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東芝か日立か？

[チョコレートシフォンケーキ]

パン・ケーキを多く焼く（週2-3回）ので石窯オーブンERーGD400にしましたが、焼きムラが酷いのと冷凍食品の解凍がイマイチでした。また、最近タイマーの表示がおかしいことがあり買い換えを考えています。

石窯ドーム ER-LD530か日立ヘルシーシェフMRO-MV300またはMRO-MV200を考えていますが、お勧めを教えて頂けませんでしょうか？

日立は途中任意で水蒸気を出すことができるのが魅力。ただ、あまり口コミが無いのが不安です。
石窯ドームは現行で使っていますが、焼きムラが多いのと、水蒸気が任意で出せないことと、割と早く壊れかけ始めたので不安です。

予算は10万円以下です。
よろしくお願いします。

書込番号：16916193

[my memo]

東芝利用の方ですか

LD530はGD400であったムラはないというレベルなのでいいと思います
あと水蒸気手動で東芝は出せます
自動メニューのお手入れ機能（ダイヤルを2、3回動かしてスタートです）を利用すれば
1分間24mlの強力スチームが出せます

日立のMV300、MV200はスチームショットがあるのですが
これは1分間6mlなので東芝みたいに一気に水蒸気にはならず
軽く霧を吹いてるのかなという感じになります

日立は下にプレートをスチームの際は「必ず敷かなければいけない」訳ですが
これを入れると当たり前ですがオーブン温度が全然上がらないです
また二次発酵→予熱は普通の予熱より時間が何故かかかる仕様になってるので
開けてビックリ玉手箱状態になります・・・

解凍機能に目をつぶるならLD530・・・・がいいかと
でも庫内照明が結構暗いですので焼き色が見えずらいんですよね
ヘルシーシェフほどではないですが、ヘルシーシェフはほんとに暗いので良く見えません
それを展示で確めれない（ドアを開けてもライトがつかない）のが歯がゆいとは思います

書込番号：16916294

[my memo]

現行品の石窯上位モデルはクッキングシートを敷かなくても
パンが焼けるのでGD400よりいい感じで底が持ち上がると思います

書込番号：16916336

[チョコレートシフォンケーキ]

my memoさん 早速のコメントありがとうございます。

私の書き方が悪かったのですが、任意の水蒸気についてはハード系のパンを焼くときに
途中で任意で水蒸気を出したいのが希望です。
秋葉原のヨドバシで聞いたときは東芝は出せないと言われたような…？

でも、日立は開けてビックリ玉手箱状態になります・・・も怖いです

パナソニックやシャープも視野に入れた方が良いのでしょうか？

書込番号：16916642

[my memo]

ハード系なパンの業務的なやり方として
パンを「入れる前」と「入れた後」の両方にスチームを庫内に発生させる訳ですが
東芝は上でいったお手入れ機能で手動スチームが出せます
まぁ、メーカーの売り方が悪いだけでサポートセンターに確認とったのでこの点は問題ないですよ

日立のスチームショットですが
説明書みれば書いてますが
スチーム出してる間はオーブンは動きません
考えられてるのは「オーブン廻しながらスチームがシュゴー」というのが理想なんでしょうが
日立はそれに該当しないです

パナソニックは説明書にありますが
パンの際はムラができるので
「ブザーがなったら奥手前入替えてください」という自動メニューもあります
なのであまり期待すると・・・ですね

ヘルシオは実はやっと手元に届いたので
近々パンをこれで作りますので何かしら参考になることがかけるかな思います

書込番号：16916740

[チョコレートシフォンケーキ]

my memoさん

いろいろ貴重な情報ありがとうございます。
ぜひヘルシオのレポよろしくお願いいたします。

書込番号：16916935

[ぼーーん]

チョコレートシフォンケーキさん こんにちは。

今まで東芝の赤外線式を使われているのでしたら、
日立のレンジ機能には苦労しそうですよ。
重量式が悪いわけではないのですが、とにかく赤外線式で経験したのと出来上がりが違います。
一言で言うと、解凍は抜群なんですが、今度は自動温めがいまいち。
ただし、仮に、現在自動温めをほとんど使っていなければ、戸惑わないレベルかと思います。
あと、日立だとレンジ使用時の音は静かになると思います。

