東芝すべて クチコミ掲示板

教えてください。

TW-741EXの購入を検討していますが、重量が気になっています。
重量鉄骨造りのアパートの２階ですが、問題はないのでしょうか？
アパートだと床が抜けるまではいかないと思いますが、重みが問題になるように聞いたのですが大丈夫でしょうか？

書込番号：521114

[そういち]

機器重量と同等の体重のひとが立って大丈夫な場所なら置くことは可能です。
ただ、床状況によっては振動が大きくなったり共鳴してしまうことは考えられます。
　なお、通常の洗濯機が設置できる場所なら床が抜けることはないと思います(洗濯機20〜40キロに水が40〜60キロ入った状態で洗濯しているので)

書込番号：521455

合格です

今日ＴＷ−７４１ＥＸの配達がありました。
早速、乾燥までのコースを試しましたが、
私のこれまでの「洗濯の概念を覆すような洗い方」というのが正直な感想です。洗う時に「あれっ！水はどこ？」と驚き、ドラムが回りだしたら回りっぱなしではなく、コンピューターがあれこれ何か考えながら回したり止めたりと、きめ細かにコントロールしているようです。気になった音と匂いですが、音はそんなにうるさくなく満足しています。脱水時の高速回転に入る前に洗濯物のバランスにより、機械が大きく揺れる瞬間があるけど周りの壁やコード類などとの干渉にさえ気をつければ、大きな音はしないと思いました。高速回転になってしまえば、揺れも止まり本当に静かなものです。匂いの方も、ドラム内を嗅いでみて「ああ、この匂いのことか」と思いましたが、衣類に付着したり部屋が臭くなるほどではありませんでした。とりあえず今のところは「合格」です。

書込番号：520977

乾燥後の洗濯物のシワ具合はどうでしたか？
今縦型を使っていますが完全乾燥すると強度なシワが付きすごいことになるのでです。

書込番号：521838

シワは全然ありませんでした。といってもバスタオルや下着類ばかりだったので、もともとシワになりにくいのでしょう。横型のドラムは、乾燥中の衣類がパラパラと自由に動き回っていたため、シワになりにくいのかもしれませんね。ジーンズのような大物を乾燥したときに確かめてみます。

書込番号：521988

昨日、予約をしてきたばかりなのに、なんと今日の夕方“商品が入りました”と電話がありました。“１ヶ月近くかかるかもしれません”と言われていたので、唖然・・・。
いろいろ詮索していましたが、ヒノハリさんの書き込みを見て安心しました。
でも、４月に新製品が出る、と言うことを今日知ったので、すこしがっかり。
もう少し待ってみれば良かった、と思いました。
新製品の値段が気になる・・・。

書込番号：523202

買いましたが・・・

こちらの最安値の「iショップAMI」で購入しました。
商品は問題なかったのですが午前中着指定で依頼して
返答も午前指定で出しました。と連絡きたのにわざわざ午後指定に
なってた！凸(▼▼)
メールしたところ「すみませんこちらのミスです」だと！
あやまりゃ済むんか！時間の都合があり午前指定で頼んだのに。
ムカっ腹たちました。
こんなんですみません。m(_ _)m
商品は良い商品です。

書込番号：519010

え？
謝る以外に何を期待しているの？
　あなたが逆の立場なら、どうしたんでしょうね？
誠意の見られない謝罪なら、断固、やり合うべきだけと思うけど…。

書込番号：524898

逆の立場もクソもないだろ？
相手は商売として金取ってるんだぞ！
１日丸々つぶされて・・・・
あんた「時は金なり」って言葉知ってる？

書込番号：541682

繰り返しになるけど、あなたは何を期待しているのでしょうか？

>メールしたところ「すみませんこちらのミスです」だと！
>あやまりゃ済むんか！

　あなたは、相手がミスを認めて謝ったところ、腹が立ったようです。
おそらく、あなたは謝る以上のことを期待していたのに、相手が謝っただけだったので、腹が立ったんでしょ？
　あなたの書き込みには、謝る以外に何を期待しているのかが書いていないから、よくわからない。

>あやまりゃ済むんか！

>あんた「時は金なり」って言葉知ってる？

つまり、時間は尊いものだから、謝っただけでは赦し難い。
時間的な損失を何かで補えってこと？

>逆の立場もクソもないだろ？
>相手は商売として金取ってるんだぞ！

　これを解釈すると、「逆の立場なんて考えるまでもなく、相手は商売人なんだから、金品で補うのが当然だ！」ってことですか？

　気の毒な話だけど、そこまで期待するのはどうかと思うなぁ。

　私は（誠意を持って）謝っても許してくれないような人が、何を期待しているのかを知りたかったので…。
　それとも、単に人のミスが許せないという話なら、興味ありませんが…。

書込番号：551734

たか１２さんの気持ちは誰もがそうだと思いますが、エネルギー節約さんの「？」に正確にお答えしてはいかかでしょう？ 私も誠意の無い慇懃無礼な謝罪には頭にくることが多いのですが、ちゃんと謝られたのですよね？ 「〜だと！」とか「〜とでも思ってるのか！」とか言った以上はキチンとした答えが必要では？ 世の中全般、自分では何もやったことが無く（商売もやったことが無く、あるいは人に使われたことしかない等）人に文句を言う小市民が多すぎて困りますですなぁ。 冷静な頭と暖かい心、両方兼ね備えた方が少なくて｡｡｡

書込番号：564944

エネルギー節約さんやmattakuさんは、ちょっとおかしいと思いますよ。

これは、本来だったら、やはり、ほんの気持ち程度おまけの値引きを
してもらうとか、それくらいのことを期待したくなる話ですね。
ただ、価格comにだしてて、もともとかなりの値引きをしている店と
いうことで、それは無理だろうということで、
せめて腹の虫を収めるためにここに店名を書いて抗議の意味も含めて
書き込みをしたということだと思います。

１日つぶれるって、人によってはとてもつらいですよね。休日ぐらいは
建物の外で過ごしたいとか、家が１ルームで狭いとか、あると思います
よ。人のミスが許せないわけじゃなくて、休日をつぶされたことに
腹がたってしまうのだと思います。

