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乾燥後に水が止まらない。

[博太郎]

平成17年くらいにTW-130VBを購入しました。
１年目くらいから半乾状態が始まってメーカーに聞いたら「たまにドライで何も入れないで運転して下さい」と言われてやって来ました。購入から今までにドアのひび割れがありました。

でも今年の８月の末に何やら洗濯機の下から水が・・不思議に思いながらもその日はクーラー取り付けに購入店の人が来る予定だったのでついでに聞いたけど理由が分からず修理の者をこらせますと言われ、来てもらったらベンが締め切らずポタポタと水が垂れてて洗濯機の中を伝ってしたの方に水が溜まりそこが溢れて水が出てきてたみたいです。そこでベンの交換をしてもらって一件落着と思ったら業者が帰ってみてみると操作パネルが割れてる。また電話をしてパネル替えに１０日！
そしてとどめには夜中に洗濯乾燥をかけて寝て朝になってドアを開けると大量の水がザァ〜っとあふれ出て脱衣場が水で溢れ・・慌ててしめて状況が掴めず何が起こったのか分からず、その時は単純に終わってなかったんだと自分の勘違いにして次の日も同じ様にザァ〜と水が溢れ出て・・床はブヨブヨになってしまい。。
もう４年も使ってるので今までの修理は低姿勢でお願いしてたのですが、あまりに悔しくて床の修理もして下さいと・・・・
そしたら、交換しますとの連絡・・そしてTW-200VFを持ってきたのが２週間前・・
でも、乾燥機後に水が止まらないのは治らず・・・せっかく乾燥機が終わってるのに衣類はびしょぬれ・・でも今回は溢れるほどはたまらないみたいでドラムの底に溜まる程度で水が止まるみたいです。
乾燥機をかけた時にシャーって大量の水が出ると思いますが（ドラム内には出ない）乾燥機が終わるその音は止まるのですが、後にかすかにサーって少量の水が出てる音がします。秋の夜の虫が鳴いてる様な音です。。（どう説明していいのか・・）
その音がしてる時に蛇口を閉めると止まります。
こういう症状ってありますでしょうか？
ちなみに今夜メーカーがまた見に来ます。。

書込番号：10205067

[typeR 570J]

スレ主さん

こんにちは。

洗濯機の排水口のドレインが衣類等のゴミでつまっているような気がします。

今夜、サービスの方が訪問されるのでしたら一緒に御確認してみると良いと思います。

御参考にして下さい。

書込番号：10205110

[Fastech]

機種を変えて同じ様な不具合が発生する確率は低いと思いますので、洗濯機置き場（防水パン）の排水口が詰まっているとかは有りませんか。
結構ゴミが溜まるようですよ。

書込番号：10205132

[博太郎]

さっそくコメントありがとうございます。感謝いたします。

そうですよね。。
新しいのに替えてもらったのに同じ症状・・・
家族とも言い合いになるし・・・・

床の上に直接洗濯機を置いてるのですが、前は排水溝が洗濯機の中にあったので見えなかったので今回は排水溝を見えるように設置してもらいましたので見やすいと思いますので聞いてみます。排水溝が詰まってたら水が止まらないのですか？

書込番号：10205157

[Fastech]

排水口が詰まった場合、本来排水される水が洗濯槽に排水されずに残りますので、溢れたりして水が漏れてくると考えられます。
実際は見てみないと何とも言えませんので、メーカーが来るのであれば併せて見て貰えばいいと思います。
排水口が見えるのであれば、自分で点検も可能と思います。

書込番号：10205466

[博太郎]

返答ありがとうございます。
参考にさせていただきメーカーに問いましたがつまりはないそうです。

排水のベンが止まる音はするのですが
給水が止まらないみたいです。
水道蛇口も新品に交換してみましたがダメでした。
メーカーは基盤を替えてみましょうといわれ１週間後にまた来るそうです。
昨夜も試しに洗濯乾燥をしてみました。やはり給水は止まりませんでしたが
ひとつ気がついたのが、給水が止まらない状況で他の洗面所とか台所の水を出すと
給水が止まるのです。何度もやって見ましたが同じ様に止まってない給水が止まるのです。
この辺の水道は圧が高いとは確認してます。あまり水道栓を開けると水道から大きな音がして水道管がぶれる程です。
どういう状況か分かる方はいっらしゃったら教えてください。
毎回毎回、洗濯機の事でこの１ヶ月精神的に疲れてます。

書込番号：10214864

[typeR 570J]

ご家庭の水道のメインバルブで下げれば水圧は下がります。

水道メーターの付近にあります。

一度試してみて下さい。

書込番号：10215305

[博太郎]

圧を下げたけどダメでした・・

もう手段はないのでしょうか？

書込番号：10216660

[わかっちゃいました]

水道メーターのバルブを絞れば水量が減るので
通水時の水圧を減らす効果は期待できますが
止水時に給水弁(電磁弁)にかかる水圧は変わりません。

今回の水漏れと洗濯終了後の”サー”という通水音が水圧によるものなら
減圧弁を入れるしかないでしょう。

まずは水道局に連絡して水圧を確認してもらいましょう。
測定は周辺地域で水使用量が少なくなる時間帯（圧が高い時間帯）を選んでもらいましょう。

東芝のカタログには0.03〜1MPa（0.3〜10kg)の水圧範囲で使用できると書いてありますが、
洗濯機と同様に給水弁で水を止めている食洗機などは
水圧が6kgを越えてる場合は減圧弁を取り付けるように書かれてることも多いです。

いずれにしても水圧を確認したほうがいいでしょう。
普通は0.3MPa（3kg)もあれば不自由ありません。
高すぎる水圧は水道管や水栓にも良くないですから。

書込番号：10217070

[クイ夕ソの夜影]

水圧と水量を混同してる輩は結構多いな。

書込番号：10217425

[博太郎]

わかっちゃいましたさんありがとうございました。

水道局に電話をして明日水圧を２４時間取り付けて水圧を計ってくれるそうです。

ひとつ分かった事は乾燥機が終わった後にサァーってかすかに給水が止まってない音がしてる状態で台所や洗面所・トイレなど他のところで水を少しでも流すと止まるのです。
これって何でしょうか？
何度やっても同じでした。他のところの蛇口を開けて閉めてをパッパッってしただけで止まるのです。

書込番号：10234262

[博太郎]

皆さん色々ありがとうございます。
とりあえず明日、メーカーは原因がつかめず（水道は関係ないと言うのです）基盤を替えに来るそうです。
水道局も水圧を測りに来てくれるので結果を報告いたします。
８月末から洗濯機の調子が悪くなり修理に３回来てもらって治らず最新の新品に交換しますと言われて交換しても状態が変わらず明日でメーカーが来るのも５回目です。

このまま原因がわからないまま終わるのではないかと悲しいです。

書込番号：10234323

[博太郎]

金曜日に２４時間計る水圧計をつけてもらいました。
土曜日に外して見たら常に１０キロある状態で水道局がすべて対応してくれるそうです。
色々相談してみてようやく解決しそうです！

ありがとうございましたm(__)m

洗濯機の取り扱い説明書には水圧の事とか書いてなかったので全然気がつかず
ここに相談してよかったです！
東芝さんの対応もとても頑張ってくれたと思います。

書込番号：10268016

[博太郎]

わかっちゃいましたさん本当に貴方のおかげですべて解決しそうです。
洗濯機だけではなく水道の音やすべてが改善されそうです。

役場の方で本管をとりあえずやってみて、それでも駄目なら？百万円くらいかかるそうですが水圧を下げる工事をしてくれるそうです！

ありがとうございました。

書込番号：10268035

糸くずフィルターについて

[mirume]

