犬さん
ありがとうございます。帰宅後他の機器をさして検証してみます。

書込番号：25657770　スマートフォンサイトからの書き込み

[wasserD]

＞入院中のヒマ人さん
家か洗濯機の点検を検討します。どちらが先に点検か悩みますが。

書込番号：25657772　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

wasserDさん　こんにちわ

メインﾌﾞﾚｰｶｰ（60A）漏電遮断器ボタンのテスト
サニタリー（20A）の入れ直し（切・入）は試されましたか？

また、ドラムｺﾝｾﾝﾄの極性（アース）入れ替えなど
そうそう、ドラム本体のアースは接続されますヨﾈ？

ダメもとで、試してみては？

書込番号：25658146

[wasserD]

＞デジタルエコさん
すべて試しました。
電源投入時の電圧低下が原因だと思います。リビングコンセント（ブレーカー内がサニタリーと分かれている）に洗濯機をつなぎましたが全く異常ありませんでした。

書込番号：25658676　スマートフォンサイトからの書き込み

[wasserD]

皆様
ブレーカーを改めて確認しました。玄関も共有していました。玄関の照明はチカッとなりませんでした。
洗濯機コンセントとサニタリー照明の配線がかなり近いのだと思います。

書込番号：25658679　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞wasserDさん

となるとサニタリー用コンセントまでの施工不良または電材不良が疑われます。

書込番号：25658688

[wasserD]

＞Minerva2000さん
返信ありがとうございます。不良の可能性も否定できません。洗濯機コンセントとサニタリー照明のケーブルが近くても電圧変化で影響を受ける可能性がありませんか？

書込番号：25658736　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞wasserDさん

サニタリールームのコンセントと照明が渡り配線になっていると思いますので、そうなりますね。

書込番号：25658739

[wasserD]

＞Minerva2000さん・皆様
返信ありがとうございました。ブレーカーが分かれている他の部屋につないで電圧低下がみられなかったので、洗濯機の異常はないと考えました。しばらくの間使用して様子をみます。ありがとうございました。

書込番号：25658741　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

＞洗濯機には100V、15A以上と書いてあります。
＞起動のみでサニタリー照明が一瞬チカッとなります。

拙宅、白熱電球の時、チラッてしてましたね。縦型洗濯機の特に回転方向を変える時。
ＬＥＤ電球に変えてからはチラッてはありません。

気になるなら洗濯機専用回路で配電盤から専用コンセント設置するかです。
ところでサニタリー照明はＬＥＤですか。？

書込番号：25661374

[wasserD]

＞次世代スーパーハイビジョンさん
ありがとうございます。
照明は埋込み型のLEDです。

書込番号：25661380　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

色んなことが考えられますから。

今は電力会社ではなく管轄の送配電会社に相談しても相手に

されない可能性がありますから洗濯機のコンセントに空きがあればそこに

テスターで電圧を測り洗濯機の電源スイッチを入れた時、95ボルト以下に

なればその旨を伝えて送配電会社に相談。

ならないなら洗濯機のインバーターから出る高調波が原因でＬＥＤ照明の

電源回路が異常を起こしている。東芝製品が法外な高調波を出しているとは

考えられないのでＬＥＤ照明に問題があるのではちなみに著名なメーカーですか。

書込番号：25662356

[wasserD]

＞次世代スーパーハイビジョンさん
ありがとうございます。
今のところ洗濯機コンセントと照明配線が近いことが原因と考えています。工務店の電器屋さんに見てもらった所、同じことを言われて終わりでした。（適当感はありましたが。）
照明メーカーは家を買ったときから埋め込まれているオーデリックです。

書込番号：25662463　スマートフォンサイトからの書き込み

[wasserD]

＞次世代スーパーハイビジョンさん
工務店の言っている根拠としては、リビングにつないだ時全くリビング照明・家電に症状が出なかったこと。サニタリーとブレーカーを共有している玄関や浴室の照明に異常がでないこと、とのことです。

書込番号：25662478　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

＞サニタリーとブレーカーを共有している玄関や浴室の照明に異常がでないこと、とのことです。

こちらの照明もオーデリックですか。？

違うならオーデリックに相談されるのがよろしいかと。

書込番号：25662516

[wasserD]

＞次世代スーパーハイビジョンさん
玄関はオーデリック、浴室は自分で取り換えできるタイプでPanasonicのLED電球を付けています。
サニタリーのオーデリックが怪しいですか？
洗濯機の異常の可能性は低そうですか？

書込番号：25662588　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

＞玄関はオーデリック、浴室は自分で取り換えできるタイプでPanasonicのLED電球を付けています。

https://www.odelic.co.jp/webcatalog/

オーデックさんのカタログを見ると玄関は一般的なＥ２６のＬＥＤ電球ようですが
カタログ記載以外の商品ですか。？一体型ですか。？

サニタリーは一体型ですか。？人感センサーありですか。？

＞洗濯機の異常の可能性は低そうですか？

テストということで１００Ｖ１５Ａの延長コードを用意してブレーカーを共有しているコンセントで
サニタリーから離れた別のコンセントで試してみるかです。テストが終了したら延長コードの
使用は止めてください。症状があるなら洗濯機も怪しいです。