店の方でも、このような書き込みによって、以後このようなことが
ないように注意を怠らないようにする機会にもなりますし。
もしかしたら、ミス常習の店で、ほかにも同様な目にあった人が
この掲示板に書き込んで、他の人の注意を喚起するようなことに
なる場合も考えられる。事実無根のことを書いているわけでは
ないのであれば、とくに非難されるべき内容の書き込み
じゃないですね。

それから、商売をやったこともなく、人に使われたことしかない人
という表現はそれこそおかしくないですか？そんなに商売人が
エライの？って問いたくなってしまいます。mattakuさんは
なにをいいたいのかよくわかりませんが、たぶん、「俺は商売を
やってて人を使っているのだが、使ってる人がミスをしたときでも、
俺は許している。だから、ミスを許さないやつは商売をやったことも
ないし、人を使ったこともなくて暖かい心を持っていないやつなんだ」
ということでしょう。たしかに、使われた人がミスをしたときに、
使っている側が許すのは当然だと思います。が、経営者と客は
違いますよね。客はあくまで店側の人間の利益となるお金を払って
いるのですから。ごっちゃに考えられているとしか思えませんよ。

あと、使われている人のミスは、使っている人のミスでもあるわけで、
そこのところがわかっていないような気がします。ミスが起こらない
ようにするための方策を考えるとか、起こったときの対処のしかたを
用意しておくとか、使っている側としてやらなければいけないことを
やっているのでしょうか？使われている人よりもたくさん給料をとって
いるのですから、大変だけどあたりまえですよね。

それを、客に向かって意見するとは・・・・・。
温かい心とかそういうこととは違いますよ。

書込番号：583527

おかしい？
どこがどう、おかしいのでしょうか？「たか１２さんに代わって」さん。

＞事実無根のことを書いているわけではないのであれば、
＞とくに非難されるべき内容の書き込みじゃないですね。

　？？？
店のミスをこの掲示板で書くことについて、私は何も言及しておりませんが？
ましてや、この点を非難などしていないんですけど…。
　おかしいというのは、この点ですか？
どこをどう読めば、私がそんな非難をしたことになるのでしょうか？

　再三、書いていますが、私の質問の趣旨は、
たか１２さんが謝っても許せないようなので、どうしたらいいのかってことです。
　むろん、店側のそういうずさんな配送管理は、公表すべきだと思います。
願わくば、大いに書き込んで欲しいです。
（こんなフォローを、いちいち書きたくないけど。）

＞人のミスが許せないわけじゃなくて、休日をつぶされたことに
＞腹がたってしまうのだと思います。

　その境地は、難しくて、よくわかりませんね。
あなたは、損失が生じたことに怒りを感じるのですか？
私は、そんな経験はありません。
　損失には、怒りではなく、
「あーあー」と残念な気持ちになると思います。
そして、その前後に生じる「まったく、もうっ！」という怒りが、
原因（店のミス）に対してです。
これは、ごく自然なことです。

　これに対して、店側は謝罪したのでしょ？
しかし、たか１２さんは、

＞あやまりゃ済むんか！…�@
＞ムカっ腹たちました。…�A

　私の「あなただったらどうすんの？」の問いに、

＞逆の立場もクソもないだろ？…�B
＞相手は商売として金取ってるんだぞ！…�C

という反応。
　�@〜�Cを見るに、謝罪では済まされないということが書いてあり、
店への怒りをあらわにしていると思います。
　たか１２さんは、
「店のミスで、時間的な損失が生じたのは、謝ったところで許せない。」
と主張していると解釈するのが自然では？

＞ただ、価格comにだしてて、もともとかなりの値引きをしている店と
＞いうことで、それは無理だろうということで、
＞せめて腹の虫を収めるためにここに店名を書いて

　書き込みは、�@、�Aの反応の、後に取った行動でしょう？
これは、別の話ですよ。
�@、�Aのお怒りの勢いは、やり場のない怒りを表したものだとは、
とても解釈できませんね。
対象は、明らかに店です。

　あなたの、たか１２さんの書き込みの解釈には、かなりのムリがありますね。
おかしい？
おかしいのは、あなたでは？
　それなりの理由もないのに、人をおかしいなんて言わないでください。

　あるいは、質問（自体）がおかしいということですか？
だとすると、あなたも
「店のミスで、時間的な損失が生じたのは、謝ったところで許せない。」
と考えるのが、当然であるということですか？

　結局、憶測に過ぎないので、たか１２さん、ご本人のご意見を伺いたいところです。

書込番号：585307

>店のミスをこの掲示板で書くことについて、私は何も言及しておりま
>せんが？ましてや、この点を非難などしていないんですけど…。
そうですか。mattakuさんのを続けて読んだので、非難してるように
とってしまいましたが、その点は僕のまちがいだったようですね。

＞あなたは、損失が生じたことに怒りを感じるのですか？
僕は感じます。あなたが感じないのは、
普段から自由になる時間がたくさんあるからなのでは？

>「店のミスで、時間的な損失が生じたのは、謝ったところで許せ
>ない。」と主張していると解釈するのが自然では？
そうだと思いますよ。前にも書きましたが、
ほんの気持ち程度おまけの値引きをしてもらうとか、
それくらいのことを期待したくなる話ですね。

>�@、�Aのお怒りの勢いは、やり場のない怒りを表したものだとは、
>とても解釈できませんね。対象は、明らかに店です。
店への怒りでないとは一言もいってませんよ。店への怒りだと
思います。店に対するやり場のない怒り。

僕が たか１２さんのような目にあったら、わりとたか１２さんに
近い気持ちになると思います。店の人に謝られて、本心としては
許せないけど、まあ安値でがんばってる店だしという気持ちと、
相手から気持ち程度のおまけを申し出てくれるのならいいがそれは
ない、かといってこちらから金品を要求するほどガラの悪いことは
したくない、ということでしかたなく引き下がる。
でも一日つぶされたことに対して、ただ単に謝罪の言葉が
あっただけ・・・、腹の虫がおさまらない。よし、せめて
掲示板に書き込みしてやろう・・・・という感じです。
だからたか１２さんは実際に金品をもらうことは実際問題としては
あきらめたけど「店のミスで、時間的な損失が生じたのは、
謝ったところで許せない。」のだろうし僕も同感です。