この機種を使って４ヶ月になります。
機能は大満足していますが、一つ気になるのが糸くずフィルターに本当にびっくりする位、糸くずが溜まらないのです。
使い始めて1週間の時、気になり東芝へ問い合わせましたが｢大丈夫です。フィルターが溜まると表示も出るので｣との事で、気にせず使用していましたが･･･その後も表示もでず、念のため1ヶ月程そのままにして、確認しても本当にそのフィルターの糸くずが溜まる部分には何もなく、横の部分に本当に少し付いている位です。少し心配になってきたので東芝へ問い合わせしようと思っていますが、実際に使用している方の意見が聞きたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：10212763

[sazie]

糸くずフィルターももう１つのフィルターも週一程度で掃除していますが
おっしゃる通りあまりたまっていません。
うちは洗濯の前にコロコロテープで髪の毛や糸くずをとってから洗っています。
ので、糸くずが少ないのかと思いましたが。
多分、網の目もそんなに細かくないので排水で流れているんでしょう。
とてもお手入れがラクで良いと思っています。
心配する事はないと思います。

書込番号：10212851

[mirume]

sazie様
早速の書き込み有難うございます。
排水と一緒に糸くずが流れてるのは･･･恥ずかしながら今まで知りませんでした!!
そう考えると、溜まらないのも納得いきますよね!!
大変参考になり安心できました。
有難うございました。

書込番号：10213011

[メガネ子トトロ]

衣類にもドラムにも糸くずが付かない機種ですね。
不満のない機種だからこそ些細なことが心配になったりしますね。

我が家は２日に一度の洗濯＋洗濯乾燥ですが
購入約３ヶ月で２度フィルターを掃除しました。
（そのときはパネルにフィルター掃除の指示が出ました）
考えると掃除の頻度は低いですね。
sazieさんのおっしゃるとおり、排水で流れてるのかも知れないですね。

書込番号：10216084

[mirume]

メガネ子トトロ様
書き込み有難うございます。
本当にドラム内にも糸くずも残らなくて手入れは楽な商品ですよね〜!!
排水と一緒に流れるとは知りませんでしたので、これからは安心して使えます。
有難うございました。

書込番号：10217969

[アローニャ]

TW-200の購入を検討している者です。洗濯機本体から排水口までのパイプの中に糸くずが、たまっていませんでしょうか。うちの場合はもともと排水が遅いようで、もし糸くずが詰まって水が溢れ出すと困るので。。。情報ありましたらお教えお願いいたします。

書込番号：10224513

[デジタルエコ]

mirumeさん　こんにちは

この製品は、もともと糸くずが出にくいです！
フィルターと言っても荒目で繊維の長い物や大きい物しかとらないので溜まりにくい構造になってます。
だからとイッテ警告がでるまで掃除をしないのはオススメしません。

sazieさんのように週一が理想ですがせめて２週間に一度は掃除してください。糸くずは少なくてもヌメリはありますから。
洗濯液はフィルター部を通り循環ポンプでシャワーとなって上部から注いでいます。
少しでもきれいにしてる方が臭いの原因などにならなくていいと思います。

ドラム式洗濯乾燥機は、メンテナンスが命（チョット大袈裟かな！？）取り説Ｐ43やＰ46〜49のメンテナンスもお忘れなく。
カビプロテクトは設定されてますか？


アローニャさん　こんにちは

＞うちの場合はもともと排水が遅いようで

排水環境やどんな製品を使われているか分かりませんが排水溝の掃除は、されてますか？
されてないようならパイプユニッシュジェルで定期的に掃除をしてみてはどうですか！
少しでも流れがよくなるかもしれません。

書込番号：10226135

[mirume]

デジタルエコ様
こんにちは、書き込み有難うございます。
糸くずも溜まらないので警告が出るまではそのままで良いのかな?と思ってましたが･･･綺麗に洗いたいのでデジタルエコさんのおっしゃる様に、週１回は掃除しようと思います!!
カビプロテクトは最初に設定済みです。便利ですよね!!
買い替え前の縦型ではカビ臭に悩まされてたので、この洗濯機に買い替えてもうすぐ4ヶ月ですが、全く臭いも気にならなくて快適です。ただ、排水溝が真下なのでパネルを取ってここも掃除したほうがよいですよね!?
これからは手入れをちゃんとして大切に使いたいです。

書込番号：10226477

[アローニャ]

デジタルエコ様
アドバイスありがとうございます。古い社宅であきらめておりましたが、「濃厚ジェル」と「定期的」がコツなのですね。まず、それからですね。

書込番号：10229235

[twodogs2]

糸くずの量は、洗うもので全然違いますね。
この間、冬用の少し毛の長いふかふかシーツを洗濯乾燥までしたら、あのフィルター籠いっぱい溜まってました。
びっくりしましたよ。
何だか、ふかふかでなくなるような気がする位の量でした。

書込番号：10232509

[U〜ちゃん]

糸くずフィルターの目を荒くして細かいゴミを排水口へ流しています。
したがってトラップの付いていない排水口では（いいか悪いかは別にして）
詰まりませんが、トラップの付いている排水口ではトラップを
こまめに掃除しないと詰まります。

書込番号：10254115

洗い：NA-W50A2→濯ぎ：TW-80TAは節水効果はあるか

[東芝三菱]

今私は、松下のNA-W50A2(5kg)と日立のPS-T33J1(3.3kg)、PS-7380(2kgの河合奈保子が、からまん棒のCM出演前の機種。78年)３台あるのですが、うち日立２台(特に3.3kg)は、いつ使用できない状態になってもおかしくない状態です。
そこで、ここなどで、洗浄力が劣る、水量は少なくて済むが洗濯に時間が掛かる、乾燥ないだとタオルがごわごわになる、洗剤等に制約があるなど、欠点が多いですが、私自身、ドラム式を持ってなく(そもそも全自動式自体所持したことがありません)実際洗浄力など、どのようなものか気になります。
しかしいざ買うとなりますと、中古でも高いので、トップオープンの取りだし易さが良いのと、中古で比較的安く手に入れられるという理由(他に三洋のトップオープンもありますが、今５度目リコールで騒がしいのでパス。尤もこれも本来ならリコール対応しないといけないはずですが)で、これを選びました。あと東芝好きという性もありますが･･･
勿論、「5年前に知っていれば・・・」など、多数の問題承知の上で選んでます。

話が長くなりましたが、本題に入ります。
ドラム式を購入しても、基本的な使い方は洗いをNA-W50A2、濯ぎをTW-80TAと使い分けて洗おうと思います。
何故このような使い方をするのかいいますと、ドラム式のみですと時間が掛かるのと、注水濯ぎで濯いでいるのですが、よく忘れてしまいます。
「忘れるなよ」
「ため濯ぎでやればいいだろ」
「それだったら、問題だらけのこれではなく、ドラム式をあきらめて縦型の全自動でいいのでは」
　･･･仰るとおりです。全くもって反論できません。
「忘れるなよ」　私の性格上、完全には無理です。鍵などの物を置いた場所をよく忘れるので。
「ため濯ぎでやればいいだろ」　気力がありません。
「それだったら、問題だらけのこれではなく、ドラム式をあきらめて縦型の全自動でいいのでは」　どうしてもドラム式の実力が気になるのです。たとえ後悔しても

クイタソの夜影さんに「これを選ぶとは物好きなやつだな」と書き込まれそうです。

書込番号：10214102

[東芝三菱]

「5年前に知っていれば・・・」や他の書き込み以外で、この洗濯機の事で知っていましたら、情報をください。

書込番号：10214119

[東芝三菱]

すみません、今使っている３台はすべて二槽式です。

書込番号：10214141

[Canon AE-1]