書込番号：16917678

[my memo]

ヘルシオのウォーターオーブンですが
日立や東芝の過熱水蒸気オーブンと比べて水を利用する量が多く
水でつつみ焼くという感じになります
左側面の風穴から熱風とスチームが同時に出るから効率がいいという感じでしょうか

狭い空間のなかで熱風とスチームを循環させてるので
これだけでもフランスパンもいけるんじゃないか思います

説明書フランスパンを手動でウォーターオーブン予熱230℃30分です
特に霧とかスチームを考えなくてもその通りに焼けそうな感じです
ウォーターオーブンで高温設定にして焼く≒途中でスチームを投入しながら焼く
と似た感じで焼けそうなイメージかと

手動スチームは「蒸し物」を選択すると
10秒単位での時間の設定で出せます。これは高温時でも使える機能で
「上段と下段両方にスチームを出せる」ので東芝の手動スチームより利便性はいいと思います

手動スチーム→蒸し物
スチームを使ったパンを作る簡単設定→ウォーターオーブン
こういう感じですね

書込番号：16919089

[チョコレートシフォンケーキ]

ぼーーんさん
コメントありがとうございます。
重量式というのも他のメーカーでは無い方式でどうかな？とおもっていました
赤外線方式とはぜんぜん違うようですね
音に関しては現在も気にしていないので大丈夫かと思います。

ER−LD530かシャープのAX-SP1かAX-GA1で検討しようと思います。

書込番号：16919334

[チョコレートシフォンケーキ]

my memoさん

ウォーターオーブンも魅力ですね。
ER−LD530かシャープのAX-SP1かAX-GA1で検討しようかと思います。

ウォーターオーブンは予熱時間（180-200度くらい）はどのくらいかかりますか？
また、焼きムラなどはどうでしょうか？

パンフレットを読んでもよくわからなくて・・・
スミマセンよろしくお願いいたします。

書込番号：16919391

[my memo]

180℃6〜7分、200℃7〜8分　250℃12〜13分
ウォーターオーブンでは＋30秒〜1分くらいでしょうか
レシピブックに予熱目安がかいてます（手動なら〜℃でと合わせてよめばわかります）
予熱は普通に早いと思います

自分の手元にあるのはAX-PX3で背面からではなく側面から熱風がでます

ヘルシオはAX-PX3（AX-SP1)が側面から、AX-GX3（AX-GA1)が背面からになります
違いは熱風噴出し口から蒸気が出るか否かです
背面モデルは横に蒸気口があって背面のファンと組み合わせるという
よくあるスチーム形式ですが
最上位の側面モデルは熱風口から蒸気も同時に出るので効率よく蒸気を廻すことが可能で
2段により強力な蒸気を廻せます(蒸し物2段等）
ヘルシオを選ぶなら最上位機種がいいですね
角皿も広くなります

書込番号：16930810

[my memo]

角皿一杯にパン12個でこういう感じです	正面から	右から	左から

焼きムラは
こんな感じになります

多分1段2段でも熱風口は同じ場所にあるので
同じと思います（詳しくはヘルシオの板にかく予定です）
LD530同様に特に油とか敷かなくても特にはくっつきません
ウォーターオーブン予熱（パン・シューモード）180℃25分〜26分
こんな長くオーブン入れてたら他のオーブンだとへんてこなパンが焼けますが
極めて普通ですね、的確なオーブン焼成が出来ます

ヘルシオ
・発酵時に明かりがつかない（扉が霧がかるので中は見えない）
・発酵はスチーム発酵しか択べない
LD530
・焼いてる時の明かりがやや暗い（全く見えない訳ではないですが）
・発酵時に明かりがつきます

ただLD530で1次発酵から生地を作ろうとすると
庫内灯がずーっと点きっぱなしなので消耗が気になります（庫内灯ONOFFは出来ない）

LD530とヘルシオどっちがいいかですが
どっちでもいいんじゃね？といった感じです

ヘルシオはスチーム発酵しか択べないというネック以外
悪い所が見当りませんLD530よりパンを多めに並べやすいのもありますし

ただ角皿が正方形なのでケーキを2個とか焼くなら横長の方がいいのでは？思います
対角上に2つ置くのはまぁ出来ますけどね

書込番号：16930959

[my memo]