書込番号：25662644

[wasserD]

サニタリー照明です

＞次世代スーパーハイビジョンさん
ありがとうございます。
今回始めて洗濯機でいつも使用している通常コンセントにさしてトイレの照明もみました。チカッとなっていました。今まではサニタリーを消さずに確認したので同時にチカッとなっていたようです。気づきにくいだけでブレーカーがつながっている一帯もチカっとなっている様です。リビングコンセントにさしたときはリビング異常なしです。
トイレのコンセントにさしました→サニタリー照明もトイレ照明もチカッとなります。

書込番号：25662693　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

今更ですが。

問題の電源コンセントに同等の消費電力ぐらいの１２００ワットヘアドライヤー、キャニスター掃除機を

使用して症状が再現するなら瞬間電圧降下、ならないなら高調波などの電源ノイズ。

ヒートポンプ乾燥付の洗濯機はちょっとしたルームエアコンと同等。エアコンのように専用電源回路コンセント

を増設するのが望ましいとは思いますが。

東芝が原因。？東芝は重電の老舗。「走る走る東芝、光る光る東芝、回る回る東芝」だった。

書込番号：25663600

[wasserD]

＞次世代スーパーハイビジョンさん
返信ありがとうございます。
1200Wのドライヤーは毎日使用してますがチカッとなりません。

書込番号：25663687　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチンFD]

電気工事士もしてますが、分電盤の写真等アップしてもらったら、
問題の解決に繋がるかもですね。
洗濯機の起動電流で電圧降下しているから、
LED照明は反応するでしょうね。
一番早いのは分電盤に空きがあるでしょうから、
洗濯機用に専用線１本引くだけです。
分電盤、洗濯機が脱衣所にあるなら比較的低予算で工事してくれますよ。

書込番号：25665166

[次世代スーパーハイビジョン]

＞1200Wのドライヤーは毎日使用してますがチカッとなりません。

となると洗濯機のインバーターからの高調波となりますが、あまり聞かないです。

工場などでインバーターからの高調波で誤作動はよく聞きますが。

東芝に言っても出張費が請求されるだけかもしれません。

ノイズカットトランスを入れるにしても最低２ＫＶＡの容量は必要。
電源コンセントに接続できない。

購入して日が浅いなら販売店に相談されてはいかがですか。？
機種変更など。

書込番号：25665229

[次世代スーパーハイビジョン]

アースは接続されているのですか。？

不要な電位の逃げ道になるので必ず接続する。

書込番号：25665314

[ナスの煮浸し.com]

昨日この商品が配達されました
初めてのドラム式洗濯機で色々触っています
私も＞wasserDさんと近い症状が出ています
電源をいれると一瞬天井の照明がちらつきます
消灯というような感じではなくちらつく感じです

まだ使い始めて1日目なので詳しく検証出来ていませんが、大電流が必要な乾燥の時は照明のチラつきはなかった気がします

メインスイッチ入れただけでそんなに大電流流れるか？と思います
微弱な電気の変化にLEDは反応しやすいのでしょうか？
＞wasserDさん
なにか進展あれば教えていただけると助かります

私の環境は
築7年
オール電化住宅
天井LED照明
洗濯機の単独回路ではないようです

書込番号：25670302　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナスの煮浸し.com]

写真載せたつもりが載せられていませんでした

書込番号：25670305　スマートフォンサイトからの書き込み

[wasserD]

＞ナスの煮浸し.comさん
はじめまして。
東芝コールセンターにも問い合わせをしました。
取説にも記載あるように照明のチラつきは起こるようです。故障や異常ではありません。電圧ドロップです。
改善したいのなら、洗濯機専用回路をブレーカーから取る必要があるようです。

書込番号：25671432　スマートフォンサイトからの書き込み

[wasserD]

＞ナスの煮浸し.comさん
写真を見落としていました。
洗濯機専用回路を組んでいるようですね。私とは状況が違うようですね。専用回路でも、チラつきが起こり得るのですね。取説の70ページ前半に記載があるようにインバーター付きの証明では多少軽減されるようです。

書込番号：25671440　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナスの煮浸し.com]

＞wasserDさん
自分の画像見返すと単独の回路でした、見落としていました。
電源投入時に大電流が流れているようですね
起動するだけでそんな大きな電気を使うものなのかいまいち理解できませんがそういう仕様なのですね

ご報告有難うございます

書込番号：25674842　スマートフォンサイトからの書き込み

エラー？

[アズーリ7]