よくわかりませんが、「使い方」については色々ご事情がありそうなので、洗濯機に
関してのみ、個人的意見ですがお答えします。

・節水：NA-W50A2の性能、年式は分かりませんが、ドラム式は節水効果をうたっていますので、
　　　　節水といういみでは、かなり効果があります。

・洗い：ドラム式は、叩き洗いなので、汚れ物もよく落ちていると感じています。

・乾燥：　バスタオルやハンドタオルを約3〜4人分かけると、モードによっては、
　　　　2時間強かかります。また、最近の機種は分かりませんが、この洗濯機は、
　　　　タオル関連は乾燥機をかけないと、叩き洗いでタオルのループがつぶれ、
　　　　そのまま乾かすと「垢すりタオル」のようにゴワゴワになります。

最後に、中古の洗濯機は、絶対にお勧めできません。特に、書き込みを見ている限り、
そして使用しているものとしては、どんなに安くてもこの機種を買うことは。
安購入できたとしても、絶対に修理で高くつきます。

また、ドラム式は、かなり大きいです。購入される前に、必ず設置場所へ設置するまでの、
動線と、設置位置をご確認ください。

もし乾燥機を多用しなければ、かくはん式の全自動をお勧めいたしますね。
ご予算があれば、最新式のドラム式。それも評判の良いものをお勧めいたします。

尚、洗濯機も昔に比べて高価（特にドラム式）になった一方で、多機能になったせいか、
個人的には寿命が短くなっているような気がします。特に、この洗濯機は、エラー発生などで、
毎年一度は修理に来ていただいているのが、現状です。まだ、4年くらいしか経っていませんが、
あと何年持つのやら・・・。洗濯機はしょうしょう高くても、10年くらいは安心して使いたいものです。

書込番号：10214940

[hilda]

　新品ならともかく、いくら安くても
中古のドラム式はやめたほうがよいと思います。
故障していなくても、
洗浄力が悪い、振動がひどいといった
何かしら問題を抱えている可能性が高いからです。

　4.2kgの全自動洗濯機がよくリサイクルショップに置いてあります。
4,2kgだと何も機械に問題がなくても、
容量が足りなくなったという理由で処分することが多いのでまだ安心です。

本題とは外れてしまいました。失礼します。
　

書込番号：10214974

[東芝三菱]

すみません前の文章が意味不明で判りづらいと思いますので、簡単に纏(まと)めます。
先ず、NA-W50A2、日立２台いずれも２槽式で、中古品で、父がどこからか譲り受け修理したもの。
これを選んだ理由
・洗浄力等のドラム式の実力を知りたいため
・トップオープン式の取り出しやすさ
・中古で、安く手に入る(安物買って銭失いになる可能性大あり)
・三洋のリコールに関わりたくないから　めんどくさいから
(追加)・乾燥機がだいぶ前から故障していて、間に合わせ程度でいいから、乾燥機能がほしいため。

「洗い：NA-W50A2→濯ぎ：TW-80TA」という使い方をする理由
・実力は知りたくても、ドラム式に自体には期待してない
・忘れやすいのでそれ対策(特にこれ)
・洗いに時間が掛かる
(追加)・洗濯石鹸など制約あるため
(追加)・風呂水をバケツでダイレクトに洗濯機へ入れられない(尤も、ドラム式だけの話ではありませんが)
(追加)・溜め濯ぎをしたいため

設置に関してなんですが、屋根付き屋外へ設置しますからスペースなどの制約に全く問題はありません。家の中は洗濯機が使えるスペース、環境が整ってないため不可能。

＞ご予算があれば、最新式のドラム式。
　予算があれば、日立のビートウォッシュを買うかな。

＞尚、洗濯機も昔に比べて高価（特にドラム式）になった一方で、多機能になったせいか、
個人的には寿命が短くなっているような気がします。
　78年製のPS-7380が、排水操作に問題があることを除けば、洗濯自体には問題ないのですが、最新がこれですと１０万以上払ってまで買う気になりませんね。節約など多機能はいいから、(２槽式とまではいいませんが)丈夫な洗濯機を作ってほしいものです。

＞洗濯機はしょうしょう高くても、10年くらいは安心して使いたいものです。
　これを選んでおいてなんですが、本当にそれです。

＞新品ならともかく、いくら安くても
中古のドラム式はやめたほうがよいと思います。
故障していなくても、
洗浄力が悪い、振動がひどいといった
何かしら問題を抱えている可能性が高いからです。
　全くもって正論です。
　ですが、どうしてもドラム式の実力が知りたいです。こんな物好きな私をお許しください。

書込番号：10215382

[みなみだよ]

洗濯機って生活環境が変わらない限り
壊れるまで使う、というのが一般的では？

だとしたらこの機種が中古で出ていること自体
何らかの不具合を抱えている可能性があるような気がします。

生活環境が変わって
ドラム式を手放した、という可能性もなくはないでしょうが
使い勝手が悪く手放した、と考える方が
すっきりするような気がします。

ドラム式の性能が知りたい・・・

過去の書き込みを参考に。

東芝もリコール出ていたと思うけど・・・。

書込番号：10216337

[クイ夕ソの夜影]

＞クイタソの夜影さんに「これを選ぶとは物好きなやつだな」と書き込まれそうです。

書かないよ。
”物好き”を通り越してるからな。

それに誰が何言ってもコレ買いたいんだろ。

書込番号：10217501

[東芝三菱]

＞洗濯機って生活環〜|〜ような気がします。
　みなみだよさんコメントありがとうございます。冷静に考えてみたらその通りですね。他人が購入等で悩んでいて、アドバイスしたりして考えている割りに(そのアドバイスが正しいかどうかは別にして)、自分が購入する物に関しては、肝心なところを考えてませんでした。
＞東芝もリコール出ていたと思うけど・・・。
　調べ不足です。すみません。

クイ夕ソの夜影さん、物好きを通り越してますか･･･。正直こう書き込まれるとは、思ってませんでした。確かにその通りですが。
＞それに誰が何言ってもコレ買いたいんだろ。
　お恥ずかしながら少し揺らいでます。実機つついて、結構、気に入ってはいるのですが。

　「なぜ」と信頼性、実用性もキチンと考えないといけませんね。それと洗濯機のイロハも勉強しないと。

書込番号：10218232

[そういち]

二槽式はすすぎに多く水を使ってしまいがちですからそれなりに効果はあると思います。
　この世代のドラム式はシャワーすすぎがないためすすぎから開始しても全自動運転のすすぎと同じ水量になると思われます。（シャワーすすぎを採用している全自動洗濯機はすすぎから開始するとシャワーすすぎがためすすぎになり、使用水量が増加するものが多い)

ただ、乾燥が必要ないのならドラムはあまりお勧めしません。
さらに中古でトップオープンということで、トップオープン特有のふた関係のトラブルや小物の脱出といったトラブルも懸念されます。TW-V8630〜TW-80TA〜TW-80TBの口コミや取扱説明書などをよくご覧になってみてください。(説明書は東芝トップ＞家電製品＞洗濯機･衣類乾燥機＞洗濯乾燥機＞生産終了品でご覧になれます)

書込番号：10220072

[東芝三菱]

そういちさん、コメントありがとうございます。
Canon AE-1さんも書かれてますが、濯ぎの節水効果はあるようですね。

乾燥なんですが、ある日仕事の終わって汚れが酷いので、翌日仕事で完全に乾かないのを承知(乾燥機はこの段階で既に故障してます)で夜に作業着を洗濯し、その翌日案の定、乾いてなくて中途半端にぬれた状態で仕事をしたので、オマケ程度でもいいから必要かな。
＞さらに中古でトップオープンということで、トップオープン特有のふた関係のトラブルや小物の脱出といったトラブルも懸念されます。
　承知しております。小物の脱出は、このサイトを元に対応します。
http://www.pasokon-news.com/2008/06/tw80ta.html
　説明書は勿論ダウンロードしてます。何も知らずにそのまま購入するのは無謀すぎますから一応可能な限り、情報は収集しております。完全ではありませんが。

書込番号：10229991

[東芝三菱]

