このページのスレッド一覧（全655スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 こちらの製品につきまして教えてください |
5 | 5 | 2009年7月27日 23:17 |
| 風呂水ポンプのホース |
9 | 4 | 2009年7月23日 07:05 |
| 本日設置してもらいました |
3 | 4 | 2009年7月20日 17:26 |
| 脱水について |
5 | 3 | 2009年7月19日 14:42 |
| AW-80VFを検討していますが、乾燥時に湿気が出ますか？ |
111 | 41 | 2009年7月18日 16:07 |
| パナ・日立の縦型洗濯乾燥機と迷っています |
0 | 7 | 2009年7月16日 17:46 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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洗濯機 > 東芝 > ハイブリッドドラム TW-200VF
こちらの製品の購入を考えておりまして、取り扱い説明書はダウンロードできるのですが、据付説明書ができずに教えていただきたいと思っております。
こちらは床下に排水口をもってくることはできるのでしょうか。
標準は右側に横付になっておりますが、これを下から排水できるようにはできるのでしょうか。他の機種ではそのようにできるものもありまして、設置について検討しております。
アドバイスいただけたら幸いです。宜しくお願いします。
0点
「真下排水対応」設計
狭い場所でも本体を据付後に、前面下部のカバーを外すだけで簡単に排水ホースの左右交換や、排水口が製品の真下にある場合の排水ホース処理を、専用部品や専用台を使わずに簡単にできる「真下排水対応」設計を採用しました。
とメーカーHPに書いてありましたよ。
http://www.toshiba.co.jp/tha/about/press/080825.htm
書込番号：9914741
2点
こちらは床下に排水口をもってくることはできるのでしょうか｡
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− カタログには 別売り高さ調整脚（30mm)使用で 真下排水可能に なっています
書込番号：9914776
0点
カタログに簡単な図解がありますが、
200FVのようなヒータ式はヒートポンプ式と異なり
ドラム下に空間があるので
排水ホースを左右に出さず内部処理することができます。
置き場が四隅が高くなってる台付き防水パンならそのままで、
底が平らな防水パンや床に直置きの場合は
ゴム足で本体の嵩上げが必要になる可能性が大です。
書込番号：9915054
3点
すいませんm(._.)m誤った情報でした sasaくんさんや、わかっちゃいましたさんの情報のとおり 防水パンの寸法及び形状によっては、別売り高さ調整脚が必要なようで、そのまま本体真下スペースを利用しての取付ができるようですm(._.)m
書込番号：9915300
0点
皆様、親切な情報をありがとうございます。
安心しました、壁にはさまれた場所に設置するものですから、今もっているTW-F70は洗濯機の下にコンパネを敷いて横から下へ無理やり繋いでいたものですからこれはもういやだと思っておりました。重ねて御礼申し上げます。
書込番号：9917183
0点
先日はこちらでお世話になりました。
品切れ直前に展示品を購入して、その後満足して使っています。
風呂水を再利用しているのですが、付属のホース(４ｍ)がうちの家では微妙に短く、５ｍぐらいのものが欲しいのです。
７ｍのものが部品として売られていますが、逆に長すぎるようです。
ホース自体がじゃばら状で、ひ弱そうなのも気になります。
コネクタ部とポンプ部をホースから外して、ホームセンターで売っているホースなどに付け替えるのは無理でしょうか…？
ご存知の方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします。
1点
こんにちは。
一般的にこの手のホースは洗濯機に接続する部分が特殊で、専用品以外は取り付けできません。
付属ホースを洗濯機側と風呂側で切断し、中間を別物にする手もありますが、ホームセンター等で売っているホースは吸い上げに耐えるタイプがなかなかありません。
「耐圧ホース」と言うタイプはホース内側の圧力が高くても耐えることができますが、洗濯機の場合吸い上げになるため力が逆に働き、多くの場合ホースが潰れます。
（洗濯機付属のホースが硬い蛇腹状なのはこのためです。）
また、寸法がぴったり合っていなくて万一使用中にすっぽ抜け、サイフォン状態で水がダダ
漏れになってしまうととんでもない被害となります。（マンションなどでは\100万-単位）
以上の理由で長さが少々余っても純正のホースを使用するのが無難です。
書込番号：9893343
3点
東芝の風呂水ホースは蛇腹式で長さは最大に伸ばしたサイズなので
欲しい長さが５ｍなら７ｍ用を買って５ｍに伸ばして使用すればいいだけです。
書込番号：9894019
2点
キャパシタさん くわしいご説明ありがとうございました！
とても良く理解できました。
書込番号：9894621
1点
・・・風呂の残り湯給水ポンプ（ホース）・・・
東芝の蛇腹は戴けないね、これじゃあ中の水抜きが大変、寒冷地仕様にして
欲しいね。
貧弱過ぎる・・・これだと持たないね。（おもちゃみたい）
そのまんま他社のを使用できれば良いけどね。でも駄目か・・・
書込番号：9894720
2点
洗濯機 > 東芝 > ヒートポンプ エアコン ハイブリッドドラム TW-5000VFR
本日、ヤマダ電機の配達部門の方がみえて、しっかり設置していってくださいました。
とても感じの良い丁寧な人達でした。