毎日寝る時に乾燥までセットして利用しているのですが、3日に1回ぐらいの頻度で、朝起きたら画面が「洗濯完了」ではなく「排水フィルターのお手入れ」という添付の画面になります？
これは正常なことですか？
排水フィルターを開閉すると画面は（洗濯完了）になって、中身も問題なく乾燥までされております。
まだ買ったばかりなので、点検してもらった方がいいでしょうか？

書込番号：25669784　スマートフォンサイトからの書き込み

[入院中のヒマ人]

持ってはいません。

＞これは正常なことですか？
《選択完了》と《排水フィルターの詰まり》は関係ないことなので正常と思われる。
フィルター詰まりをどんなセンサーで検知しているか知りませんが、詰まっているか詰まり掛けであると、教えてくれている。

＞まだ買ったばかりなので、点検してもらった方がいいでしょうか？
買ったばかりかどうかが問題では無く、実際に排水フィルターは詰まっていないのでしょうか？
綺麗に掃除が出来ているのに（詰まってはいない）なら、点検相談されたら良いでしょう。
(*^_^*)

書込番号：25669793

[みーくん5963]

＞アズーリ7さん

こんにちは。他社ドラム式ユーザーですが参考程度に。

＞点検してもらった方がいいでしょうか？

当該表示内容への対処として取説に書いてある、ユーザー自身で出来る確認・処置をご自身がやってみる→それで解決すればそれまで・なお解決しないのならメーカー技術者の手に委ねる（点検に来てもらう）、
の他に無いでしょう。
その境界・目安を示しているのが取説です。
買ったばかりか否かを問わずで。

書込番号：25669821　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

https://www.toshiba-lifestyle.com/jp/iolife/app/guide-la/

IoTを使って同様のエラーでるか確認してみる。

https://www.toshiba-lifestyle.com/jp/support/laundries/

チャットなどでメーカーに質問してみる。

書込番号：25669926

風呂水吸うのに給水される

[1200rr]

2年ほど使用しているのですが
風呂水が給水されていない？と
思う事が続き
夫にポンプ交換してもらいバッチリ風呂水吸水しているのに
水位が高に近くなると、水道吸水に
突然きりかわってしまいます。
風呂水はたっぷり残っていますし
風呂水吸水されているのにです。
洗いとすすぎ1をふろ水にしているの
ですが、それも消えてしまいます。
どうしてでしょうか？
どこの不具合が考えれれますか？

書込番号：25664779　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

取説　１８ページ　ふろの残り湯を使う
「５ 水栓を開ける」
ここに今回のことが記載されています。
一読を。
https://www.toshiba-living.jp/manual.pdf?no=98954&fw=1&pid=20412

書込番号：25664791

[1200rr]

ふろ水吸水されていないなら
わかるんですが。
水道にきりかわるのは
毎回ではなくて時々なのです。
ホース洗浄、ホース破損確認、フィルター掃除は行いました。

書込番号：25665794　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチンFD]

風呂ポンプが、弱っているかも知れませんね。
家電量販店なら保証期間内のはずなので、
一度連絡してみては？
また現象を録画し、それを作業員またはサポートに
連絡したらスムーズな対応になりますよ。

書込番号：25666242　スマートフォンサイトからの書き込み

お手入れ設定

[アズーリ7]

先日購入して時間がなくて、特に設定等はしてなかったのですが、お手入れ設定はした方がいいのかなと思い、皆さんがどのようにお手入れ設定をされているか参考させて下さい。
カビプロテクト設定と自動お掃除設定はどうされていますか？何がおすすめですか？
他の機能でもおすすめの設定（節電等）あればアドバンスお願い致します。

書込番号：25649756　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

アズーリ7さん　　こんにちわ

老婆心ながら一言

四の五の言わず
自動設定できるものはONをオススメします

今いちど、取説のチェックを！　お宝本です

書込番号：25653783

乾燥がうまく出来なかった。

[BLDD123]

購入１ヶ月もたってないですが、通常の洗濯乾燥コースで回していて乾燥のマークが点滅するところまでいってもまだ脱水しておりおかしいな？と思っていたら、
脱水も終わり乾燥に突入してもゆーっくり少しだけ回す、止まるを繰り返し乾燥開始する様子なし。
しばらくまっても同じでブーーンと昔の冷蔵庫のような異音もしていたので一時停止、再始動すると通常通り乾燥開始始めました。
なんだったのか。。。
様子見します。

書込番号：25653541

[アドレスV125S横浜]

＞BLDD123さん

様子など見ないで、速やかにメーカーに連絡しましょう

機械のトラブルは悪くなっても良くはなりません

書込番号：25653717

[デジタルエコ]

BLDD123さん こんにちわ

結論から言いますと　正常です　

プレヒート脱水　です
取説のP16〜17洗濯の流れをみてください

シワ軽減と消費電力軽減のため長めの脱水をします
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸなどは、高速脱水が完了してから
乾燥表示に移行します

取説は、お宝本です　チェックをお忘れなく
高価なドラムも魔法の道具ではないですから
イカスもころすも　使いてしだいです　m(__)m

書込番号：25653746