どうも、エネルギー節約さんとは時間に対する考え方が違うようですね。

書込番号：586414

＞＞あなたは、損失が生じたことに怒りを感じるのですか？
＞僕は感じます。

　あまり、一般的な感情のわき上がり方ではありませんね。
損失が生じた原因（店のミス）よりも、
損失が生じたこと（時間的損失）に対して怒りを感じるとは。

＞あなたが感じないのは、
＞普段から自由になる時間がたくさんあるからなのでは？

＞どうも、エネルギー節約さんとは時間に対する考え方が違うようですね。

　まあ、「時間がない！」と、どのくらいから感じるかは、人それぞれですよね。
あなたがどれくらい忙しい方なのかは、わかりませんが。
　私の忙しさは、突然死したら、労災認定が下りそうなレベルです。
（労災の認定は、なかなか難しいけどね）
昨日も、今日も、出勤です。先週末も。今月に限ったことではありません。
　こんな具合ですから、私も時間は大切です。
（といいつつ、あなたとのやりとりを楽しんでいますが。）
　人の感じ方なので、この議論は不毛ですが、
私が土日、しっかり休めて、退屈しのぎに、
人の書き込みにケチをつけていると思われるのも杓なので
一応書いてみました。
　忙しいのに、なんで書いたか？
それは、言いたいことがあるからです（余談）。

＞店への怒りでないとは一言もいってませんよ。
＞店への怒りだと思います。店に対するやり場のない怒り。

　あれれ？おかしいですね。★
さっきは、店（人）のミス（原因）が許せない（＝腹が立つ）のではなく、
損失が生じたことに腹が立つとおっしゃいませんでしたか？
よくわからないなぁ。まるで一貫性がない。

＞ほんの気持ち程度おまけの値引きをしてもらうとか、
＞それくらいのことを期待したくなる話ですね。

　ほんの気持ち程度のおまけを期待して、

＞あやまりゃ済むんか！
＞ムカっ腹たちました。

　ですか？
ほんの気持ち程度おまけの値引きを期待するなら、
「おいおい、そりゃないよー。なんかサービスしろよー。」
くらいでしょう。表現力の違いはあれど。
全然、ニュアンスが違いませんか？
　なにせ、

＞あやまりゃ済むんか！
＞ムカっ腹たちました。

　ですからね。
後にも先にもこんな感じですよね。たか１２さんは。

　たか１２さんの書き込みと、あなたの

＞店の人に謝られて、本心としては許せないけど、
＞まあ安値でがんばってる店だしという気持ちと、
＞相手から気持ち程度のおまけを申し出てくれるのならいいが
＞それはない、かといってこちらから金品を要求するほど
＞ガラの悪いことはしたくない、ということでしかたなく引き下がる。

　との間には、かなりの温度差を感じます。
たか１２さんの書き込みは、とてもそうは読めませんね。
　あなたの書き込みからすると、
あなたは、仕方ないことだと、すでに赦していませんか？
　金品を期待したが、そこまでのことではないと読めます。
「ガラが悪い」、つまり、やりすぎだな、と。
店のミスは腹立たしい、が、仕方あるまい…（赦すか…）と。
（その後の掲示板への書き込みは、また別の話です。）

　いろいろ書きましたが、たか１２さんの代弁にはなっていませんね。
あなたと、たか１２さんは、違う感情のようです。

書込番号：587264

感情がどうのこうのという主観論はおいといて、
これは客観的に言うと契約不履行になるのでは？
そうであれば、損害賠償を求めるのは当然の権利でしょう。
この場合その契約を証明するものがないというのが弱いところですが。
ただ証明できないからと言って権利自体が消滅するわけではないので、
やはり何がしかの損害賠償を求めることは可能だと思います。

#今更ですが、最初のクレームの際にもうちょっと押せば別の展開
#(一部返金?)にすることも可能だったはずです。
#また誠意だけで世の中が通ると思うことはちょっと危険です。

書込番号：591402

久しぶりにきてみたら、まだ続いていたのですね！
なんやら私の文章能力の無さで本意が伝わらなかったようですな。 「たか１２さんに代って」さんの４段落目までは私も全く同感で、その事については当り前の前提として話しをしまいました。。 あと私は一消費者に過ぎず、このサイトに掲載されているお店とのつながりは全く有りませんのでよろしくね。
５段落目からについては文章ではなかなか伝わらないでしょうから、まぁもういいでしょう。。。お話になりませんですわ。 少なくとも「たか１２さんに代って」さんの言うことぐらいは誰でも分かります。肩書きとかじゃなく、人間の気持ちについて、低レベルの話はこの際お互いやめましょう。中身を見透かされるだけです。

というわけで、strangeloveさんの言う通り、感情論から言っても、書込みという性質上、個々の文章作成能力、文章読解能力の差によってお話にならないので、債務不履行について考えてみましょうか。
strangeloveさんの提案に従い、あくまで裁判前提の話となります｡ この前提に従わない反論はお話になりませんのでご遠慮ください。

そもそも、本件が債務不履行にあたるかどうかが問題となりますな。
債務不履行には履行遅滞、履行不能、不完全履行といった態様がありますが、
はたしてどれにあたるのでしょう？
こじつければ、不完全履行でしょうか？はたまた履行遅滞でしょうか？
また、債務不履行になるには「義務」の存在がなくてはいけません。この「義務」とはあくまで法的な義務です。
たか１２さんの事例の場合、配達時刻の遅滞（午前が午後に）はどうなんでしょ？ 不完全履行？履行遅滞？