で、さっそく動かしてみたのですが
エアコン（冷房）の効きが・・・「あれ？」っという感じで・・・
ほぼ、ただの風でした。
しばらく動かしていたのですが、「設置したばかりだからなのかな？」とも
思ったのですが、「冷蔵庫じゃないんだし・・・」（＾＾；
ちなみに、設置した脱衣所ははっきり言って狭いです（＾＾；
吹きだしてくる風が、お世辞にも冷たいとはいいがたい感じです。
単体のエアコンのように、冷え冷え〜とまでは期待しませんが
それなりに冷たい風が出てくるはずだと思っていたのですが・・・・
実際にTW-5000VFを使用している方がいらっしゃいましたら
エアコン機能の効き具合について、教えて頂けませんでしょうか。
よろしくお願いします。
0点
蛇口開いてますか？
最近は設置試運転の後蛇口を締めて帰る業者が多いのですが・・・
書込番号：9872609
3点
そういちさん、はじめまして
アンサーありがとうございます。
蛇口、確かに閉まっていました。
水で冷やすのでしょうか・・・・そんなはずないかｗ
蛇口が開いていないと、冷房の方が効かないようですね。
ご指摘のように、蛇口を開けたら冷たい風が出るようになりました。
ありがとうございました。
最初から、orz となるところでした（＾＾；
明日、初お洗濯らしいです。
どれくらい静かなのか楽しみにしてみてみたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号：9874561
0点
こんにちは。
水で冷やしている、というのはある意味正解ですよ。
物理法則上、部屋の中から外に熱を逃がさないことには、室温は下げられません。
一般のルームエアコンでは室外機で外気を暖めることで室内からの熱を外に捨てているのと同等のことを、洗濯機の中では、冷たい水道水を取り入れて暖めてから捨てる、ってことで代用している訳です。
書込番号：9881273
0点
みーくん5963さん、ありがとうござます。
なるほど、室外機ありませんから排熱の問題がありますよね。
水で冷やして排水しているわけですか。
途中でシューって音が聞こえましたが、あれですかね（＾＾；
運転音は「静か〜」って程でもないですが
前の洗濯機に比べたら、ほぼ無音ですね( ⌒ー⌒：)
前のは、台所にいても洗濯してるな〜ってわかりましたけど
これは、脱衣室のドアを閉めると動いているのがわかりませんから。
あと怖いのは、どれくらい故障せずにもってくれるかなというところです。
ヤマダ電機だったので５年保証なんですよね。
エディオングループなら１０年だったらしいです・・・（＾＾；
書込番号：9882117
0点
洗濯機 > 東芝 > ハイブリッドドラム TW-200VF
こちらの商品を使用中の方ぜひ教えて下さい！
昨日納品され、本日初めての使用です。
シャツを1枚手洗いし脱水のみの使用ですが（9分）、脱水しきれていないというか…
以前の全自動洗濯機（乾燥機能無し）は、5分でもきちんと脱水出来ていたので、すぐ脱水の弱さに気付きました。
シャツ1枚だから弱いのかなと思っていたのですが、朝洗濯をした母に聞くとやはり脱水が弱く、洗濯物が重く感じたとのこと。
斜型ドラムはこんなに脱水が弱いのでしょうか？それとも商品自体に問題が？
きちんと脱水できる方法など、教えていただけますでしょうか？
2点
使用期間2週間なので参考になるかわかりませんが、通常の洗濯時の脱水は自動で使用して5分ですが弱いとは感じません。むしろ買い替え前の縦型洗濯機と比較しても脱水も早くとても良いと感じています。
子どものズボンを手洗いし1枚だけ脱水3分という使い方を何度かしましたが気にならない程度です。
脱水時間を長めに設定するとかしても気になるようでしたら一度見てもらうのもよいのでは?まだ購入したばかりで長く使うものだと思うので安心して使いたいですよね。
書込番号：9775017
1点
縦型使用してるけど脱水3分ですし、以前のドラムも脱水3分で充分でした。
書込番号：9779559
0点
こちらのAW-80VFを検討していますが、乾燥時に湿気が出ますか？
縦型乾燥機付きでは、この商品が良さそうなので、
考えていますが、電器店で湿気が出やすいようなことを
言っていたように思います。
自宅が湿気が出やすい環境なので、心配しています。
主に天日干しの予定ですが、梅雨の時期には頼ることになります。
縦型乾燥機で湿気が出ない商品のお勧めってありますか？
4点
この機種は排気方式の乾燥なので湿気と熱気を放出します。
湿気が出ないタイプをお好みであれば、水冷方式を採用している日立とパナソニックの機種をお選びください。
各社8kg洗いの代表的な機種として、日立ではBW-D8KV、パナソニックではNA-FR80S2となります。
どちらのほうが？と言われると、始めから水冷方式を採用していた日立のほうが内蓋や乾燥フィルター回りの造りがしっかり出来ています。
書込番号：9827301
1点
水冷式乾燥機は、水たっぷり使いますからね！
８０ＶＦは、空冷式水使いません、私的に熱気は、そんなに気になる程じゃないですよ〜
夏は仕方ないけど、どうしてもムンムンするなら、窓開けて乾燥機廻したらいいと思いますが。
書込番号：9827968
2点
縦型洗濯乾燥機を見てみると、内フタ奥に黒っぽいホースのようなのが見えると
思います。
２本出てるのは蒸気は洗濯機外にそのまま排出されます。
１本のは排出されません。（１本のは日立のみ）
松下のはこれが改善されていて、排出が可なり抑えられてます。（０ではない）
洗濯機のある部屋に温度・湿度計を据付けておくと良いですよ。
温度・湿度計を洗濯層の中に入れて湿度が洗濯機周辺とどの位違うのかとか、
他の部屋とも比較すると良いのではないでしょうか。
窓も開ければそれなりに効果は期待出来ますが、風の道があるか如何かも大事です。
壁紙など使用してる場合年数を重ねると、洗面所・トイレなどで剥がれたりするのも
湿気によるものです。