節水の効果があるようですので質問の方は解決したという事で「洗い：NA-W50A2→濯ぎ：TW-80TA」は終了します。
ですが、この機種に関して情報がありましたら書き込んでください。

購入ですが、早くても半年後になるかと思います。

書込番号：10230004

買い替えを検討中です、外に置いても大丈夫でしょうか？

[ぷりぷりぷりち〜]

主人の親と同居していて、私達は主に２階に住んでいます。
その為、洗濯機はベランダにあります。
井戸水使用です。

それで、今使ってる日立の節水シャワー4.5キロなんですが、洗濯機は購入して8年くらいになりますが、まだ壊れていません。
というか早く壊れて欲しいくらいです・・・。

その理由として洗浄力がめちゃくちゃ悪いんです、落ちないんです。

主人のシャツの襟の汚れも首部分にちゃんと専用洗剤を塗ってまで洗っているのに、残ってる。

主人のＴシャツが臭う（天日干しして取り込むとロウソクのような臭い）たぶん加齢臭・・・。

洋服の入れ替え時にはその臭いがプンプンしてまさか洗濯がよく出来てないからとは思いもしませんでしたが・・・。

現在は水道代節約の為、風呂場にある全自動洗濯機7キロタイプで風呂水で洗いと1回すすぎをして2階の洗濯機（井戸水）で最後の仕上げすすぎ（柔軟剤入り）をしています。

汚れがびっくりするくらい落ちてるんです、シャツの襟汚れも別洗剤が要らないんです。

ですので、もう2階の洗濯機を買いかえようかと思ってます。

そこで、防水パンは置いていません。排水をする為ベランダは排水溝側に多少斜めになっています。
今置いてる洗濯機は足の部分で水平に調節しています。

しかし、直射日光・雨風にさらされてしまう状態です。

この様な場合、ベランダに設置する事は可能でしょうか？

この洗濯機は乾燥機能などが付いていますので、どうかな？と思っています。

やはり壊れてしまいますでしょうか？

もしくは、今風呂場にある7キロの洗濯機をベランダに上げてそこに置く事も検討していますが、水道代はどうなのでしょうか？

今の洗濯機の場合は洗いと1回すすぎは風呂水で2回目すすぎの時に1回水道水を使います。

だいたい、少ない時で５２Ｌ週末などは満水の６８Ｌくらいです。

このタイプはかなり使う水が少ないようなので、水道代もそんなにかからないものでしょうか？

そうであれば風呂場に置く事にしようかな？と思いますが・・・。

書込番号：10057437

[P577Ph2m]

最近の洗濯機、とくに上位機種はさまざまな電気部品やコンピュータの詰まった精密機械ですから、昔の単純な洗濯機のように頑丈ではありません。
そもそもこの機種は乾燥機能が付いているように室内で使うことが前提です。外に置くのはちょっと難しいでしょう。
風雨や直射日光にさらされるような場所では、故障の確率は高くなります。風呂場の中のような湿気の高い場所も危険です。

書込番号：10057714

[ぷりぷりぷりち〜]

やっぱりそうですよね・・・。

やはり脱衣所に置く事にします。

ＰＳ．すみません、風呂場ではなく脱衣所です。
いつも我が家では脱衣所と呼ばず脱衣所も含めて風呂場と呼んでいるもので・・・。
ややこしくてスミマセン。

書込番号：10058190

[ポチアトム]

昔の時代は、洗濯機はほとんど家の外に置いてあった見たいですね。
それは不浄なものだったかも知れないです。
いつの頃か、家の中に。

そして２ビット、４ビット、８ビット、ファジー制御などなど。
現在は知らないですが、１６ビット？
インバータは普通です。
家の造りも変わり、製品の品質、ミクロの高精度。
モーターはよほどのことがないと壊れません。

ベランダの問題はやはり排水があります。
直接、排水溝でないと塗装が痛みます。
電子回路がモールドであっても厳しいと思います。

脱衣所でも直接、排水が良いと思います。
風呂場への排水は、タイルやセラミックには良くないと思います。
カビもでます。最近の洗濯機の方にはよほどでないとカビは出ないですね。

脱衣所に２台あります。全自動と手動です。
水は風呂の残り湯も使います。

脱衣所に置く方が多いと思います。

においは竹炭などが良いですね。

書込番号：10058264

[BOKIMO]

わたくしクリーニング店に勤めていますが井戸水での洗濯は汚れ落ちが悪いです
井戸水は（たぶん）硬水だと思います
お風呂の残り湯は適度な水温もあり軟水になっているので汚れ落ちはいいはずです
すすぎは井戸水でも大丈夫ですが洗濯はむいていないと思いますよ

書込番号：10058446

[ミラハゲッソ]

井戸水が原因で汚れが落ちないような気がしますが、どうなんでしょうか？
実は硬水だったりして・・・・
以前井戸水のアパートに住んでいまして、全然汚れが落ちない＆水の臭いが付くという経験があります

書込番号：10058453

[スノーモービル]

ぷりぷりぷりち〜さん こんにちは。

ドラム式洗濯機を雨風の当たるところに設置するのは無理だと思います。

２階洗濯機の洗浄力が悪いのは井戸水だからではないでしょうか？
井戸水は長い期間地中にあるので、硬度が高い場合が多いそうです。
硬水だと汚れが落ちにくくなります。特に水温が低いと硬水の影響が大きく出ます。
1階の洗濯機は風呂の水を使っているので、一度沸かしたお湯ですから硬度も下がり(カルキ抜きした状態)、また水温も高いので落ちるのだと思います。
井戸水は役場で水質検査していると思うのですが、それに硬度は記載されていませんか？
まずは汚れ落ちの悪い原因を正しく把握すべきと考えます。

書込番号：10058530

[ぷりぷりぷりち〜]

え〜！！そうなんですかぁ？

硬水だと汚れ落ちが悪いんですか？

はぁ・・・お恥ずかしいです。

みなさんのおっしゃる通り井戸水が原因なのかもしれませんね・・・。

水質検査は以前やってると思うのですが、私が結婚する前なので残念ながら分かりません。

飲めない水だとは聞きましたが、硬水か軟水かまでは分かりません。

でもみなさんがおっしゃる通り、水が原因のような気がします。

だってあまりにも汚れが落ちないんです。

本当にビックリするくらいです。（子どもの靴下なんて汚れが落ちなくてまっ茶色）

みなさんの意見を踏まえた上で、やはり洗濯機は１階に設置して水道水などで洗うことにします。

ありがとうございました。

書込番号：10059604

[quagetora]

このごろはあまり話題に上りませんが、二槽式という選択肢を
忘れてはいけません。ベランダみたいなところにもよく置かれ
ていましたし、なにしろ汚れは良く落ちます。

最近の洗濯機、いろいろハイテク武装してはおりますが、肝心
の洗浄力が高いというわけではないんです。ドラム式より縦型
全自動のほうが良く落ちますし、全自動より二槽式がより一層
良く落ちます。

私も最近二槽式を買い増したのですが、汚れは良く落ちるし、
時間はかからないし、感動的です。値段も搬入込みで３万しな
かったですし。自分も実はドラム式にしようかとも思っていた
のですが、いまでは、ドラムにしなくてホントに良かったと思
っています。

書込番号：10060241

[亀浦]

多分、スレ主さんと同じ洗濯機を我が家でも使ってました。
全然、落ちないのでいつも２回洗い
洗ってるところを見ると、タライに水張って、ゆっさゆっさしてる感じ
落ちるはずが無い！
一番頭に来たのは、洗濯のモードを変えると、洗濯槽の張ってた
水が全部排水されてしまい、強制的にコードを抜くと排水を止めるけど、コードをさすと続けて排水
全然問題なかったですが、頭に来て昨年捨てて買い替えました
以後、ストレス有りません。

