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へこみ？それとも仕様？

[Рёта]

先日Yahoo!ショッピングで本商品を購入したところ、本体後方銀色のパネル(？)部分の角に写真のようなへこみ(や成形不良？)がありました。問い合わせたところ、商品不具合という判断で交換となったのですが、新しく届いた交換品にも同様のへこみが見られました。

さて、皆さまのお手元の商品はいかがでしょうか？また、ご存知の方がいらっしゃいましたら、この部分というのは成形上綺麗に仕上げることが難しい箇所なのかどうか教えていただけると助かります。4箇所ある角のうち、へこみや成形不良が見られない箇所もあるため、これは不良ではないかと私は考えているのですが、ただ単に運が悪かったのか、事情を知らないがためにクレーマーになっているのかの判断が付かず困っています。

ご回答のほど宜しくお願いいたします。

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[男・黒沢]

そこまで見ますかwwww
流石にネタ？

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[MIF]

通常設置したら全く見えなくなる、しかも機能的には全く関係ないカバー外装の造形にも妥協しない姿勢ステキですぅ。
きっと工業造形美を堪能するために観賞用として購入されたんでしょう？そうですよね？
ガラスケースに入れて360°どの部分でも堪能するにはこんなの許せませんよね？そうですよね？

うーん、でも一個人の消費者としてはこんなどーでもいい部分を「不良」としてハネられてしまうと
製品コストが無駄に上がって百害あって一利なしなんで勘弁して欲しいと思うところなんですよねー。

書込番号：24648451

[ぼーーん]

＞Рётаさん
こんにちは。

基準なんて人それぞれですが、気になってしまうと仕方がありませんよねぇ。
とりあえず、機能的に使えているのだとしても、サポートに電話とかで聞いてみられてはどうでしょうか？

ご本人さんもクレーマーとされたくないみたいなので、
・これが仕様なのか？
・この程度の心配が過剰なのかどうかが判らないので教えてくれ。
みたいな事も含めて率直にお話しされてはどうかと。
正直、私もこれが正解なのかどうかは判らないので、気になったら相談位はするかも知れません。
そんな無碍に扱われることもないと私は思いますが。

書込番号：24648472

[mokochin]

目の前にあるうちのビストロで確認しようと思いましたが、引き出さないと見えないので、面倒なのでやめました。
スレ主さんの写真の様な凹みあっても何とも思わないですし。

飾り物にせず1年も使っていれば、こびりつき、焼き付き、擦り傷でそんなのどうでもよくなるレベルで劣化しますよ。

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[Ashu_7]

裏側はカバーと放熱のための機能だと思うので、そこまで気にする必要はないかと...
溶接などで割れがあるのは品質として問題ですが、今回のは許容範囲かなと個人的に思います。
特に左下角のぐしゃっとしている感じを気にされるのは分かりますが...
交換しても同じであれば、そういうロットであるとしか言えないのかなと
成型に使用する金型のクセはありそうですね

うちで使用している808の裏側は写真の通りです
スレ主さんよりも程度は低いですがわずかな凹みはあります(左上角)

書込番号：24648816

[riku1271]

薄板の鉄板で作る限りそんなものでしょｗ

性能や外見に関係のない裏面迄お金かけれないですよ。

書込番号：24678355

取り外せるテーブルプレートについて

[ときどき晴れ]

この機種はテーブルプレートが取り外せて丸洗いできるから掃除はしやすいと思うのですが、使っていくうちにテーブルプレートの下は汚れてこないのでしょうか？
実物を見た時に、プレートを外した下の部分って汚れがついたら取れにくそうに思えたのですが、こちらの機種やこれと同じ仕様のものを使用されてる方がみえたら教えてください。

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[ぼーーん]

＞ときどき晴れさん
こんにちは。

日立の30L二段オーブン機を持っていて、テーブルプレートもあって同じ構造なので、自分のが気になったので開けてみました。
ずぼらで頻繁にその下を掃除していませんでしたが、主に壁側が少し汚れてましたね。
壁から垂れた液体がテーブルプレートの下に入り込んだ感じでしょうか。
で、試しに水で濡らした付近で拭いてみましたが、ほぼ全量拭きとれました。
こびり付きっぽい感じなのは無かったですね。
サッと拭いて完了って感じでした。

書込番号：24646924

[ときどき晴れ]

ありがとうございます。実際使って見える方からお聞きできてよかったです。
汚れがこびりついてしまうような素材ではなさそうですね。
今使っている物が、温め機能がおかしくなってきてるので買い替えの候補に入れようと思います。

書込番号：24647642　スマートフォンサイトからの書き込み

再び操作方法について

[Listener2017]

NE-R3300

NE-R3300からの買い替えを検討しているのですが、操作ボタンが変更になっていてダイヤルを回す方式になっているのですが、操作し辛いということはありませんか？
高齢の母がやっと馴染んできただけに心配です。

書込番号：24641682

[S_DDS]

年配の方ならボタンよりダイヤルの方がいいかもしれませんが、結局、なれでしょうね。

書込番号：24641894　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kayletz]

温めたいだけなら、ダイヤルの中のボタンを一度押してスタートさせればだいたいいい感じに温かくなります。それ以上の操作は慣れと学習意欲によると思いますよ。逆に私はR3300はボタンが多すぎて初見では使えないと思います。

書込番号：24642921　スマートフォンサイトからの書き込み

[Listener2017]

結局は慣れですかね。
返信ありがとうございました。

書込番号：24644812

操作ボタンについて

[Listener2017]

NE-R3300

NE-R3300からの買い替えを検討しているのですが、操作ボタンが変更になっている様で使い方が分かりません。
簡単に操作方法を教えてくださいませんか？

書込番号：24636859

[オルフェーブルターボ]