・・・目に見えませんが、やはり湿度対策は重要です。・・・
書込番号：9828585
1点
＞水冷式乾燥機は、水たっぷり使いますからね！
また誤解を与える書き込みを・・・
乾燥にかかる水道の量は、ちょっと前の機種で38L
今の機種だとそれ以下で済むでしょう。
38Lを標準計算に用いる数字で計算すると
約￥8.6。
１年間で￥3,200くらい（住む地域で違うので、再計算は必要。）
今の機種は節水第一になっているから
そこまで水道代はかからないのでは？
D8KV（D9KV）のビートだと、乾燥時にも風呂水が使えますし。
D8KX（白い約束）だと、水道水を使用することになりますが。
縦型だと
ヒーター乾燥式になるでしょうから
電気代はかかります。
書込番号：9829403
6点
みなみだよさん
３８リットルで終わる洗濯機あるわけ無いでしょうが！
書込番号：9830252
2点
８０ＶＦ確かに少なからず湿気は出るよ
どうしても湿気が嫌なら，８０ＶＦと比べて高額なヒートポンプ乾燥方式の東芝なら
５０００ＶＦドラム式選ぶしかない
書込番号：9830925
3点
みなみだよさん
縦型ばかりがヒーター式じゃありませんドラム式でもヒーター式ありますよ！
書込番号：9831033
3点
お〜いオヤジ、よ〜く読んでくれよ！
＞みなみだよさん
＞３８リットルで終わる洗濯機あるわけ無いでしょうが！
って、勢い余ってツッコンでいるが、みなみだよさんはきちんと
「＞乾燥にかかる水道の量は、ちょっと前の機種で38L...」って書いてあんぞ！
書込番号：9831181
2点
野菜王国さん、１点訂正させてください。
＞縦型洗濯乾燥機を見てみると、内フタ奥に黒っぽいホースのようなのが見えると思います。
＞２本出てるのは蒸気は洗濯機外にそのまま排出されます。
＞１本のは排出されません。（１本のは日立のみ）
とありますが、これは空冷と水冷でホースの本数が違っているのではなく、給水管と温風ダクトです。
ですから、２本ホースがある機種（日立以外の縦型洗乾機）はヒーターユニットが本体側に搭載されている為、１本は給水用、もう１本は槽内へ温風を送るダクトが必要なので計２本となります。
一方、ホース１本タイプ（日立）はヒーターユニットが洗濯槽と一体になっている特殊な構造になっている為、給水管１本のみとなります。
また、ヒーターユニットが一体で熱効率が良いので日立の縦型洗乾機は他社に比べ乾燥スピードが早いのも特徴です。
書込番号：9831231
4点
ﾓﾉづくり研究所さん
ありがとうございます
みなみだよさん
お許しください
書込番号：9831259
4点
・・・モノづくり研究所さん・・・
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
２本ホースがある機種（日立以外の縦型洗乾機）はヒーターユニットが本体側に
搭載されている為、１本は給水用、もう１本は槽内へ温風を送るダクトが必要な
ので計２本となります。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・モノづくり研究所さん・どうも、ありがとう。
そうか、店員とこの前会話しててそんな話があったのでそのまま引用したのが
まずかったかな・・・鵜呑み。
図面若しくは修理書の掲載、必要性があると思いますね。
（車は修理書ありますから）
書込番号：9831269
0点
私の書き方もちょっとけんか腰のところがあったから
感情的に反論されたのでしょう。
まぁ、それはお互い様ということで。
水冷の洗濯乾燥機は水をたっぷり使うというコメントを見て
乾燥にかかる水のことだと思ったので
そんなにたっぷり使うかなぁという疑問が生じたまでで・・・
日立のＣＸとかＥＸあたりの洗濯乾燥機の時には
38Lくらいを乾燥時に除湿用の水として使っていたわけです。
今の機種では、その辺の記載がなくなっているので分からないのですが。
38Lと書くと、洗濯時の水の3分の1ですから
３回、乾燥までかけると
４回洗濯したのと同じだけの水を使うことになる。
でも金額にしたら￥８ちょっと。
これを「たっぷり」という表現をするのはちょっと違うんじゃないかと思ったので。
洗濯から乾燥までに使う水の量だと
８kgの洗濯機でも4.5kgまでしか洗濯乾燥はできませんから
4.5kgの衣類を洗う水の量と乾燥にかかる38Lをあわせると
まぁ、たっぷりと水を使うというのも分かるんですが
乾燥だけにかかる水の量、という観点で言うと、たっぷり、なのかなぁと・・・。
もう少し、分かりやすく書けばよかったですね。
書込番号：9834365
4点
・・・水たっぷり・・・
（これは悪意のある気持ちからでたのではなく）
水量を意識させるメーカーが、本来なら（使用水量）とすべきなのを（節水）に
置き換えた謳い文句にいつも間にか引きずり込まれてしまってるんだと思う。
−−−−−−−−ーーーーーー
使用水量を減らすために、風呂水・雨水などを洗濯や家庭菜園に利用したりして
皆さん工夫してますね。
地域によっては、この使用水量減に伴い使用料金が跳ね上がってる、のを皆さん
気づいているだろうか。（気になります。）
水を使用すると、（水道料金）と同時に（下水道料金）が掛かります。
首都圏を除くと多くの地域では、水道料金より遥に高い（下水道料金）が掛かり
ます。
3〜4人家族ですと恐らく一月１０立法ｍは最低掛かるでしょう。
以前なら支払わなくて済んでた下水道料金が家庭に影響が出てるんですね。
節水により地域の水道使用量も年々下がる傾向にあります。
でも、水道源泉や新設された下水道施設のボーダーラインは変わりませんから、
その分料金値上げに繋がります。
節水が実はその効果が家計からみると、ないのが現状なんですね。
200世帯地域に生活排水事業で下水道を埋設した場合、生活排水事業に要した金額
と維持管理コストの総額が200世帯にそのまま掛かってきます。