不特定物ですが、給付「義務」以外になんか「義務」をこじつけられるのか？
判例等知りませんので、どなたかお詳しい方御教示頂ければと。

まぁ、「債務の本旨に従った履行」と判断される可能性が強いでしょう。

瑕疵のない商品が給付されているため、お店側の担保責任は問題にならず、
やはり債務不履行による損害賠償（民法４１５条でしたっけ？）でしかいけないかと思いますが、

債務不履行が認められたと仮定しましょう。

とすると損害賠償の範囲が問題になります。
通常、内容は履行利益か信頼利益の賠償ですが、契約自体は有効であり、債務不履行責任ですので、履行利益の賠償請求も可能と思います｡

履行利益とは、それ債務が完全履行されていたならば得られたであろう利益をいうはずです。 例えば、商品の転売利益などが該当します。その時間に配達されなかったから売り損ねたなど。それはびどいもんな。

このケースの場合どうなんでしょうか？
少なくとも、遅配によって、なんらかの具体的損失が出ていなくては問題にすらなりません｡ 例えば待っていたことによって、外出ができなかったとか、いらいらしたとかは。。論外です。。
とすると何をもって損害賠償の範囲とするのか？？？？

信頼利益とは、チャント履行されなかったことで、債権者（たか１２さん）が
出費したもろもろの費用についてです。 例えば、催促の電話をしたらその１０円だか２０円だかについて賠償請求出来ます。たとえ１０円でも損失は損失で
いってみましょう! だが今回は売買契約自体は有効なので、一旦解除が必要かな？？

しつこいですが、ちろん冒頭に書いた通り、たか１２さん＆代ってさんの気持ちはよーくわかりますが、この議論においては、気持ちとかの問題は問題になりません。

主観的要件、時間の正確さの重要度、その他まだまだ検討しなければいけないこともあるかと思いますが、配達を待った事による、「損害」を貨幣価値で表すとどの程度になるのでしょう？ また民法４１５条による損害賠償はこんな程度のものでも請求できるのでしょうか？

つまるところ、民法などでは客観性を重視しつつも、法律家の判断は柔軟性に富み、当事者間の具体的事情を考慮しているのであって、全て画一的に処理されるわけでは有りません。

確かになんらかの損害が生じているやも知れません。
しかし現実問題、このケースぐらいの遅配による損害は、無視されるでしょうな（まっ、議論するまでもないか。。）。というより、経験からすると、代理人に相談に行った段階でさえ、諭されて相手にされないでしょうけど｡｡｡
strangeloveさん、こんなとこでどうでしょ？

書込番号：591853

mattakuさん、詳しい解説ありがとうございました｡
実は私は法律には門外漢なので、非常に参考になりました｡
先の私の書き込みに関しては、元の問題の背景がほとんど不明であるのにもかかわらず、
裁判を臭わせた過激(^^;な書き方になってしまいました｡
mattakuさんのおっしゃる通り、この程度の問題であればほとんど門前払いを食らう
のが落ちでしょうが、結果がどうであれ権利は権利として行使可能であると思ってますし、
こういう理解で間違いはないと思いますがいかがでしょうか>mattakuさん
最後に繰り返しになりますが、mattakuさん詳しい解説ありがとうございました｡

書込番号：591900

しかし、この程度のことで、なぜ訴訟めいた話になるのか？
こういう話になると、どうもその傾向がありますが、私はそういう議論を持ち込みたくなかったのです（後述に関連記載あり）。
　公に客観性のある評価をもらわないと、納得できないってことなのでしょうか？それとも、自分で解決する能力がないのか。代理人（弁護士）を立ててまで。
　そもそも、そんな大問題（大損害）の話かなぁ。訴訟は非現実的で、無意味な論争。
また、それほど時間が大切であれば、忙しくてその程度のことに怒りを継続していられないのでは？と、矛盾を感じるのは私だけでしょうか？（これは余計）

＞また誠意だけで世の中が通ると思うことはちょっと危険です。
　話を一般化すれば、極端な例まで含まれるので、確かにそうでしょう。
しかし、今、話しているのは洗濯機の遅配です。話が発散します。

　たか１２さんのいいたいことが正確に認定できず、意見しようもないので、言いたいことを引き出すため、文章を引用して色々想像して書きました。
　その中で類推したひとくだりが、損失補償です。
　損失補償に触れたせいで、それが可能か否かという話になってしまい、訴訟めいた話になってしまったのでしょうか。


　以下が、洗濯機の遅配レベルで、謝っても許してくれない（納得がいかない）人（たか１２さんがこれに該当するかは未だ不明）に対する、私の意見です。
　もちろん、この遅配が直接の原因で、
・自分や家族が肉体的ダメージを受けることになったとか、
・家計に甚大な損害を与えたとか、
・親の死に目に会えなかったとか、
そういう極端なことが起きていないのが前提です。

　言いたいことは（言うまでもないかもしれませんが）
「許してあげましょうよ。」
です。こんだけ。まあ、もう怒りは治まっていると思いますけど。
　はじめの返信で、いいたいことが伝わるような気もしたのですが、認識が甘かったです。えらいやりとりになってしまいました。
　別に「事なかれ主義」を説くつもりはありませんので、念のため。
前のたか１２さんに代わってさんの言いたいこともよく分かっています。
取り引きされる物品に間違いや不具合がないのは当然であり、配送管理もしっかりやってもらわないと困ります。言われるまでもなく。
そういう不手際は、こういう場でどんどん暴くべきだと思います（既述）。
誠意のない商売人に、消費者はなめられがちですから（あれ？）。
　それは置いておいて、話を戻すと…。

　遅配程度のことにいちいち目くじらを立てていたら、残る生涯、数十年、不愉快な思いを何度することやらって感じですよ。
　この程度のことは、今後、いくらでも遭遇することですから、自分の気持ち次第で、不愉快さも軽減できませんか（エネルギー節約）？
　私は、そういう方を見ると、むしろ自分で自分を怒らせているのではないか？と思ってしまいます（エネルギー浪費）。
　やった、やられた、補償しろと。住み難い世の中とは、言い尽くされた表現ですが、ますます…。
　些細なことで、訴訟話まで飛び出しがちな昨今の風潮が気になったので。
　米国だと、例え人を車で跳ねたとしても、安易に「sorry」とは言いませんよね（都会部）。「It is pity …」みたいな。
　訴訟社会のこの国は、うっかり謝れない背景がありますからね。弁護士にも「謝らないように」と言われたりしてね。悲しいものです。