ヘルシオは1段では上段を主に利用します

多分オーブン選ぶ人は
ヘルシオは250℃他のメーカーは300℃、350℃だ火力弱い！！！！
というので敬遠されがちと思いますが（というか自分がそうでしたが
他と違うのは
1段利用で上段、2段で上下段でそれぞれ側面にワイド熱風吹き出し口がついてる事です
角皿を入れて左の熱風口と合わせれば分かりますが
1段でも2段でも庫内有効面積を非常にコンパクトにとってるので
調理時間が思ってるよりかなり早いです

有効面積をコンパクトに取りつつ蒸気、温度循環は効率よくと
かなり考えられた作りになってるのが一番セールスポイントじゃないのかとおもいますね
上のロールパンの画像もそうですがかなり狭いスペースで焼いてる割に
気になるムラもないし、これがシャープマジックというか素直に凄いなおもいます

かたや反転ファンで右左どんやらがんやら広い庫内を熱風まみれにするかと思えば
コンパクトにとって調理時間の短縮を測ったりとか
機種によって方向性は色々違います

書込番号：16931085

[チョコレートシフォンケーキ]

my memoさん

すばらしいコメント＆画像までありがとうございました。
AXｰSP1綺麗に焼けてますね〜おいしそう♪

ER-LD５３０とAXｰSP1のどちらかますます悩みますが。。。

高さのあるもの（2斤型）や１斤型×２本や２１cmシフォン型などを考えると、
容量の大きいER-LD５３０かなぁ・・・と。

でも、ウォーターオーブンという形式も使ってみたい気もします。
AXｰSP1の掲示板も参考にしてみたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：16931715

[my memo]

1段は上段が主であって
下段に入れて1段焼成もできます
詳しくは食パンレシピを参考にしてください
結論としてはER-LD530、AX-PX3（AX-SP1)どっち選んでもGD400よりは使い勝手は向上します
上でいった熱風口の多さ(広さ）のシャープか反転ファンの東芝かといった感じです
水蒸気機能はヘルシオが断然有利ですが東芝は東芝でいい面もそれなりにあります

自分はヘルシオが合ってます、操作性（庫内灯の明るさ）の点では
何気にタンクと水受けの部分が本家本元らしく扱いやすい（手入れしやすい）です
他のメーカーは「タンクの水抜きを手動で行わなければいけないのですが
ヘルシオは勝手に調理後にやってくれます(30秒)」
これは日常的に利用するのに大きな差と思います

書込番号：16933049

[my memo]

パイプの水抜きですね
訂正します

書込番号：16933109

ノジマで購入

[ベガッタ君]

インターネットで購入しました。３万9千円で５年保証（２千円）付きで、翌々日に配達されました。満足です。
ノジマは大手で安心でした。ヤマダやケーズやコジマは品切れでした。ネットだから購入できました。まだ電子レンジは使いこなせれていません。設置なしのものならネットでいいと思います。

書込番号：16919913

丸パン焼きました

[my memo]

やっとマシな焼き色分布になった感	焼く前と焼いた後　角皿に直接のせれるメリットはやはり絶大ですね	両側面　卵をそれほど塗ってないのもあって色が若干違いますが焼きは問題ありません

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000000861/SortID=16271918/
前回ER-KD420とKD520の両方をつかって
「なんじゃこりゃ？」
となった訳ですが、LD530はどうなの？ときになったのでやいてみました

写真の説明にもありますが
卵をあまり塗りたくってないので色が思ってるよりはバラバラな気はしますが
これは問題ありません

KD420やKD520では8〜9分で手前側の焼き色が明らかにガンガンに焼けてたのですが
LD530ではそれはなくひとまず一段においては全然問題ないという感想でした