節水して最近上下水道が安くなったと云っても、実はそうではないんですね。
翌年当たりには料金が引きあがるんです。（実は家計負担に効果なし）
毎年のようにダムの水が不足して困る地域もありますが、多くの地域では水は充分
に確保されてます。
水を使う方が安定的に地域に貢献・維持される不思議？がそこにあるんです。
中東・ヨーロッパと日本は事情が違うんですね。（ここでのドラムは意味がある）
節水も大事と思いたいが事実・現状はこれに反しているんです。
2ヶ月毎に送られてくる上下水道料金は皆さんの地域ではどの位なのか気になります。
私の地域では、（２ヶ月２０立法ｍ）ですと
水道料金 ＝5376円（20mm管）
下水道料金＝5680円
になります。
出来れば比較したいので、書き込みして貰えると良いかなと思いますので、よろしく
お願いします。
書込番号：9835694
4点
皆さん、ありがとうございます★
遅くなり、ごめんなさい。
モノづくり研究所さん、日立BW-D8KV、パナソニックNA-FR80S2。
良さそうですね♪
どちらの方がしっかり洗えて、カビが付きにくそうですか？
アトピー体質なので、洗いとすすぎをしっかりしてくれるものを探しています。
洗剤が残るのが嫌なので、節水タイプは考えていません。
ですから、ドラム式は視野にありません。
石鹸洗剤を使っていますが、黒かびがすごいので、乾燥付きの洗濯機で
使用後に乾燥させようと思っています。
（殆どが天日干しなので、乾燥時のしわなどは気にしていません。）
余談ですが、石鹸洗剤以外の合成洗剤でも、最近の洗濯機で
洗えば、洗剤って残らないものですか？
石鹸洗剤だと洗濯層に石鹸カスが付いてしまうのかなと
心配です。
野菜王国さん、我が家の水道代ですが・・・
使用水量 83立方メートル
水道 14125円
下水道 9501円です。
ちなみに3人家族です。
参考までに。
書込番号：9840618
4点
（ゆうゆ★さん） ・・・ありがとうございます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
我が家の水道代ですが・・・ちなみに3人家族です。
使用水量 83立方メートル
水道 14125円
下水道 9501円です。
−−−−−−−−−−−−
・・・え〜と、これは２ヶ月での料金・使用水量ですか。・・・
書込番号：9840980
2点
野菜王国さんへ。
ごめんなさい。
そうです。2ヶ月分です！
あと、洗濯機の追記ですが、日立の白い約束とビートウォッシュでは、
どちらが良いのですか？
ビートウォッシュにする場合、水量を増やして洗おうと思っています。
私のような使用方法では、どちらがお勧めですか？
皆様のご意見をお願い致します。
書込番号：9841029
4点
（ゆうゆ★さん） ・・・２か月分・・・ありがとう御座います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
日立の白い約束とビートウォッシュでは、どちらが良いのですか？
ビートウォッシュにする場合、水量を増やして洗おうと思っています。
私のような使用方法では、どちらがお勧めですか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
価格コム日立ビート・白い約束比較情報＝
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp? PrdKey=K0000040934.K0000040931.K0000040932.K0000040886.K0000040887
どちらも節水タイプになります。
（標準で使用した場合最初は、ごく少ない水量で洗剤溶かしの行程・
つづいて少ない水量で洗い・最後に多めの水量で洗いになります。）
ビートは洗濯層の底がトリプルビートウィング（大きな溝＋ビートボール）
で、白い約束や他社の普通のバルセータとことなります。
（ビートボール）は旧ビートにはないもので、洗いが弱いのを改善した向きが
あるのではと思います。
それと、ビートにはシャワーが上から落ちるようになってます。
但し、少ない水量で洗濯した時はシャワーはでません。
私はこの２種類で選ぶとすれば、白い約束で良いと思います。（BW-D７KX）
先ずは価格が一番安いこと。
８kgと７kgでは洗濯機容積が同じと云うこと。
洗濯機容積については当初より違和感があります。
つまり、実際にはこれだけの洗濯物は洗えないからです。
適用量は５０％くらいと思って下さい。
８kgも７kgも４.０kgで満足のいく洗濯が可能です。
私は毎回洗濯物の重さを量ってから洗濯してますから・・・
一度は洗濯機に衣類を入れる前に重さを量られると良いと思います。
これによって、洗剤量が決め易くなりますし、洗濯機の重さセンサーが正確
なのかも判断し易くなります。
取り敢えずは乾燥機つきで選びましたが、最初の書き込みに殆ど天日干しと
ありますので、出来れば白い約束７kgでも良いのではないかと思うのです。
（BW-７KV)・・・簡易乾燥＝余り効果は期待しないで・・・
私もアトピーです。予洗い・付け置きなどきちんとしてから、洗濯機に掛けれ
ばよいのではと思うのです。
そして、すすぎは２回しっかりすれば良いのではと思います。
梅雨時の乾きが良くないときは、濯ぎ２回の時にクエン酸などを入れたりする
のも、カビの発生を防げると思いますし。 −−−−
乾きのスピードを上げるために、扇風機・除湿機・換気扇などを利用すれば、
菌の増殖を抑えられると思うのです。
洗濯機もフタをしようしないときは開けておいたり、洗濯機の部屋の窓を開ける
など、風の道も需要です。
ここでも、換気扇が効果がありますので使用されると良いでしょう。
温度・湿度計を置くのも必要です。
他の部屋にも置いておくと部屋により違いがあるのが理解出来ると思います。
我家の場合居間と洗濯機の部屋では、温度が３度くらい・湿度も３％くらいは