＞今更ですが、最初のクレームの際にもうちょっと押せば…
　そうですよ。
　ことを荒立てず（実際のやりとりは荒立っていないようですが）、こちらが穏便に済ます態度をうまく示せれば（ここはテクを要しますが）、ちょっとのおまけも期待でき、また気分的に気持ちよく解決できたと思いますよ。
　ことを荒立てて（ごねて）、より多くのおまけをもらうことで、気分がいい人もいるのでしょうけど…。

　ｍａｔｔａｋｕさんがはじめにおっしゃられた
＞自分では何もやったことがなく…
は、別に商売人がえらいなんていいたいわけではなく、経験の度合いにまつわる話であって、少しでも責任者としての経験を積まれた方であれば、被害者となった場合でも、問題解決の落とし所を認識できているので（冷静な頭）、引くべき所は引いてあげて（温かい心）、前向きな解決を図ることができるということだと思いますよ（憶測：違っていたら、ごめんなさい）。前向きに解決することを意識しない要求なら、子供でもできますって。特に最近のコはすごい。
　相手の非を見つけては、ここぞとばかりに恫喝する人（あれれ？）、ねちねちといつまでも言う人、近くにいませんか？

　激しくぶつかって、相手がげんなりするほど打ちのめすことで、やっと気が晴れるような風潮に、なんだか精神面で健康でないものを感じるのは私だけでしょうか？

＞あやまりゃ済むんか！
　済ませましょうよ。
　この発言には、そんなものを感じてしまったのです（憶測：違っていたら、ごめんなさい）。

書込番号：592774

この掲示板の趣旨と一連の書き込みの趣旨がかなり離れてきたようなので、最後に二点だけ。

まず遅配(と仰っている点)に関して。
私はこの件は「遅配」ではないと思うんですが。
なぜなら
>商品は問題なかったのですが午前中着指定で依頼して
>返答も午前指定で出しました。と連絡きたのにわざわざ午後指定に
というように、午前指定で午後に配達なら遅配でしょうけど、要するに
ウソをつかれたわけですよね？

もう一点。
>もちろん、この遅配が直接の原因で、
>・＜略＞
>そういう極端なことが起きていないのが前提です。
この前提が崩れたらどうなります？
そもそも元の投稿ではまったく背景がわからないんですが、
勝手に前提を空想して突っ込みませんでしたか？

ということで終わり。

書込番号：593415

ずいぶんと長文のつづくthreadになってしまいましたが。

>さっきは、店（人）のミス（原因）が許せない（＝腹が立つ）のではなく、
>損失が生じたことに腹が立つとおっしゃいませんでしたか？
人はミスを犯すものなので、それを非難しても仕方ないですよね。
でも、そのことについての店の対応が許せないと感じる場合もあるだろう
ということを言ったんです。矛盾はありませんね。
もちろんミスに対応したのもミスを犯した本人かもしれないけれど、
このようなミスの場合の対応の仕方を店として用意していないから、
そのような対応になったわけで、
個人の対応というより店の対応と捉えることができますからね。
ただ、この場合は安値勝負の店なので金品でのお詫びは、期待できない
ことは想像つくので、許してはいないけど、あきらめざるを得ないと
いうところでしょうか。だから、
>損失が生じた原因（店のミス）よりも、
>損失が生じたこと（時間的損失）に対して怒りを感じるとは。
ということでなく、これは土曜日の僕の書き込みがよくなかったのですが、
損失が生じた原因のミスは許し難いが、人のミスなので仕方ないが、
それを謝罪だけですませるのはどうかということを言いたかったんです。
（上と同じことだけど）

>肩書きとかじゃなく、人間の気持ちについて、低レベルの話.....
この辺はなにを言っているかよくわかりません。
低レベルな話をしているつもりはないんですが。

strangeloveさんの#のついたところは同感です。
訴訟とか、そっち方面に関しては、この件について言えば、
僕的にはおおげさな気がします。

そもそも僕がここに書き始めたのは、自分もたか１２さんと同じ目にあったら
同じような書き込みをしたかもしれないな、と思ったから。
言葉遣いも含めて。（ただし凸はヤバイかな）(^^;)
気持ち的には、たか１２さんのはじめの書き込み、よーくわかりますから。
相手は商売人なんだから金品で補うのは当然とまではいかなくても、
そうあって欲しい、と思っていますから。（ただ前にも書いたように、
向こうがそのつもりが無いのであれば、このケースの程度だったら、
僕的にはこちらから言い出す度胸はないけど。ただし掲示板には書く。
何を期待するということではないけれど。）

以前、国内大手メーカのパスタを買ったら、袋の形成が不良で、
開封したポケットティッシュのように、側面が開いたままのものがあった
ことがあり、その袋を封筒に入れて「こんなのがあったから、
代替品を送ってください」ってメーカに送ったら、マカロニやパスタ、
ミートソースの缶詰の詰め合わせセットが送られてきたことがありました。
ちなみになにか脅迫めいたことを書いたとか、柄の悪いことは一切
してないですよ。念のため。
これくらいしてもらうと、腹の虫もおさまるのですが。

書込番号：593544

>そういう不手際は、こういう場でどんどん暴くべきだと思います（既述）。
であるなら、
>遅配程度のことにいちいち目くじらを立てて
いても、いいのでは？ひとそれぞれなのでは？と思います。
ただし、この場合は店の人が午前とするべきところを、午後と配送屋さんに
言ってしまったためなので、strangeloverさんのいうように、
遅配とは違うような気がしますが。

>「許してあげましょうよ。」
考え方を押し付けていませんか？
それこそ、店の非によって1日つぶされた人が、最初のような書き込みを
したことを理解してあげたら？と思います。
別にこの書き込みによって、
・自分や家族が肉体的ダメージを受けることになったとか、
・家計に甚大な損害を与えたとか、
・親の死に目に会えなかったとか、
そういう極端なことが起きていないわけですよね。