書込番号：10061854

[ぷりぷりぷりち〜]

亀浦さん

そう！そうなんです！
まさにその状態ですよ、ゆっさゆっさ揺らしてるだけです。

１階にある全自動洗濯機とは大違いで、下のはグルグルゴリゴリ回るのに対し
ベランダにおいてるやつはゆっさゆっさです。

しかも脱水中はロックがかかって蓋がなかなか開かないし、急いでいる時なんて物凄くイライラします。

脱水は音がすごく大きいし。。。
まぁ外ですから気にならないですけど、窓開けてるとテレビの音が聞こえないんです。

本当にこの洗濯機にはがっかりですよ、水の問題もあるかもしれませんが、
やっぱりこの洗濯機にも問題有りかもしれません。

主人は壊れてないから買い換えを渋っていますので、
いっそのこと早く壊れて欲しいくらいです。

毎日洗濯する者の気持ちになって欲しいですよ、せっかく洗濯しても汚れが落ちてないなんてむなしい事がありますか？

洗濯機は見た目でしか選べないのが困りますよね、実際回ってるところを見ないと。

買うときはまさかあんなにゆるい回転しかしないなんて思わないですものね・・・。

書込番号：10062525

[モノづくり研究所]

タライをゆっさゆっさ…って、その洗濯機壊れてるよ。

日立の5kg以下の中国製全自動の機種でだいたい発生する。

クラッチのレバーがモーターのカムから外れてしまい、洗い動作でも洗濯槽が反転してるだけでパルセータが回らなくなるんだ。
でもエラー表示も出ずに普通に洗濯が終わってるから、途中蓋を開けて様子を見ない人はそのまま使い続けてしまう。
修理呼んでもいいけど、クラッチレバーのネジを増し締めするだけでも治りますが…

書込番号：10062932

[hideandseek]

初めまして。
洗濯機が壊れていないのに洗浄力が弱いと言う事は、
洗濯機の中の洗濯槽がかなり汚れているのではないでしょうか？
まずは市販の洗濯槽クリーナを使って洗濯機の中の洗濯槽をクリーニングしてみてはいかがでしょうか？
もしかしたら物凄い汚れが浮かび上がって来るかも知れません。
もしかしてもうやられていますか？

書込番号：10071927

[ブッチ456]

質問者さんのお宅の井戸水は役所の検査で「飲めない」とされているのですか。
すると、水道とは別に井戸に電動ポンプをつけて２階のベランダまで汲み上げておられるのですか？
洗濯や雑用水のために、わざわざ？

「飲めない」と役所が判定している井戸水を、例えばトイレの洗浄水に使うのはかまわないでしょうが、洗濯に使うのは果たしてどうでしょう？「飲めない井戸水」で洗ってすすいで乾かした衣服を着て健康上の問題は生じないのでしょうか？

私でしたら、家の敷地内に井戸があり、その水が「飲めない」と判定されているとすれば、
「(断水時の)トイレの洗浄水などの供給源」
以外では使いません。

井戸には、災害時に停電していても使える、手押し式のポンプ
http://www.rainworld.jp/idopump/partslist.html
を取り付けて、庭にまく水などを汲む以外は放置しておくと思います。

本題の「洗濯機の買い替え」ですが、洗濯物を干す場所がちゃんとあるのでしたら、
「簡易乾燥機能付き洗濯機」
http://www.yodobashi.com/ec/category/index.html?cate=6457_500000000000000211&ch=0001&count=25&page=1&sorttyp=SELL_PRICE_ASC
に分類される製品が無難だと思いますよ。

ドラム式の洗濯機は、家内の実家で電気店の営業に乗って買ってしまったのですが、普通の洗濯機の方が遥かに良かったと嘆いています。

書込番号：10074000

[電産]

汚れがひどいものの洗濯力向上ですが、個人的にやっている方法を紹介します（実行する方は自己責任で）。
ゴルフボールを数個、洗濯槽に入れるだけです。叩き洗いの効果で出て格段に良く落ちます。
ただし、衣類の傷みが激しくなるのと洗濯機がワンランク上の水量を選択する欠点があります。
　なお、私は叩き洗いの効果を調べるため、いろいろなものを洗濯槽に投入して決着しました。ただし、普通の縦型を利用したものですので、ドラム式についてはわかりません。

書込番号：10077849

[ぷりぷりぷりち〜]

みなさんスレありがとうございます。
返事が遅くなりすみません。

この症状って壊れているんですか？気づきませんでした・・・。
そういう壊れ方もあるんですね。
でもこれで買い換える口実ができたような気がします。

あと、洗濯層クリーニングは月１程度で行っております。

井戸水の件ですが、うちは植木の生産業ですので家のあちこちに井戸水をひいています。
ですので、私が嫁いで来た時からベランダに井戸水はひかれていました。
新築時に将来結婚したら洗濯するのにも掃除するのにも便利だからと、
２階のベランダにもひいていたそうです。
役所の検査では飲料水としては適さないと診断されたそうで、ですので新築時には家の中には一切ひかなかったそうです。
以前はトイレやお風呂も井戸水だったそうですが・・・。

縦型を買うのかドラムを買うのか迷ってしまいますが、近いうちに家電屋さんに行ってみたいと思います。

書込番号：10087607

[quagetora]

飲める水で洗濯をしているのは日本人くらいだ、とさえ
言われていますから、飲めない井戸水で洗濯しても、何
の問題もないと思います。

ただ、「精密機械」みたいなこのごろのドラム式乾燥洗
濯機の場合も大丈夫かどうか分からないので、念のため
にメーカーに問い合わせておいたほうがいいと思います。

書込番号：10090871

[ninenine]

quagetoraさん、２槽式の方が汚れが良く落ちるというのは主観の入った幻想ではありませんか？　クリーニング屋さんが使っているのはドラム式です。なぜかって、上下に叩きつけるドラム式の方が汚れが良く落ちるからでしょう。
　
　ただ、風呂水を使用する場合ポンプノズルからホースにお湯を吸う際の「呼び水」が洗濯機の中に常に溜まっているのですが、これが夏場は臭う可能性があります。購入の際はこのあたりをメーカー、お店の人にご確認を。あと洗濯時間については日々進化しているので昔のドラム式とは比べ物にならない利便性ですよ。

　エコロジーを考えた時、やはり節水、節電を重視したいはずです。どのメーカーのこの機種とは言えませんが、間違いないのはドラム式を脱衣所に（直接排水、脱臭便付）設置が現状ではベストかと思います。

書込番号：10139744

[quagetora]

ninenineさま。

たしかにクリーニングやさんはなべてドラム式ですね。
ドラム式にも何か大きな利点があるのはたしかでしょう。

私は二槽式と縦型全自動しか経験がなくて、二槽式のほう
が良く落ちるという感想を持っています。

一般の人は、縦型全自動と家庭用のドラム式の経験のみと
いうかたが多いのではないかと思いますが、少なくとも
こうしたところにカキコミなさるかたがたに限って言えば
縦型全自動のときのほうが汚れが落ちた、という「嘆き」
を書かれているかたが多いように思います。

で、それを総合すると、二槽式が一番よく落ちるのかナー
と思ったのですが、これはもしかするとどこかに見落とし
のある三段論法だったのかもしれません。

そこでご相談なのですが、クリーニング屋さんのドラム式
と家庭用のそれとの間に、なにか大きな違いがあるかどう
かご存知でしょうか。もしご存知なら教えて下さい。

もし決定的な違いがないのだとしたら、先に挙げた「二槽
式＞縦型全自動＞家庭用ドラム式」という実感がどうして
生じるのか、理由となる要因が思い当たるようならお教え
ください。