普段でも違いがあります。
隣接に風呂があると、風呂を使用してるとみるみる湿度が上昇します。
よければ参考にしてください。・・・
書込番号：9841383
1点
あれ、これではページが出にくいですね。
価格コム日立ビート・白い約束比較情報＝
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000040934.K0000040931.K0000040932.K0000040886.K0000040887
書込番号：9841391
0点
＞モノづくり研究所さん、日立BW-D8KV、パナソニックNA-FR80S2。
＞良さそうですね♪
＞どちらの方がしっかり洗えて、カビが付きにくそうですか？
主さんは石鹸洗濯をされているようなので、攪拌と遠心力を繰り返すエコウォッシュを採用しているパナソニックはやめたほうがいいと思います。
遠心力では石鹸が溶け残る恐れがありますので。
つぎに日立の「ビートウォッシュBW-D8KV」と「白い約束NW-D8KX」ですが、任意に水位を設定して使用するのであればビートウォッシュでも大丈夫だと思います。
また、循環水流で溶け残りも防げますし、残り湯を除菌するAgビーズと抗菌パルセータも標準装備、乾燥運転にも残り湯を利用できますので現状の販売価格差を考慮してもビートウォッシュのBW-D8KVのほうがお買い得なのではないでしょうか？
あと、アトピーを患っていらっしゃるようですが、石鹸で洗った後すすぎ行程にクエン酸等で中和されていますでしょうか？
私のまわりにも子供がアトピーなので洗剤を使わず石鹸で洗濯しているのに症状が改善されないと言っている主婦の方が居まして、詳しく話を聞いていると仕上げにクエン酸を使わずただ石鹸で洗ってすすぐだけ、というような間違った石鹸洗濯をされている方が多く居ましたので。
「石鹸洗濯」→「カビ発生」→「アトピー」という具合にこの３つはたいてい連鎖しているのも事実です。
書込番号：9843717
1点
詳しく教えていただき、ありがとうございます。
どれも、とても参考になり、興味深く読ませて頂きました。
お勧めの機種の白い約束とビートウォッシュ。
どちらにしても、良さそうですね(*^^*)
（乾燥時のシワについては、理解していますので。）
お店に出向き、価格差を考慮して、決定したいと思います。
（現在8年前の洗濯機を使っているので、楽しみです♪）
クエン酸、入れてませんでした。
だから、黒かびが酷かったのかもですね。
ご指摘頂き、本当に良かったです。
いつもは、液体の石鹸を使っていますが、
クエン酸って粉なので、すすぎの段階で入れて、ちゃんと溶けるのか
不安があります。
この2機種では、途中でクエン酸を自動投入してくれるのでしょうか？
何度もすみません。
教えていただけると幸いです。
書込番号：9850911
4点
クエン酸を入れるか入れないかはどのような石鹸を使っているのかや
洗濯方法やすすぎ水の水質にもよるので、入れないから間違いと言うことではありません。
いれない人もいます。
石鹸自体はウールや絹なども洗える程度の極弱いアルカリ性なので
肌への刺激もすくなく、
クエン酸などを中和剤として用いる場合の多くは
助剤として配合されてるアルカリ剤の中和と、すすぎきれなかった石鹸成分を
保湿性のある成分へ変えて柔軟性の得る目的です。
クエン酸で石鹸を中和すると保湿性の高い成分が出来るので
洗濯物が柔らかくなる一方で、
石鹸カスが多く付着してる場合に洗濯槽裏の保湿性が高まる副作用もあります。
クエン酸は粉のまま投入するのではなく、水に溶かして”クエン酸液”として
柔軟剤投入口に入れて注入するのが一般的。
作るのが面倒なら洗濯用品売り場にある石鹸用リンス剤を買うのが手っ取り早いし、
クエン酸じゃなくてもお酢やビネガーでもいいです。
＞クエン酸、入れてませんでした。
＞だから、黒かびが酷かったのかもですね
液体石鹸は手軽な反面、汚れ分散性が悪く
石鹸カスの付着が多いとい言う側面を持ってます。
カビが酷いのなら分散成分としてアルカノールアミドなどが配合された
複合石鹸を使うほうがいいでしょう。
アトピーには石鹸を使うことよりカビを出さないことのほうが重要です。
ところで80VFは店頭では既に入手が難しいのでは？
ゆうゆ★さんのように乾燥機能を吊り干し出来ないときにしか使わないなら
乾燥時に湿気が出ても換気扇を回すとか扉を開放するとかして湿気を逃がせばいいし、
部屋に出てきた湿気もエアコンなどで除湿すれば済むことです。
ときどきしか使わないのですから。
あまり水冷に拘らないほうがいいと思います。
書込番号：9851173
8点
＞ゆうゆ★さんのように乾燥機能を吊り干し出来ないときにしか使わないなら
＞乾燥時に湿気が出ても換気扇を回すとか扉を開放するとかして湿気を逃がせばいいし、
＞部屋に出てきた湿気もエアコンなどで除湿すれば済むことです。
＞ときどきしか使わないのですから。
＞あまり水冷に拘らないほうがいいと思います。
どういう解釈したらこのような他人事みたいな回答になるんだろ？
ただでさえ水冷機種より消費電力量が多い排気乾燥機種なのに、それを使ってその上エアコンで除湿すれば良いだなんて、水冷機種との使う電気の差がますます増えるだけでまさに百害あって一利なしの提案だな。
ゆうゆ★さんが
＞自宅が湿気が出やすい環境なので、心配しています。
＞主に天日干しの予定ですが、梅雨の時期には頼ることになります。
＞縦型乾燥機で湿気が出ない商品のお勧めってありますか？
と、せっかく立てた質問スレを真っ向から否定してるみたいなものだ！
それにゆうゆ★さんは「＞石鹸洗剤を使っていますが、黒かびがすごいので、乾燥付きの洗濯機で使用後に乾燥させようと思っています。」と言っているんだからさぁ。
書込番号：9854628
1点
乾燥を頻繁に使う人なら
乾燥時間は短いに越したことはないでしょう。
そういう意味では水冷除湿がいいかなぁと思う。