>別に商売人がえらいなんていいたいわけではなく
そうかな？　「自分では何もやったことが無く（商売もやったことが無く、
あるいは人に使われたことしかない等）人に文句を言う""小市民""」
とか言ってましたけど。

お互いに、相手の非を見つけては、>で引用しここぞとばかりねちねちと
いつまでも言ってますネ(^^;)

書込番号：593728

＞ミートソースの缶詰の詰め合わせセットが送られてきたことがありました。

　あー　ありますよー。同じような経験。
お菓子メーカーから、どっさり詰め合わせが送られてきたり（メーカーは予め準備しているんですよね）、
不良品をコンビニに持っていったら、後日メーカーの人がうちをわざわざ探してまわり、謝りに来たりね。
これは感動したけど。
　そんな誠意の尽くされ方を経験しても、配送時間間違いが謝罪で済まされても、うじうじしませーん。

＞そもそも僕がここに書き始めたのは、自分もたか１２さんと同じ目にあったら

　あー　ありますよー。ごく最近。
こちらに書いています。単なる不良品ですけどね。

http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=207070&MakerCD=76&Product=CMT%2DM100&CategoryCD=2070

　ＨＮは、「タイマー早過ぎ！」
再配達で、時間拘束されていまーす。腹立ちますよ。でも、まあいいやです。ちゃんと、誠意ある謝罪でしたからね。
何にも、もらっていませんよ。
　他にも、いろいろありましたよー。
　新品の電器製品に髪の毛が挟まっていて取れなかったり、
　電子手帳の液晶が割れていたり、
　走行中にクラッチペダルがとれたり（修理後、さらにもう一度）、
　ＴＶアンテナを買ったら、メインマストが入っていなかったり、
　注文したのとは別のエアコンが届いたり（取り付けられる頃には夏が終わってた）
　まだまだあるけど、こんなこと沢山書いたところで、
「俺がこんなにがまんしているのだから、それくらいがまんしろ」的にしか解釈されないんだろうな。
　もちろん、謝罪だけでは済まないものがあるのは言うまでもありません。
謝罪だけで、済ませていないじゃないかって？
だーかーらー。

＞まず遅配(と仰っている点)に関して。

　そうですね。遅配ではありません。
配達時間の指定を間違えたわけです。
　しかし、（店に責任のある）遅配であっても、配達時間間違いでも、
どちらも店のミスですから、この議論の結果に何か影響でも？

＞要するにウソをつかれたわけですよね？

＞この前提が崩れたらどうなります？

　…　何か書こうと思ったけど、もう限界です。
良く読んでね。
　あと、あなたのｍａｔｔａｋｕさんへの質問も、
すでに答えは書いてあるんですけど…。

　１０年後にこのことを思い出したときに、どう感じるのでしょう？
同じかな…。
　怒りに満ちたみなさんの人生に、幸多かれ！

さようなら。

書込番号：593754

結局のところ懐の深い人と浅い人の話でしょ。
そういう意味で感じ方は人それぞれです。それぞれ言い分がある。
この手のタイプの人にいくら説明しても無駄ですよ。
情けない話、うちのかみさんもそう。俺はあきらめた。
こうした方がいいよと言っても押しつけとか言われちゃあね。
議論が噛み合っていなくて、もどかしいのがよくわかります。
かなりがんばりましたね。おつかれさま。

書込番号：594447

> http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=207070&MakerC
D=76&Product=CMT%2DM100&CategoryCD=2070
なーんだ、君もむかついてるんじゃン。
「タイマー早すぎ」のはじめの書き込みと、このスレッドの一番上の
たか１２さんの初めの書き込みには、ちょっとたか１２さんのほうが
言葉が悪いだけで、なーんにも差がないと思うよー。
２番目の石井さんが同情的でよいレスをしてくださってるようで
よかったですネ。それにくらべてこのスレッドの2番目の挑発的な
書き込みはなんなんですかねー。
　しかもそにたいまの件では販売店の過失じゃないですからね。
怒らなくてあたりまえ。
これでもしそにから電話でもあって（あるわけないでど）いけしゃーしゃー
とあやまられたら、よけいむかつくかもしれませんよね。
でも、実際の窓口である販売店の対応がよかったことで、
癒されましたね。よかったですねー。
たか１２さんの場合は、たしかに謝られたかもしれないけど、
そもそも販売店の過失ですからね。頭では許さなきゃと思っても
気持ち的には難しいですよね。
>うじうじしませーん。
誰がうじうじしてるの？
ほかにもいろいろ買った製品に不具合があったことを自慢されているよう
ですが、ぜーんぶメーカーの過失ですよね。こんなんで、販売店に
あやまれた日にゃ、販売店は大変ですねって思うだけで、
たか１２さんだって、自分だって、だーれも怒る人なんていないですよ。
ぜんぜん見当違いの書き込み、労災がおりそうなほどお忙しいのに
ご苦労様です。（平日のそんな時間に書き込んで大丈夫？というか
ほんとに忙しいの？）（●＾＿＾●);（あ、エアコンの件は店が原因かな？）
>遅配であっても、配達時間間違いでも、どちらも店のミスですから、
そうなの？遅配っていうのは運送屋さん関係のことだと思うけど。
>すでに答えは書いてあるんですけど…。
なにが言いたいのでしょうかね？
なにはともあれ
省エネさん ｻﾖｰﾅﾗｰ （*￣ー￣）ノ▽"。.:*:・'°ﾌﾘﾌﾘ
（P.S. こんなに書き込んでるのがわかると、労災おりませんよ。(^^;))