書込番号：10143006

[ポチアトム]

quagetora様　こんばんは　はじめまして

二槽式あります。

二槽式ですけど、洗濯槽、そして、脱水槽の直径が小さいです。
さらに水の量が少ないので、モーターに負担がかからないのでは、ないかと思います。
水流がパワフルです。

全自動は、8.5キロのがあります。風乾燥は経済的です。
毛布も洗えます。ベルトドライブみたいです。

どちらも問題はないです。
やはり使用方法だと思います。二槽式はカビてますけど洗濯には問題ないです。

ハイブリッドドラムももう半額くらいなのですね。
驚きます。

書込番号：10143184

[ninenine]

quagetoraさん、自分も、２槽式、縦型全自動、家庭用ドラム式（日立ＢＤ−Ｖ２）を使用しました。　使用した上での使い勝手ですが、やはりドラム式がどこをとっても良いと思います。
　まず洗浄力について、縦型洗濯槽は遠心力による水流で汚れを落とす物が主で、工夫されたものは水流で波を起こし簡易的に叩き洗いをするようです。ここで２槽式と、縦型全自動との違いがあるのは、洗濯槽の直径です。単純に遠心力だけで考えると槽の大きな縦型全自動が、洗浄能力は上だと思われます。しかし人によっては２槽式の方が落ちていると感じます。それは洗濯機、個々の能力もありますが、全自動であることですべてを洗濯機任せで洗濯してしまった事で縦型全自動の良い部分を消してしまっているのかもしれません。　２槽式は人間の感覚で時間設定を簡単に変えられる（洗濯中でも）ので使いやすい事は間違いありません。
　そしてドラム式ですが、決定的に違うのは洗濯物が上下に動き、ドラムの中で落ちて物理的に叩かれる事。洗濯をするのに縦型のような槽半分以上の水がなくともきっちり汚れは落ちています。たしかにこちらのサイトのクチコミなどにも多くの方がドラム式を嘆いている方がいます。なぜか？と考え思い当たるのは大きく２点。　ひとつめは使用されている方が上手く使えていないか、過剰な期待（落ちない汚れだってあります）の上での嘆き。ふたつめは初期不良、もしくは著しく良くないモデルを手にしてしまった。

　そして、クリーニング屋さんと家庭用ドラムの違いは、これまた洗濯槽の直径と、静粛性
考えて造った家庭用と実用面を重視して造ったプロの道具ではやはり心臓が違います。コインランドリーに置いてあるドラムとはまた別物の大きさだと聞きました。

　家庭用ドラムの良いところは、置き場所さえしっかりしていれば恐ろしいほどの静粛性、最近のハイブリット機の経済性、１番は静かに回りながらもよく汚れが落ちること。でもすべて使う人の定期的な最低限のメンテナンスがあっての事です。
　そしてドラム式の良くないところは、最近良くなったとはいえ自由度の低い時間設定（良いモデルもありますが）。洗剤投入口のメンテナンス頻度が多すぎる。乾燥機として使うと時間がかかる（縦型はもっとですが）。といったところではないでしょうか。

　やはり高い買い物のドラム式と、縦型全自動では購入後の期待はずれ感はどんなに小さくとも必ずあるものではないでしょうか。たとえ数段使いやすくとも、嘆きの原因はあるものですよね。

書込番号：10150096

[quagetora]

ninenineさま、ありがとうございます。
全部使ったかたのお話しは説得力があります。

うちの母も老齢なので、実家にはドラム式を買ってあげたいと
思っていたのですが、カカクコムのクチコミなどを読むにつけ
思い留まっておりました。汚れ落ちや静粛性などに優位点が
あるのなら、思いきって薦めてみるのも良いかなと思いました。

私は最近サンヨーの５．５キロの機種を買って、従来のもの
(東芝のシャワーすすぎの機種)よりも汚れ落ちが良くなった
と喜んでおりましたが、布がらみは増えたため、布がらみが
少ないというハイアールのものと比べてみたいと思っており
ましたが(実家の母に買うつもりになっておりました)、比べ
たい対象がまた増えて、ninenineさまがお使いになっている
日立のドラムか、ハイアールの二槽式か、迷うところでは
あります。ま、私がいくら騒いでも決めるのは母ですが･･･。

“余裕”があれば家に洗濯機が２台３台あってもいいのです
が、家に洗濯機がたくさんある家よりも自家用車が２台３台
ある家のほうが多そうですね。そもそも「たまにしか使わな
い」というのは、ドラム式には良くないみたいですね。カキ
コミを見る限りでは、ドラムは毎日使う人のほうがトラブル
少ないように思います。洗濯機が複数台あってかわりばんこ
に使うというのは、ドラムには良くない条件かもしれません。

書込番号：10150693

[タイムレコーダー]

ドラム式、縦型と一長一短はありますが、
ドラムを斜めにしている限りは全て改善されません。

洗濯物が前後に移動しますので、からまります。
水が斜めに入っているので、たたき洗いになりません。
水量が少なすぎるので、汚れが落ちません。

斜めドラムとは関係がありませんが、
構造上泡が残ってしまうので、泡立ちの少ない洗剤を使用します。
と、汚れ落ちが悪くなるので、漂白剤で落とそうとします。
それにたよると洗濯物がくすんできてしまいます。
（気分的によくありませんが、前面の窓に多少の泡が残っても問題ありません）

ドラム式の洗濯機自体は悪いものではないと思います。
斜めドラムをいいもののように宣伝し、
それが売れて標準にしてしまった事が、
ドラム式の悪につながってしまったのだと思います。

書込番号：10192337

[ninenine]

　大分本題からははずれたスレになりましたが、ドラム式、ほんとに嫌われ者ですね。

　タイムレコーダーさん、おそらくご自身がドラム式を使われた後のご意見だと思われますが洗濯機、壊れていませんか？

　まず、洗濯物が斜め式だから前後してからまるとの説。
我が家のドラムは斜め式（ほぼ垂直ですが）です。ご指摘のとうり洗濯物が前後に「パサッパサッ」と落ちています。ですがコインランドリーの完全な横型ドラムも前後に落ちていますよ。洗濯物のからみとはドラム式に限らず「どんな物を、どんな方法で洗濯し、何回すすぎで、乾燥させるのか」によって、まったく違う結果になるのではないでしょうか。ちなみにウチのは殆ど気にならないレベルです。

　そして水が斜め？に入っているので叩き洗いにはならず、水が少なすぎて汚れが落ちないとの説。
これは、ドラム式洗浄工程を説明書で理解してもらうほかないのですが、洗剤を溶かし洗濯槽底部にて洗濯液として循環させ、洗濯物上部から洗濯液を流し込みながら叩き洗いが始まります（槽が回り始めます）洗浄工程の約３割が洗濯液を洗濯物に染み込ませながらの「叩き洗い」の時間で、規定水位まで水を使う「本洗い」が大半の時間をしめます。もちろん本洗い中も上下に叩かれていますけども。洗浄力については個人の見立て方が違いますので、なんともいえませんが、レビューを見るかぎりでは９割以上の方が「斜めドラム式」に満足されていますから、汚れが落ちないというのはどうなのかと。

　最後に構造上泡が残るとのことですが、すすぎをしても泡が残るのでしょうか？すすぎの回数や時間を変えても解消されないのでしょうか？
　最近の洗剤には漂白剤が入っている物もありますが、そちらを使ってみてはどうでしょうか。

汚れのひどいものは前もって手洗いする事が、どの方式の洗濯機でも必要だと思いますが、その方法や手順で洗濯機で洗った後の結果も変わります。タオルやウール類などはそのまま洗濯するとドラム式の場合叩かれるせいか、ゴワゴワします。ですから前もって柔軟剤につけておき洗濯するとしっとり仕上がりました。（乾燥機能つかわず）

使い方ひとつで、結果はさまざまではないでしょうか。わざわざ洗浄能力のいまいちな洗濯機を各会社が力を入れて開発するとは思えません。
ちなみに欧米の洗濯機はほぼ横ドラム。参考にはなりませんが。（日本製が１番でしょう）