たまに使うなら
乾燥時間は、まぁゆっくり時間をかけて乾かせばいいかなと。
たまに使うからこそ、早く乾いてほしいと思うものなのかなぁ・・・。
どうなんだろう。
乾燥を頻繁にかける人なら
毎日毎日乾燥につき合わされるのはかなわないだろうし
早く乾いてほしいと思うものでしょう。
そういう意味では、日立という選択もあるだろうと。
でも、そう乾燥をかける人ではない人なら
たまに待たされるのは、気にしなくても・・・と思うんですよね。
・・・・・・・・・・・・・・
で、別の観点ですが
たまにしか乾燥をかけないと
乾燥フィルター（だったかな？）が乾かないので
そこからカビるという話も・・・。
なので、時々しか乾燥をしない人には
水冷にこだわらなくても・・・という意見には
私も賛成です。
書込番号：9854732
7点
電気代の観点で言えば
空冷除湿の方が電気代は高いのかもしれない。
最近のカタログをしっかりと見ていないのでなんともいえませんが
毎日乾燥をかける人には安い電気代の方が助かるでしょう。
たまにしか乾燥をかけない人にとっては
多少電気代が高くても
安く買える空冷という選択もあると思います。
書込番号：9854747
4点
（モノづくり研究所さん）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
どういう解釈したらこのような他人事みたいな回答になるんだろ？
ただでさえ水冷機種より消費電力量が多い排気乾燥機種なのに、
それを使ってその上エアコンで除湿すれば良いだなんて、
水冷機種との使う電気の差がますます増えるだけでまさに百害あって
一利なしの提案だな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
私もそう思います。
全体に自身の体験から書かれるとその方は実感が湧くと思う。
自身の研究や体験からもものは自信のある書き込みもうなずけるが、
寄せ集めを自身の知識や体験としての書き込みなら私は共感がもてない。
（モノづくり研究所さん）など自身の体験などからの書き込みは
納得しやすいし共感がもてる。
時には、間違いや修正あるかも知れないがそれはそれで良いじゃないか。
その提言から得るものは教科書的より大きいと思う。
書き込みの内容が正しいか否かを指摘するよりそれぞれの良さを引き出す
ことも大切に思う。
書込番号：9854883
1点
よ〜く読んでくださいよ！
ゆうゆ★さんは、衣類を乾燥させる事においては「主に天日干しの予定ですが、梅雨の時期には頼ることになります。」とおっしゃられていて、たまに使用するかのように聞こえますが、乾燥運転自体は「石鹸洗剤を使っていますが、黒かびがすごいので、乾燥付きの洗濯機で使用後に乾燥させようと思っています。」とおっしゃっているのですよ。
野菜王国さん、ご賛同いただきましてありがとうございました。
書込番号：9855271
0点
モノづくり研究所さん、
スレ主さんは「殆どが天日干し・梅雨の時期には頼ることになる」と書いているのですから、
そのような日はもともと湿度が高く部屋干ししても乾かない状況でしょうから
除湿機やエアコンで部屋を除湿していても不思議じゃないと思いませんか？
「自宅が湿気が出やすい環境」なら尚更です。
むしろそのような日は積極的に除湿すべきですよ。
少なくとも全く的外れな考えであるとは思いませんが。
部屋干ししても乾かないような日に
洗濯機本体で除湿しきれず排気された湿気のうち
換気扇で排出できなかった残りの湿気が家全体に広がったところで
たいしてファクターにはならないでしょう。
スレ主さんの家の広さが洗濯機置き場が大部分を占めるような間取りなら別ですけど。
晴れた日に乾燥して出てきた湿気を窓も開けずにエアコンで除湿してれば
電気代の無駄以外の何物でもないでしょうけど。
日立の機種には結露で乾燥フィルターが濡れるという特徴があり、
頻繁な乾燥を怠った場合に乾燥フィルターが湿った状態で長時間放置されるほうが心配ですよ。
フィルターやフィルターチャンバー内にカビが生えるのは事実ですから。
取説をみる限り日立の機種でこの部分が改善された兆候はないようですし。
書込番号：9856043
7点
＞それにゆうゆ★さんは「＞石鹸洗剤を使っていますが、黒かびがすごいので、乾燥付きの洗濯機で使用後に乾燥させようと思っています。」と言っているんだからさぁ
洗濯機を使用後に乾燥させるなら水冷である必要は全くありませんよ。
それにその目的なら蓋を閉めれば自動で槽乾燥してくれる
東芝のカビプロテクト設定のほうが断然便利です。
解釈を自分勝手に狭めて機種の選択肢をいたずらに減らしているのはモノづくり研究所さんのほうではないですか。
書込番号：9856095
5点
石鹸洗濯ではすすぎ中に水面に浮く石鹸カスも見られ、
これを排除するのに注水すすぎを選ぶ人も多々いますが、
日立のアンダーフロー式の注水すすぎでは
浮遊カスを効率的に排除できないのは
石鹸ユーザーのサイトでは何度も指摘されてる事柄でもあります。
少なくとも現在の日立が石鹸洗濯にイチオシの機種とは言い難いと感じています。
書込番号：9856140
7点
よ〜く読んでくださいよ！ モノづくり君
「黒かびがすごいので、乾燥付きの洗濯機で使用後に乾燥させようと思っています。」とおっしゃっているのですよ。」
その通り！
衣類を乾かすんじゃなくて洗濯槽を乾かすと言ってるんだよ。
洗濯物は
「主に天日干しの予定ですが、梅雨の時期には頼ることになります。」
と、オタクが引用してるとおりだよ。
百害あって一利なしなのはオタクの誤解尺前提のレスだな。
よ〜く読んでくださいよ！
わかっちゃいました君、あまり熱くなる必要はないぞ。
モノづくり君はたんに日立の製品を薦めたいだけの日立ファンなんだからさ。
昔からそうだったから今更日立命でも俺は驚かんよ。
書込番号：9856591
7点
また、元も子もないような書き込みの連チャンが...