>結局のところ懐の深い人と浅い人の話でしょ。
ムーミン谷さんは懐が深いようでよかったですね。

結局、僕が思うに、怒っている人にちょっかいを出すような書き込みをして、
余計怒らせて楽しんでいるのかなあと思いました。あげあしとりとでも
いうのでしょうか。

書込番号：595223

みなさんお疲れさまでした。

特にエネルギー節約さん、私の稚拙な文章に注釈まで下さって。。貴方の解釈とほぼ同じでした。ありがとうございました。 冷静に読むと、あなたの論理展開には全くと言っていいほど隙は無いかと思いますよ。ただ「たか１２」さんが、お答えになってらっしゃらないことが残念でしたが。あなたのお気持ちを察すると、他人ながら同情の念さえ湧いてきます。よくまーお付き合いされましたなー^^ ホントにお疲れ様。 お若いのに物事の道理をよくわかってらっしゃる。

strangeさん、ごめんねぇ、お答えしようと思って来たのですが、もう話が終わりそうなので、法律の話はもうやめときましょうか。ひとつだけ、この前の私の話の正確さとかについては、詳しい方に聞かないと判明しません。申し訳ないですが。

たか１２さんに代ってさん、善良なお方と思われますが、まるで小学生と話してるようで。。。まさしくお話になりません、あーあ、合掌。。。もうレスしないのでよろしく。

ムーミン谷さん、ですねー、またどこかでお会いしましょう。

ところで、たか１２さんはどうされたのでしょうか？まっいっか。
では終わりにしましょう。

書込番号：595640

あーあ。最後は荒れちゃったね。性格もでちゃった。
その性格じゃあ仕方ないな。人のミスが許せなくても。
メーカーの話なんて「エネルギー節約」さんも放って置けばいいのにさ。
付き合う必要ないのに。一体誰がメーカーの話なんてはじめたんだ？
そもそも腹が立つこと自体を問題としていないのがわからんのだろうな。この人。
趣旨への反論ないしね。できないよな。懐浅いから。
趣旨への反論を「エネ説」さんがどう説き伏せるかを聞きたかったな。（個人的に残念）
うちのかみさんに反論させれば良かったかな（笑）。
読解力がないのか単なる負けず嫌いか。どっちもだな。
もっと読書した方がいいね。星の王子様とかね。難しいかな。
まあこれからもトラブル続きだね。この人。合掌（ｍａｔｔａｋｕさんのまねっこ）。
みなさん、途中参加でいろいろ書いてごめんね。
おやすみ。ムーミン。

書込番号：597502

振動について

どなたか教えてください・・・。
念願の７４１ＥＸを買って、一日目の主婦です。
来た直後から、説明書を読みまくり、ｔｒｙしたんですが･･･。
どうも、振動が大きいようなんです。ＴＯＴＯの防水パンのせて、使っています。一応、水平も確かめて、設置には、問題ないとは思っていますが・・・。
説明書にあったような静かさには、程遠いような振動がします。
とくに、脱水のときは、ドンドコ、ドンドコ、踊っているような状態で・・。
みなさんの振動具合はどうでしょうか。どれくらいが正常範囲なんでしょう?!
とくに、脱水時の振動について、教えていただければとおもいます。
１０年ぶりに、買い換えた洗濯機は、汚れ落ちのよさ、時間の短さには、とっても満足してるんですが・・・。振動が・・?!　正常か不良か、ちょっと
気になります。　よければ、みなさんの振動具合＆いい対策を教えてください。

書込番号：514129

ホームセンターに行って「防振ゴム」を４個買って下に敷きます。
いろいろなサイズのものが売られています。
ところで、東芝では、脱水時の騒音４４ｄｂ＝図書館の中くらい、と言ってますが？。
故障でなければ「防水パン」に共鳴していませんか？。

書込番号：514177

[そういち]

洗濯物が少なかったり、重くて大きいものが入っていると脱水時にバランスがうまく取れず、振動や騒音が大きくなることがあります。
　まとめ洗いをするか、バスタオルを1〜2枚いれてやると解決することもあります

書込番号：514236

設置した時移動用のボルトを外しましたか、もし外してなければ
大変な振動が出ます。

書込番号：516321

うちは不良品（ドアが開かなくなった）を交換してもらう際に、すすぎ、脱水時の騒音や震動もひどかったと電気店の人に相談したところ、真下からの排水を横からの排水に変える事を勧められました。見た目はすっきりとしないのですが、効果はありました。私の場合は単に固体差という事も考えられますが一度試してみてはいかがでしょうか。

書込番号：516587

みなさん、お返事ありがとうございます。
今も洗濯中なんですが、やっぱりドンドコ、踊ってます!!
移動用ボルトは電気屋さんがはずしてくれて、排水は横に出しています。
まとめ洗いとか、バスタオル２〜３枚とか、工夫も必要なんですね。
防水パンには、共鳴していないようようですが、防振ゴムも試してみます。

過去のレスのなかに、「静かさにびっくり」とか「ドアをしめてると動きが感じられない」とかあったけれど、うちの子（７４１EX）には程遠い...かな?!
洗濯力は抜群にいいし、かわいいし、気に入ってるんですけどネ。
まだ、「うちの子は、ハズレ?!」と思いたくないので、みなさんの意見を参考に工夫をしながらもう少し様子を見てみようと思ってます。
みなさん、ご意見ありがとうございました。

書込番号：517416

その後、振動の方はどうなりましたか？

書込番号：575333

洗濯機内の残水について

購入して使い始めてから一番気になる点ですが何方か是非お調べください。
◆洗濯--＞乾燥が終わったあとにドラムを手で回すと水の音がするのです、
本来ならば排水してドラム内に水が残るということは無いと思うのですが
いかがでしょうか。
※洗濯機自体はオプションの台を付けてあるので排水ホースは高低差があり
すすぎなどは気持ちよく排水しております。また家族5人の洗濯物なので
結構、糸くずが出るため排水溝が詰まらないようにステンレスのカゴアミ
を設けてそこに溜まるようにしております。
※一度に6-7kg洗濯すると振動が凄いですね（オプション台のせいかも）