自分は何度かいってますがパンでムラがなければお菓子はオールOKなので
LD530で焼きムラに戦々恐々として迷ってる方は
ダイブすればいいと思います

というよりこの焼き上がりをKD420やKD520の時にやってなさいや
という感想がまず頭には浮かびましたけど
ひとまずは安心といった所でしょうか

次回は2段でやきます

書込番号：16872248

[☆LOVEっちょ☆]

mymemoさん、こんにちは。



530買ったんですか！？すごい〜！！



私のところはまだ来ていないです…。



レビューとても参考になりました。交換が待ち遠しいです。



２段のレビューも楽しみにしています。

書込番号：16879393　スマートフォンサイトからの書き込み

[my memo]

大きめに作って左が上段、右が下段	左側面から	右側面

パン24個やる予定でしたが
まだ冷凍生地が余ってたので2段で大きめのパンを2つずつ焼きました
350gの冷凍生地を200Wで解凍して4分割して上下に置いて焼きました
250℃10分230℃5分です

24個は次にやるとして
側面を見るとわかりますが焼き色はほぼ完璧じゃないかと思います

まぁ目一杯並べてテストした訳ではないので
これは参考にならないですね
700gくらいで次はやってみます

書込番号：16879459

[my memo]

上が上段、下が下段	左が上段、右が下段	左側面	右より

250℃6分、240℃9分〜10分　生地量は730g

まず、この写真の中で上段の生地に油脂が多少残ってたのと
少し生地が少なく上段は少し焼けやすい状態でした
右側面の写真の手前奥の差はもっと少ない感じになります

それを考慮に入れての結果ですが
ほぼ完璧と思います、自分は石窯ドームの採点はかなり厳しめにみてますが
これぐらいやけるなら問題ありません
やっと宣伝通りといった印象です、みなさんご存知ですがこれ8万円〜ですから

どのパンもそうですがクッキングシートを敷かないメリットのおかげで
パンは膨らむ一方きちんと持ち上がってるし
さっくりとバターロールが焼けたので石窯ドームの
「くっつかず、角皿が薄い」というのはかなりアドバンテージがあります

特に、2段では上と下の調節が角皿が薄くないとうまくいかないので
ER-LD530はそれはクリアしてます

焼きムラは何となく上がほんの少しだけ強いと思うのですが
上下左右のムラは感じませんので上段の生地をほんと少し増やせば100点満点くらいに行きそうです
ムラはないといっていいと思います

次回まとめをかきます

書込番号：16886411

[☆LOVEっちょ☆]

mymemoさん、こんにちは。



パンイイ感じですね！！こちらも届きました。でも扉の開閉時引っかかる感じがあり、金属音もすると判明し、後日修理に来る事になりました…。新しいの持ってきて貰ったのに、金具のところに傷もあります。



主人が怒りましたが、もう交換出来ないので修理と言われてしまいました。私はもういいです。ちゃんと動いて、ムラが無ければって感じで怒るもなく修理を待ちます。



まあそんな感じでまだレンジしか使えてないですが、のんびりレビューします。



mymemoさんのまとめレビュー楽しみにしています。

書込番号：16890540　スマートフォンサイトからの書き込み

[my memo]

おお、530きたんですね
530はこんな感じで奥手前のムラは気にしなくていいので
ストレスはなくなります





420、520でこれぐらい焼けろよ
という感想というのは多分自分以外前モデル購入者多数の意見として
尊重する意味でこういう焼き結果を挙げてる面はありますけど・・・＾＾；

結局こういう話題を出してるのも前機種があまりに悲惨だった事ですよね
ウソで不良品掴ませて対応はおざなりではダメと思います
奥手前ムラなくなんちゃらとかイメージ写真は530くらいですね

書込番号：16891050

[☆LOVEっちょ☆]

確かに(笑)


ほんまに酷かったですもんね〜ε=(･д･｀*)ﾊｧ…



私は体調落ち着いたら焼く予定なので、オーブン使うのはまだ先になりそうです。


mymemoさんのレビュー引き続き楽しみにしていますので、よろしくお願いします。

書込番号：16891178　スマートフォンサイトからの書き込み

[my memo]