書込番号：10197577

[quagetora]

いやほんと、各社各種の洗濯機をつかい比べてみたいですね。

二槽式ｖｓ全自動ｖｓドラムという図式でしか考えていなかった
のですが、たしかにドラム式にも横と斜めがありますね。そして
同じ方式でも、会社により、機種により、優劣がありそうです。

どこか、メーカーのひもつきでない機関が、きちんとした実験を
して、優劣をはっきりさせてくれるとありがたいのですが。

昔だと「暮らしの手帖」あたりがそういう実験を行なっていまし
たが、暮らしの手帖の実験は厳密かつ徹底的なので、少なくとも
ドラム式についていえば、実験が終わって雑誌に載る頃にはほと
んどの機種がモデルチェンジしてしまっていることでしょう。

かつては「月刊消費者」なんかもありましたが、予算が削られて
かつてのパワーがありません。ちまたの買い物情報誌はメーカー
の紐付きか思い込みが強いものが多くて、あまり参考になりませ
んし・・・。

書込番号：10198583

[野菜王国]

靴の洗濯とコインランドリーの様子

　　　　　　皆さん、こんにちは

　　　　　　ドラム・全自動・２層式と意見が出されていて凄い面白いですね。

　　　　　　２層式も８kgタイプのは日立でありましたね。

　　　　　　流れ作業のように、次々と衣類の山を片付けていく姿が心強いのは２層式
　　　　　　が一番かも知れません。（時間がとにかく短い）そして安い。

　　　　　　靴の洗濯してから、脱水する時役立つのが、縦型２機種です。
　　　　　　振動し易い程度のも、構わずガンガンまわすこともあります。

　　　　　　ドラムの日本で使用されたのは、ドライクリーニングからでしたでしょうか。

　　　　　　ついでに、クリーニングで水で洗うを開発されたのは日本人なんだそうですね。

　　　　　　欧米のドラムの評判はガタガタ・生地は傷むなんてごく普通なそうな。

　　　　　　アンカーボルトでコンクリートに固定も普通のこと。

　　　　　　ドラムのたたき効果は直径が小さいのは効果が出難いですね。

　　　　　　８０CM以上は欲しいですね。（私の個人的観測）

　　　　　　それと、たたくんじゃあなくて水でジャブジャブ洗う方が良いと思いますよ。

　　　　　　ドライではたたきが強いのかも知れませんが、水でジャブジャブ洗いが
　　　　　　汚れが落ち易くて良いと思いますよ。

　　　　　　良くドラムは叩き洗いと評するひと・メーカーがいますがあれの何処が叩き
　　　　　　ですか？
　　　　　　私には、ゆらり崩れてるくらいにしか見えませんが。

　　　　　　それより、コインランドリーの水量・動きを見てると、バシャバシャ良く
　　　　　　跳ねて・・・あ、なるほどこれなら奇麗が期待出来る。



　　　　　　叩くが思い当たらない動きなんだと実感させられました。

　　　　　　（ジャブジャブ・バシャバシャ）

　　　　　　ここで洗濯行程にしようされてるのは、小型・中型が殆んどで大型が可動
　　　　　　してるのは、今のところ見かけたことがない。」（価格かな？）

　　　　　　以前、クリーニング屋のプロの人に聞いたらドラム洗濯はジャブジャブ洗う
　　　　　　のだそうです。（叩くとは云わないんです。）

　　　　　　水面が窓の半分位を満たしてジャブジャブ洗う・・・だそうです。

　　　　　　本当に家電メーカーの謳い文句のように叩きなのか。

　　　　　　洗いは、水流・擦れ・洗剤で汚れ浮かしで落すと思うのですが。

　　　　　　最近、手洗いで試験的にしていて、頑固な汚れ以外のは、こすらなくて
　　　　　　落すのが一番生地も傷まなくて充分行ける・・・そう思うのです。

書込番号：10199246

[タイムレコーダー]

汚れを落とすためには洗剤の力だけでなく、
適度なもみ、たたき、こすり作用が必要になります。

理想は洗剤をつけて、擦るかもんで汚れを落とします。
一個一個手作業でやるのは大変なので、
機械でやってしまおうというのが、洗濯機だと思います。


縦型洗濯機は、桶に石鹸を溶かして手を洗っているようなものです。
たくさん洗剤が必要になります。

その点ドラム式は理想に近くなります。
少な目の水に洗剤を溶かして服につけて洗います。

水が少なすぎると汚れが落ちませんし、
もみ、たたき、こすりが弱くても汚れが落ちません。

海外のドラム式は理想に近く、ある程度の水位で洗い、
水を含んだ適度な重さの洗濯物がもちあげられ、
擦られながら落ちてたたかれ、揉まれます。

斜めドラムは、奥の下にある洗濯物は持ち上がりません。
手前の洗濯物も持ち上がらず、下から奥に行こうとします。
そこで絡みがおこってしまいます。


泡はたくさんすすげばとれると思いますが、
泡立ちがいい洗剤だと、脱水のときに窓に泡が踊ってます。
気にしなければいい話なのですが・・・


海外ではドラム式が主流なのに、日本では問題が多いのは、
斜めドラムの為です。

シャワーのように循環する必要もありません。
ドラムにドアを直接つければ、水量を増やしても、
パッキンが水の重さに耐えられます。

ついでに言えば、乾燥工程を無くせば、
洗濯物をもっと多く入れられ、効率が良くなります。
（洗濯物が多目のほうが、落ちは良くなります。）
擦られ、たたき、もみ作用が増えます。

書込番号：10204183

[野菜王国]

　　　　　（ ぷりぷりぷりち〜さん）皆さん・・・こんばんは

　　　　　ドラムCMで良く叩き洗いと謳われてるが響きのよさで使われてはいるが、
　　　　　ジーっとみても・・・叩いていないんですよね。
　　　　　適当に響きのいい言葉で使用されてるんでしょう。

　　　　　やはり、ドラムも縦型も、しっかりジャブジャブ洗わないとね。

　　　　　極端に節水に走りすぎると、濡れてない・・なんて不審に思われてしまう
　　　　　からね。
　　　　　万全な洗濯機も存在してないのも事実だしね。（妥協しかない）

　　　　　それから、気になる軟水対策はその後大丈夫ですか？
　　　　　これが一番洗濯で大事ですからね。

　　　　　同じ洗い方をしても私の実家は湧き水が源泉の水道ですから、石鹸の泡立ち
　　　　　が悪くて・・・洗濯しても次第に黒ずんできますから。　　　　　

書込番号：10206132

[家電情報マガジンＷＨＩＴＥ]

状況がわかりませんので、よくわかりませんが
洗濯機の汚れ落ちに関して、機種で劇的に違うってのは、古い機種でもなんか変です。
壊れているのでしょうか・・・。

たぶん、風呂水使用というのが、かなり洗浄効果の差に効いていると思います。
風呂水の使用に抵抗がなければ、風呂水ってお湯（３０℃〜４０℃）ですので、やっぱりよく落ちるのです。まだお湯が温かいうちに洗っているのではないでしょうか？？

２階で井戸水使用とのことですが、冷たすぎる水は、やっぱり洗剤の溶けも悪く落ちません。
ぷりぷりぷりち〜さんの家の場合は、洗濯機の機種の違いもあると思いますが
据付けてある環境の違いが、一番洗浄効果に違いがあると思いますよ。。

次の機種も、イマひとつなんてことにならないように、参考にしてください。。

書込番号：10223105

aw-70de

[あきべえ＆とし]