書込番号：513618

こんにちは。
カラでドラムを回してもジャブジャブ音がするのは流体バランサーのせいだと思います。私も製品が届いたときに手で回して音がするのでアレッと思いましたが流体バランサーのことを思い出しました。これはドラムの縁にリング状の空洞があってその中に液体（普通は塩水らしい）が入っているものです。ドラム内の洗濯物にアンバランスがあっても、この流体がバランスを取るような位置に勝手に移動してくれるので振動が減るというものです。参考文献「振動をみる」田中・大久保著、オーム社、１１７ページに記述、１５００円。
私は半年ヨーロッパに住んでいてドラム式を使ってみましたらその良さが判りました。生地の傷みが少ないのに汚れが良く落ちます。向こうでサイズの合わない服を買わずに済みました。日本に帰ってきたらタイミング良くこの東芝の機種がブームになっているので買ってみました。前の日立製が１１年故障もなく働いてくれまして日立に未練がありましたが。結果、向こうで使っていたドイツのドラム式本家メーカのミーレのものより良くできているようで、大変満足というか驚いています。乾燥はあまり使わないので少々高い買い物でしたが、価格comのお陰で年末に102000円で買うことが出来ました。
特によいと思うのは、やはり音が静かなこと、生地が傷みにくいこと、水をあまり使わないこと。さらに風呂水ポンプも付いていますし。脱水後がフワフワしていて、乾きが速いようです。しわが少ないようで干した後のアイロン掛けが楽だと女房が言っていました。今まで使っていた日立の洗濯機が古い物なので、今はどの洗濯機も凄く良くなっているのかも知れませんけれど。今のところ特に不具合は出ていません。
懸案の設置ですが、無謀にも夫婦２人だけでやってみました。玄関の上がり縁から設置場所までは段差がないので引きずっていったのです。運送屋さんが来る前に上がり縁に要らない毛布を敷いておき、運送屋さんにはその上に載せて帰って貰いました。後は梱包を外しますが、下にある段ボールとスチロールを外す時には女房と二人で一人が傾けて一人が部分的に引き抜くという感じで本体を毛布の上に直接置けました。後は２人でスルスルと引きずっていって、最後に傾けながら毛布を少しずつ引っこ抜いて設置を完了しました。２人とも非力な夫婦なので普通の女性２人で何とかなったような感じです。今度動かすのは１０年後であることを祈ります。
長々と書いて失礼しました。結構気に入っているもので・・・

書込番号：513676

使って１ヶ月半様有難うございました。不安が一気に解決致しました、「流体バランサー」だったとはビックリです難しい事は解りませんが不安が取り除かれて安心致しました。

書込番号：514669

最初の乾燥で。。。

購入後最初の乾燥で、いきなりヒューズが飛びました。
うちは３０Ａで一般的ではありますが、旧式の電気ストーブと同時に使用した途端、ブレイカーが落ちたのです。
まぁ今後気をつけようと、電源をＯＮにしようとしても、焦げ臭いにおいだけがして、洗濯機はびくともしません。
そうなんです、いきなり破壊してしまったのです。

すぐに、ヨ○○シカメラに連絡したところ、早急な対応で、メーカーが次の日にきてくれました。
その後の対応も早く、それだけが救いでしたが、またブレーカーが落ちる度にこのような事態になると思うと、うんざりです。
他にもこのような方はいらっしゃいませんか？

書込番号：504427

[taka99]

消費電力を見ますと、専用ブレーカーとコンセントが必須では無いでしょうか。

書込番号：504469

ブレーカーが落ちるたびに機器に影響が出るとは思えませんので、洗濯機がもともと不良だったのでは？ブレーカーはふつう２０Ａなので、３０Ａというのはメインブレーカが落ちたのかな？よく飛ぶようでしたらやはり回路増設でしょうか。通常１万円くらいかな？

書込番号：505704

[そういち]

お伺いしたいのですが、どこで焦げ臭い匂いがしたのでしょうか？
　機器本体の問題であればメーカーが処置をしているので今後再発することは無いと思います。（再発する場合は再修理依頼）
　分電盤や配線器具が焦げ臭い場合は、回路配分や配線を見直す必要があります（または乾燥中は洗濯機のつながっている回路の機器は使わないようにするなど過負荷にならないように注意しながら使う）

書込番号：505731

みなさま、早速のレスありがとうございます。
こげた匂いは、洗濯機の下からとしかわかりませんでした。。。
メーカーの方が新品の部品を持って、明日再度来てくれるので、詳しく聞きたいと思います。

で、ブレイカーと言えば、家はメイン以外に３つあって、そのうちの1つなので、３０Aフルじゃないってことなんでしょうか？
確かに、洗面所と近くの部屋だけが、真っ暗になりました。
う〜ん、これは東京電力に、どういう仕組みか聞いてみます。

いろいろ、メーカーの人に聞いてみますので、他に何かご質問があれば直接聞いておきますね。

書込番号：506205

[そういち]

焦げ臭いのが洗濯機本体であれば、洗濯機本体の不良ですね。これは修理で解決されるはずです。

　で、落ちたブレーカーは20アンペアの分岐ブレーカーだと思います。(ブレーカーのつまみにアンペア数の表示がある）
　20Aなら(100Vで)2000Wですのでこれを超える負荷を使えば落ちます。
　今回落ちたブレーカーを切ってみて何がつながっているか確認しておかれることをおすすめします。
※住宅屋内配線の仕組み
http://www.tepco.co.jp/custom/denkiGuide/1_1-j.html

書込番号：507313

そういちさんありがとうございます。
やはり、電気基盤の故障とかで、修理で直りました。
今後このようなことがあるのかと確認しましたが、正直通常はあり得ないものだとしか言えないとのことです。
よって、洗濯機本体の初期不良という事になりました。
ブレーカーの件は、やはり、分岐でブレーカーが落ちるので、偏った電気の使い方を避けるようにするしか、現時点では対処はないようです。
それが厭なら、東京電力に工事依頼して、アンペア数を上げれば良いという事です。

という訳で、これから御購入される方は参考にして下さい。

書込番号：508877

[そういち]

分岐ブレーカーが落ちる場合は電気工事店に依頼して回路増設をし、洗濯乾燥機を専用回路にする必要があります。
　東京電力にアンペアブレーカーの交換（容量変更）を依頼しても分岐は落ちますので注意して下さい。
※お知り合いの電気工事店がない場合、東京電力に相談すれば紹介してもらえます。

書込番号：509384