ER-KD420、KD520からER-LD530に変わった変更点
・100W解凍機能がついた事（ただ100Wは使わない感じ）
・オーブンレンジを開けた際庫内灯が点かなくなった事
（お手入れ、オーブンの仕上がりを途中で開けて見る際見えづらい）
・30秒毎の反転するファンがついて「やっとまともなオーブンになった」
　ただ、その変わり温度の上がり方が遅くなってます（250℃予熱が2分ぐらい遅い）
・ガスオーブンではないのでお菓子はともかくパンは高温→途中で温度を落とす形式
　にしないと焼き時間の短縮にはならない、ER-LD530でも同様です

改善したらいい点
・扉を開閉した際に庫内灯が点かなくなったのに
　オーブン利用の際の庫内灯の設定不可
　特に発酵とかでムダに点くのでずっと消耗する事
　開閉でOFFにするぐらいならオーブン時の照明管理が出来るようにすればいいのに・・・うーむ
・やはりというか照明が暗く見えるようになった事
　扉の仕様の変更した為中の様子が分かりづらくなったらしく
　以前のモデルはオーブン時にパン作っていても確か右から左までみえてた筈なのに
　照明付近以外が見えにくくなった事、どこのヘルシーシェフやねんと・・・
・自動解凍機能がやはり駄目、ダメというか期待してなかったので問題なし！！

あとはオーブンの時間設定が予熱後に設定する様にしたのはいいですが
初期時間が「全て0分スタートなのでいずれの操作もダイヤル動かしっぱなしになること」
例えばシャープなら初期設定がグリル、オーブンで20分と出て
利用してると判りますが大体20分を基準にしておくとダイヤルもほんの少し廻せばすぐ設定出来るので楽な訳です
発酵も30分スタートなので少しダイヤル廻せばいいのですが
LD530ではグルグルグル、グルグルグルと廻す必要があります
操作性の作りが温いと思います、まぁ庫内を暗くしちゃってたりとか
利用者第一の作りにしてないからですけど・・・

冷凍生地をシャープの機種では自動解凍で解凍できるのですが
東芝のはうまくできないのも痛いです
毎回パンは生地から作る訳ではないので解凍機能が優秀だとパンも楽に作れます
「かんたんパン」よりこういう設定を取り入れた方がいいと思います

書込番号：16910091

[☆LOVEっちょ☆]

mymemoさん、こんばんは。


確かに庫内灯暗いですよね。これって電球変える事出来ないんでしょうか？？


後、530交換してくれる事になりました！！折角新しく変えて貰ったのに傷付いてたし、扉の開閉の所の金属がガタガタだったので…。今前の520が家にあります。年内には解決すると思います(笑)



ダイヤルなんですけど、グルグル早く回したら数字がついてこないですよね(^_^；ある程度ゆっくり回さなきゃなのが面倒ですよね〜。



まだレンジしか使ってないので、早くオーブン使いたいです。


そういえばヘルシオは届きましたか？？

書込番号：16912522　スマートフォンサイトからの書き込み

[my memo]

電球じゃなく扉が原因なので球をかえるなら
明るいものになりますね
いずれにしても保証対象外になりますし
冷蔵庫の電球交換と違い面倒なのと危ないのでやらない方がいいです

ヘルシオは・・・・ってそんな事いってましたっけ

書込番号：16914581

[☆LOVEっちょ☆]

そうなんですか〜。


やりたくても出来なさそうなので我慢します(笑)



ちなみに今日お昼ぐらいに530届きました。



AX-PX3でしたっけ？？購入したと前の520のスレに書いてあったので気になってたんですが…(^_^；違いましたらすみません。

書込番号：16915341　スマートフォンサイトからの書き込み

１０年前から進化してます

[とまとじゃがいも]

平成１５年４月購入のナショナルＮＥ−Ｊ５２５からの買い換えです。
ピザを２枚焼きたいので２段は必須。なおかつ５万円以下で探してました。高校生以下３人の子どもとの５人家族です。
実店舗に新機種の前の商品があり、こちらを即購入。
本日大安のため、ホームベーカリーでこね、その後パウンド型に入れ替えて山形ミニ食パン、タルトタタン、ベイクドチーズケーキを焼きました。
液晶に余熱の現在温度が明るく見やすく表示され、老眼近眼の私でも支障はなし。
焼き色キレイにヤキムラなく３品快適な仕上がりです。
２５０度に余熱が１０分くらいかかるのはガスのコンベックを他家で使用しますが同じくらい要しますね。
まだ２段手作りピザを焼いていないので焼きごごちやきむらは分かりませんが。
上下を入れ替えれば問題ないでしょう、価格的に大満足です。
角皿もナショナル時代と同じ大きさです。