そろそろ洗濯が終わっただろうと思い、洗濯機（AW-70DE）を覗いてみたら泡ぶくのまま止まってました。普通なら何かトラブルの点滅表示があるのに？と思いながら、電源を入れスタートボタンを押しましたら、火花が飛び焼け焦げた匂いがたちこめました。購入後一年と少し。大人2人子供2人の家族ですので、洗濯の量はあまり多くなく、使用回数は日に1回。今まで使った洗濯機の中で一番寿命が短いものでした。同じようなトラブルにみまわれたことがあるかたがいらっしゃいましたら、アドバイス＜使い方がわるいのかどうか？製品自体の難なのか？修理すべきか？新しいものを購入すべきか？＞を頂戴できませんでしょうか？

書込番号：10207255

[スノーモービル]

まずは洗濯機のコンセントを抜いてください。
絶対にコンセントをつないではいけません。
そして火花が飛んだことから、まずは販売店に至急連絡を入れるべきと思います。

書込番号：10207727

[みーくん5963]

こんにちは。
私もスノーモービルさんに同感です。
ますは説明書に従い使用を中止して電源コードを抜くのが一番、そのままの状態でメーカーなり修理屋なりを早急に呼ぶのが二番、修理するかどうか云々はその次です。
まずはご自身・ご家族・家財の安全確保を最優先に。

書込番号：10207832

[野菜王国]

　　　　　消費者センターのも同時に相談されたが良いと思います。（火花・火災）
　　　　　http://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html

　　　　　消費者センタートラブルメール箱
　　　　　http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

　　　　　
　　　　　独立行政法人 〒151-0066　　http://www.nite.go.jp/
　　　　　東京都渋谷区　西原2-49-10
　　　　　製品評価技術基盤機構 TEL：[phone]
　　　　　FAX：[phone]
　　　　　Mail：[e-mail]
　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　東芝洗濯機（AW-70DF）

　　　　（あきべえ＆としさん）こんばんは
　　　　　今回のトラブルは内容からして、消費者センターに相談されたらと思います。

　　　　　念には念を・・・他のユーザーのためにも・・・　　　　　
　　　

書込番号：10208284

[あきべえ＆とし]

ご心配いただき有難うございました。頂いた返信で、ことの重大さを知りました。メーカーからは翌日修理に来てくれましたが、基盤の故障ということで、基盤の取り換え１５分ほどで終わる簡単な作業でした。他の方から消費者相談センターに連絡を・・・と頂いておりましたが、確かに他のユーザーのためにも、その方がいいかもと現在考えております。有難うございました。

書込番号：10213610

こちら、少々お高いのですが？

[圭だよ]

6キロの洗濯機の購入を考えています＾＾　こちら他の6キロ洗濯機と比べて少々お高いんですがどおしてなんですか？　ヒーター乾燥も付いてないようだし？？

他の風乾燥の洗濯機との違いを教えてください＾＾

書込番号：10192295

[みなみだよ]

一応、インバータで（他のメーカの6kgは、ノンインバータが多い）
しかも、振動が抑えられているから・・・ということになっていますが。

でも、これを買うくらいなら
7kg買ったらどう？って思わなくもない。

東芝で言えば
AW-70DFの在庫があれば￥50,000くらいでしょう。
新製品のAW-70DGだと￥60,000強？（価格.comで￥67,000くらいだから、実際はもう少し高いのかな？）

今はモデルチェンジ直後なので
全体的に洗濯機が高い時期です。
急がないのであれば
年末まで待つとか・・・

どんな洗濯機を検討だったのでしょうか？
6kgということだけで調べていったのなら
ぜひ、7kgも視野に入れてみてください。

書込番号：10192721

[圭だよ]

みなみだよさん

お返事ありがとうございます＾＾　インバーター機能が違いなのですね＾＾
了解しました＾＾

7キロ＾＾本当は7キロ欲しいですが、洗濯機の下にある防水パン？が奥行き60�p、横75�pしかなくてそれに収まるように6キロの洗濯機を検討しているんですよ＾＾

ありがとうございました＾＾

書込番号：10193007

[みなみだよ]

防水パンの奥行きが600mmあるんだったら
7kgの洗濯機は置けますよ。
洗濯機本体の奥行きと
洗濯機の足幅の奥行きは違いますから。

店員さんとよく相談されてください。

60SDFのモーターはSDDという機構になっています。
これは、最近の70DGにも使われていますから
予算（および設置場所）が許すなら7kgがいいかと思います。

書込番号：10193051

[みなみだよ]

http://www.toshiba.co.jp/living/laundries/aw_70dg/spec.htm

寸法図を見てください。
前面横幅564mm（ホースを含むと600mm）
横面奥行き569mm（ただし足回り507mm）
なので、防水パンの大きさから判断すると
置けそうな気がします。

※奥行(内寸)が510mmより大きな防水パンに設置できます。
って書いてあるし。

ふたを開けたときに一番高くなる部分が1,230mm（１段折れば1,076mm）ですので
蛇口の下に置く場合は高さを気をつけてください。

書込番号：10193067

[圭だよ]

みなみだよさん＾＾

洗濯機の足幅の奥行きは違いますから＞　そうなのですね＾＾　それでは、7キロも視野に入れて探せます＾＾　夫婦2人暮らしですので　ま〜　6キロでも良いのですが（今、5キロを使ってます）探す幅が広がりました(^^♪

ありがとう御座いました!(^^)!

書込番号：10193187

[ほうぶん]

＞圭だよさん

もう解決してしまったかもしれませんが、私のところも同じような状況でした。

私のところも防水パンが大変小さく、奥と右端が壁にピッタリとついた状態です。
奥行きが600mm、横幅が700mmぐらいしかなく、
排水溝が右端から100mmぐらいのところにあり、
洗濯機が上に被さり排水口が見えなくなるかも…
というような感じでした。


この機種も検討しましたが、この機種よりも安く、
しかも大きい容量のものが買えるということで、
設置スペースに不安はあったものの、
結局、私が購入したのはAW-70DF（現行は70DG）です。

購入の決断した点は、底の横幅は洗濯機全体の横幅よりも若干小さく、
また、排水ホースが出る部分にスペースがあったことです。
同じぐらいの大きさであるサンヨーにはこのスペースがありませんでした。
（その他、日立のビートウォッシュなどは大きさからして候補外）


このスペースがあれば、上に被さることなく排水口とホースが繋がるのではないかと思い、
設置してもらったところ、無事に設置できた次第です。
以前まで4.2キロで2人分の選択をしていましたが、
7キロの洗濯機になったら、本当に楽ですよ。

量販店では設置スペースの見積もりをしてくれるサービスもあります。
ビック、ヨド、ヤマダなどは無料でやってくれると思います。
ダメだったら設置可能な別の機種を購入できます。

排水口の位置がよければ、サンヨーも検討してみていいと思います。
もしダメであれば、一番小さい東芝一択になると思います。

長文失礼しました。

書込番号：10210865

[圭だよ]

ほうぶんさん

こんばんわ＾＾　良い情報　ありがとうございます＾＾　私も奥行きが、短い東芝に絞りました(^^♪

AW-80DF なんかも視野にはいってきました＾＾　夫婦2人で8キロは、普段は、必要ないのですが、

毛布洗いとか、大物も洗えるとこが良いですね＾＾　7キロになるか8キロになるか十分検討し

て決めたいと思います＾＾

書込番号：10211591

[hilda]

　7Kgと8kgの違い
外寸は同じ、最大水量が2ℓ違うだけです。

　洗濯乾燥機ならば少しでも容量の多い8kg、
簡易乾燥ならば価格の安い7kgで十分だと思います。

書込番号：10211971

[hilda]

　文字化けしている！

誤　2&#8467

正　2リットル

書込番号：10212004

[圭だよ]

hildaさん

ご助言、ありがとうございます＾＾　7キロ、8キロ　の違い微妙なとこで迷いますねｗｗ

電化製品を買う前は、この微妙な悩みが楽しいんですがｗｗｗ

購入したら、ご報告いたしますね＾＾

書込番号：10212198