＞そのような日はもともと湿度が高く部屋干ししても乾かない状況でしょうから
＞除湿機やエアコンで部屋を除湿していても不思議じゃないと思いませんか？
＞「自宅が湿気が出やすい環境」なら尚更です。
＞むしろそのような日は積極的に除湿すべきですよ。
＞少なくとも全く的外れな考えであるとは思いませんが。
それはあなた自身の考えに過ぎないかと思われます。
要するに「エアコン等で除湿しているから湿気が出る機種でも問題ないでしょ」とお考えなのでしょうけれど、そうなるとスレ主であるゆうゆ★さんが
「こちらのAW-80VFを検討していますが、乾燥時に湿気が出ますか？」
「自宅が湿気が出やすい環境なので、心配しています。」
「縦型乾燥機で湿気が出ない商品のお勧めってありますか？」
という我々に質問する為に立てたスレッドの意味を否定することになりません？
＞日立の機種には結露で乾燥フィルターが濡れるという特徴があり、
＞頻繁な乾燥を怠った場合に乾燥フィルターが湿った状態で長時間放置されるほうが心配ですよ。
日立に限らず水冷乾燥方式の機種であればドラム式、縦型問わずこの症状が出ます。
ただし、スレ主さんがこれから使用するケースではまず考えられないかと思われます。
それに、＞洗濯機を使用後に乾燥させるなら水冷である必要は全くありませんよ。と仰られていますが、逆を言えば槽乾燥でも湿気が出る排気乾燥である必要も全くありません。
また、若干誤解をされて認識しているようですが、
＞日立のアンダーフロー式の注水すすぎでは
＞浮遊カスを効率的に排除できないのは
＞石鹸ユーザーのサイトでは何度も指摘されてる事柄でもあります。
と仰られていますが、低水位以下での話であって、すべての水位でアンダーフローすすぎ（すすぎ行程で周期的に排水弁を開き、低水位でも十分な注水すすぎの効果が得られる機能）になるわけではありません。
それ以外の水位では他社同様、上部の溢水排水口から排水されますし、他社機種の注水すすぎでも高水位で溢水排水口から排水されない限り浮遊カスを排除できないのですすぎ性能に優劣はあり得ません。
もしよろしければそのユーザーサイトのリンクを貼っていただけるとありがたいのですが...。
あとはスレ主のゆうゆ★さん本人の品定めを見守るだけです。
せっかく梅雨が明けそうな時期なのですが、黒カビより得体の知れないのが発生してしまったようで...
書込番号：9858668
0点
いわれてみりゃ、確かに連投珍しいね。わかっちゃいました君にしてはな。
それはそうとして、
やっぱりアンダーフローじゃ浮いたゴミは取れないよな。
まあ、仕方ないな。
合成洗剤だったら石鹸カスなんて浮かんから問題にならん部分だしさ。
＞黒カビより得体の知れないのが発生してしまったようで
オタクの双子の兄妹、「白物革命派」は最近発生しないな。
元気なのか？
もっと白熱すれば援護射撃で登場しそうな予感だが。
書込番号：9858901
5点
モノづくり研究所さん、わかっちゃいましたさん、
中和剤について、詳しく教えていただき、ありがとうございます。
早速、クエン酸を買ってきました♪
複合洗剤も試してみようと思います。
肝心の洗濯機ですが、皆さんがいろいろな意見を出して頂けるので、
いろんなことがとても勉強になります。
（例えば、クエン酸のこともそうですし）
なので、親身になって、いろんなことを意見して頂けること、
本当に嬉しいです★
モノづくり研究所さんの意見のように、少しでも
湿気を出したくなかったのですが、わかっちゃいましたさんの
おっしゃるように、たまにしか使わないなら水冷に拘らなくても
いいのでは？という意見も、参考になりました。
皆さん、ありがとうございます！
皆さんの意見を参考に、ほぼ日立に決めようと思っていたのですが、
わかっちゃいましたさんの下記のことが気になりました。
>石鹸洗濯ではすすぎ中に水面に浮く石鹸カスも見られ、
>これを排除するのに注水すすぎを選ぶ人も多々いますが、
>日立のアンダーフロー式の注水すすぎでは
>浮遊カスを効率的に排除できないのは
>石鹸ユーザーのサイトでは何度も指摘されてる事柄でもあります。
私は、すすぎをしっかりしたいので、高水位で洗うため、
オーバーフローの方が石鹸の浮遊物も取れて、
いいのではないかと思い・・・
明日、購入する予定だったのですが、
とても悩んでしまいますね。。。
ちなみに、東芝のAW-80VFは、在庫があるところを見つけました。
日立か東芝か、水冷式で湿気が出ないタイプか、
オーバーフロー式で石鹸カスの浮いたものが取れるタイプか・・・
書込番号：9864873
0点
＞私は、すすぎをしっかりしたいので、高水位で洗うため、
＞オーバーフローの方が石鹸の浮遊物も取れて、
＞いいのではないかと思い・・・
はい、「高」水位で使用されるのであれば日立であってもオーバーフローすすぎになります。
前項でもお伝えしたとおりご心配されているアンダーフローすすぎになるのは設定水位が「低」以下の場合なのですすぎ性能に差は出てきませんよ。
なので、
>日立のアンダーフロー式の注水すすぎでは
>浮遊カスを効率的に排除できないのは
>石鹸ユーザーのサイトでは何度も指摘されてる事柄でもあります。
という記載は設定水位が「低」より少ない場合に限ったものです。
書込番号：9865114
0点
すぐにレスを頂き、ありがとうございます。
今日、日立のお客様相談センターに電話をして、洗濯機に詳しい人を
出して欲しいと呼んで尋ねたところ、
日立の製品は全品アンダーフロー式だと言われました。
どちらが本当なのでしょうか？
日立の方も、出る人によって違うことを言われるので、
本当に困ります。
日立に限らずどこのメーカーでも、詳しく聞くと
違うことをいう場合が多く、困ってしまいます。
書込番号：9865499
0点
度々すみません。
水位を多くしても、日立の製品はオーバーフローには