書込番号：16911489

くるりん熱風レポート2:マドレーヌ

[tokyoshinjyuku]

上が上段、下が下段。上段2列目がオーブンの手前で濃い色になりました。	マドレーヌ型、順番をバラバラに並べました。模様側は微妙に焼き色が違います。	上が上段、下が下段。やはり上段2列目のオーブン手前側の焼き色が少し濃いです。	コキーユ型の模様側は焼き色が均一です。

くるりん熱風レポート2:マドレーヌ

Chiyoda マドレーヌ型2枚、コキーユ型2枚の順で2回マドレーヌを焼きました。

ポイント1: 角皿2段使用でくるりん熱風がうまく機能するのかどうか。
ポイント2: このオーブンでChiyodaの型に適した温度や時間を測る目的。

�@180度で余熱

�A180度で18分とありましたが(クオカのChiyodaのマドレーヌ型を使用したレシピを参照)、途中で扉を開いて見てみるとかなり焼き色がついていたため16分で取り出しました。14分位の段階で取り出しても良かったかもしれません。おへそはしっかり出来ていました。

�B第二弾のコキーユ型2枚を180度で14分焼く。中を覗くとおへそはしっかり出来ているが、まだ白っぽいため追加で1分30秒焼く。

結果: どちらの型とも上段手前が焼き色がやや強くつきました(おへそ側)。ひっくりかえして取り出してみたところ、マドレーヌ型の模様側に少しだけ焼き色のバラツキが見られます。一方コキーユの模様側は均一に焼けていました。そこまで気になるほどの差はないため、角皿2枚使用でも大丈夫だと思います。
気を使うプレゼント用なら多めに作って薄い濃いで色分けをして、同じ色でまとめてからプレゼントします。

Chiyodaの型を使用する際は熱伝導がいいためレシピよりも2、3分早めに焼き色チェックをした方がいいかもしれません。
Chiyodaの型の種類によって差が出るのか気になるので順次試していきます。

(食べてみた結果)2日後に食べてみた結果、大きさの違いもありますがコキーユ型はしっとりとバターが馴染み柔らかいのに対し、マドレーヌ型は硬くてパサっとしています。どうやら180度16分はマドレーヌ型では焼き過ぎのようです。

iPhoneで蛍光灯下の撮影のため青みが強く出ております。色調整は一切しておりません。

書込番号：16905025　スマートフォンサイトからの書き込み

[my memo]

この型は横30cm、縦が20cmですか
この型の場合少し奥に入れた方がいいと思います

前のマフィンの時に説明しましたが
風の出てくる部分と吸い込み部分がレシピブックの所にあるので
こういう特殊型で焼く場合は置き場所が大事と思われます

いう様にこの型は金属製なので火の通りは早いですね
上の方がなんとなーくやけやすいのかなというのは
自分もLD530でパンを焼いた時に思いましたが
まぁ食べた感じ差がそうないので問題ないかなと
この前機種買った人は激おこぷんぷん丸状態でしたので・・・自分含（＾＾；

書込番号：16906447

いろいろ見て、最終的にこれに決めてきました

[まっすー＠]

Panasonic BISTROにするかヘルシーシェフにするかずっと悩み、新宿ヨドバシで悩んでたら、ヨドの店員さんが懇切丁寧に商品説明をしてくださいました。Panasonicもいい製品でしたが、ヘルシーシェフを最終的に選ぶことにしました。
ヘルシーシェフの方が掃除の手入れをしやすそうだったこと、センサーが重量式だったことが大きな決め手です。
スチーム用水タンクもクエン酸洗浄などをしなくても良い点も大きなポイントでした。
商品が到着したらまたレビューしたいと思います。
価格は4万円台でした。

書込番号：16847622