ならないということでした。
付け加えさせていただきますね。
書込番号：9865518
0点
洗濯物が濡れてる程度の少ない水量の時なら、浮遊物は移動出来ないが最終注水
で水位が上がるから特に問題ない。
まだ、水量が欲しいなら調整すれば済むと云うこと。
この点は日立問題ないと思うけど。
標準だけが洗濯じゃないから工夫・調整は可能・・・
書込番号：9865645
0点
メーカーがそんな事を！？回答した担当者も多分理解されていないと思いますよ。
日立は全品アンダーフローすすぎではありません。
アンダーフローすすぎを行う機種はNW-6JY以上の機種です。
また、私自身実際にBW-D8KVを使用中ですが、「中」水位以上に設定し注水すすぎを行うと槽いっぱいまで水が溜まってオーバーフローしてますので間違いはありません。
書込番号：9866217
0点
日立の担当の方は、縦型乾燥機付きの機種はどれもアンダーフローと
おっしゃってました。
説明不足でごめんなさい。
でも、それは間違っていることのようで。。。
白い約束とビートウォッシュの乾燥つきのものでもオーバーフローするのだという
レスを拝見してから、気持ちよく購入に行くことが出来ました^^
今日3件のお店をまわって、白い約束の昨年モデルを
価格ドットコムの最安値と同じくらいの
金額で購入することが出来ました♪
（ちなみに、ビートウオッシュの昨年モデルはどこもありませんでした。）
すごーく悩みましたが、大変満足の出来る買い物でした。
到着が楽しみです。
今回、たくさんの方が相談に乗って頂き、心から嬉しかったです(*^^*)
親切にして頂きまして、本当にありがとうございました！！
書込番号：9870018
2点
その手がありましたね...
確かに白い約束であれば08年モデルのＮＷ−Ｄ８ＪＸがまだ残っていますしね。
すみませんでした、09年モデルばかり並べてお話をいたしまして。
商品到着を楽しみにしててください。
ムンムンしない水冷乾燥の良さを実感してください。
書込番号：9871607
0点
はい。
すごーく楽しみにしています。
今の洗濯機がカビが出始めているので、早く使いたいです。
8年も前のサンヨーの洗濯機とは、随分と違うでしょうねー。
モノづくり研究所さんには、たくさんお世話になりました♪
ありがとうございました★
書込番号：9872398
1点
最近雨続きの一方、部屋干し出来ない環境ということもあり、
10年程度使っている縦型洗濯機（4.2KG／東芝・AW-B42D）から、
乾燥機能のついた容量の大きい洗濯機へ買い替えを検討しています。
…が、あまりにも選択肢が多く困ってしまっている状況です。
そこで、博識な皆さんに教えていただきたく…。
私の検討項目としては以下の通りです。
・ななめドラム式は「現在80％の出来」との書き込みもあり、
また設置スペース的にも不安があることから候補から除外したい。
・汚れ落ちの良い機種が希望。
（シャツの襟周りとか、現在使っている洗濯機では襟用のプレ洗剤を使っていても、
少しずつ黒ずみが残ってきてしまい、気になっています）
・衣類の傷みは少ない機種が希望
（東芝は傷みが大きい？的な書き込みもありましたので…今使っている機種ではVネックの
下着などの首が伸びやすいのです。ただ、ネット使用で回避できるのであれば、汚れ落ち
を優先したいと考えています）
・風呂の残り湯は使わない
・雨の日にタオルやシーツ等で乾燥機能を使いたい
（基本的には天日干し。シャツ等は使う予定なし）
・音はあまり気にしない
こんな感じですが、東芝の本機種が一番いいのかな？と思いつつ、
パナのエコウォッシュ（NA-FR80S2）、日立のビートウォッシュ（BW-D8KV）で
迷っています。どれがオススメでしょうか？
（東芝の新機種も気になりますが）
ご意見頂けますと助かります！
よろしくお願いします。
0点
個人的な考えですが、衣類の汚れ落ち重視で衣類の乾燥しわが残っても良いなら縦型洗濯乾燥機
衣類の傷み気にするならドラム型
おすすめします
節水タイプは、多少汚れ落ち劣りますし糸くず埃が凄いですね
東芝この機種在庫僅かですからお早めに私なら、この機種おすすめします。
書込番号：9811105
0点
私も新機種よりも今が底値のAW-80VFをお勧めします。
書込番号：9811276
0点
以前ナショナルの
ＦＲ８０Ｓ１
数ヶ月使いましたが故障や洗濯時脱水時の異常振動で修理不可能なトラブルで返品返金してもらいました、東芝ＶＦ８０静かですよ。
新型出すの早過ぎ
次は節水タイプですね！
書込番号：9814098
0点
80VFからVGまで１年です。
決して早くはありません。
書込番号：9816367
0点
１年決して早くないって？
確かに売る側からすればそう思うよな〜
消費者からすれば早過ぎだょ
各メーカー競争だからね、いたちごっこ
私的に、まるで使い捨て製品のオンパレードみたく感じます
書込番号：9824132
0点
パソコンは以前３か月ごとに新製品が出ていました。
今はだいぶスパンが長くなっていますが。
テレビは半年ごとに新製品が出ているし・・・
それから比べると
洗濯機やエアコン、冷蔵庫などの家庭用電化製品の販売スパンは１年あるわけですから
決して早くはありません。
２年たってもモデルチェンジをしていない機種もありますが
それはその製品が魅力的で売れ筋だから、というわけでは決してなく
売れていないからモデルチェンジをするまでもない、というところだと思います。
書込番号：9825394
0点
遅くなりましたが、アドバイスありがとうございました。
結局、東芝の本機種は在庫が近隣の店舗になく、他の機種になってしまいましたが…。
参考になりました！
書込番号：9863457
0点
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