＞Listener2017さん
こんにちは

操作方法です

https://panasonic.jp/range/p-db/NE-BS908_manualdl.html

書込番号：24637016

[Listener2017]

＞オルフェーブルターボさん
こんにちは。

返信ありがとうございます。
理解出来ました。

書込番号：24637062

NE-MS268との違いを教えてください

[昼下がり]

【重視するポイント】
温め重視で、赤外線センサーで絞ってます。あまりパン食べないのですが、一応トースト機能はあった方がいいこと、サイズがあまり大きくないこと。。。ここまで絞るのも、ガスコンロのグリル機能使えば、レンジは単機能でいいかもと結構なやみました。
結局、レンジでしか出来ない温め機能がムラなど少なく優秀な物がいい　となりました。


【比較している製品型番やサービス】
NE-MS268　　ほぼほぼNE-MS267と同じように見えるのですが、同時期発売ってことは、違いは持たせてるはずと思い、教えてほしいです。

いままであまり、レンジの【自動メニュー】使わなかったので、同じように見えるだけでしょうか？メニュー数くらいの違いでしょうか。　機能としての違いがいまいちわかりません。

書込番号：24632748

[mokochin]

>同時期発売ってことは、違いは持たせてるはずと思い、教えてほしいです。

そこが勘違いで1年違います。性能の差は無いです
https://outizuki.com/ne-ms268-267

書込番号：24632857　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞昼下がりさん
こんにちは。

NE-MS268とNE-MS267で迷われているなら、安い方を選べば良いです。
もはや、型落ちって感覚をこの2機種に持つ必要はないです。

自動メニューについて。
なんとなく便利そうみたいな感じですが、オーブンレンジを買ったほとんどの人って自動メニューほぼ使わないんじゃ？って思います。
私自身、使っても思ったより火が通っていなかったりとかで結局ほぼ手動調理しか使ってません。
ですから、私は差がそれだけなら、その違いは無視します。

レンジ機能ですが、他を割り切るなら重量センサーのターンテーブル機種も私なら候補に入れます。
私の使用感だと、ターンテーブル式の方がムラが少ないですね。
これ、他の利点として、ターンテーブル式のオーブンレンジってトースト操作が一番マシにできるんですよね。
MS267あたりのトースト機能って、ほぼ、使えない機能の様に私は認識してます。
・焼き時間がめっちゃかかる
・途中で裏返し自分でしなきゃダメ
でも良いなら出来ることは出来ますが、手間がかかるわ味が落ちるわって仕組みなのが私にはありえません。

＞ガスコンロのグリル機能使えば
もし、両面焼きグリル機種であれば、一度試しにグリルでトーストしてみられては？
我が家のだと2分も焼けば焼けます。（余熱代わりに１分空焼きしたら尚良い感じ）
味はカリッ！モチッ！で、その食感が好みなら美味しいですよ！

書込番号：24633407

[昼下がり]

＞mokochinさん

・・・なるほどです！！

納得できました。　しょっぱなを勘違いから始まってたわけですね。
ありがとうございます！



＞ぼーーんさん

ありがとうございます。
なんだかレンジ選びの振り出しに戻るような、感想ですね。そんなぁ〜。。。迷います。
マイクロ波の温め技術が、赤外線センサーの方がいい＋パナが優れてる（当方がパナが好きでもあります）　と思い、赤外線センサー自体がやっぱりターンテーブルにほぼ使われてないようなので、もう少し小さいサイズでもいい所を、この候補に絞っていたんですが。。。。

あと、グリルは両面焼きで、トーストもしたことあるのですが、1番弱火でも焦げ過ぎにならないようにするのが微妙にできず（1部は焦げ過ぎる）、でした。
ただ、引っ越しして、今回ガスコンロも新しい物になったので、これではまだ試してないので、1度トースト試してみようかと思います。　ただ、前も今回も、（パンを食べる頻度がかなり少ないので）トースト用のトレーみたいなのはないのですが、ぼーーんさんはやはりグリルでトーストする時にそーゆうの使ってますか？
まぁ、食べる頻度が少ないので、トースト機能はそこまで重視しなくてもよいとは思ってるのですが、＞重量センサーの方がムラがない　って感想はとても気になります。温め機能はいいレビューかなり見てたので。

書込番号：24633655

[ぼーーん]

私はグリルでトーストするとき、上下強火で2分で好みの焼き具合になりますね。

書込番号：24635619

[木賃宿]

ぼーーんさん 曰く:
> ・焼き時間がめっちゃかかる
> ・途中で裏返し自分でしなきゃダメ

以前、(裏返し不要の)SANYO EMO-1000S を使っていました。先ほどカタログで確認したところ、所要時間は本機の方が短かったです(4枚の時 約5分10秒＋裏返し時間 vs 7分15秒)。裏返しの一手間は割り切りだと思います。

＞昼下がりさん
> あまりパン食べないのですが、一応トースト機能はあった方がいいこと、サイズがあまり大きくないこと。

利用頻度にもよりますが、トースト機能に関しては専用の(オーブン)トースターを使われた方が、トッピングも含めて使い出があると思います。

書込番号：24641066

[ぼーーん]

＞木賃宿さん

そうなんですね。
ちなみに、私が使った中では2枚で5分程度で、「まあ…良いんかな？」みたいな仕上がりで出来ました。
それでも、コンロの両面焼きグリルに劣るトースターにすらはっきり判る位劣化した仕上がりなので、私は実情を知らない人にはお勧めしません。
確かに両面焼きグリルだと、昼下がりさんがご指摘するように、早期に黒焦げ（多分3分で確実に黒焦げ）になるリスクはあるので、慣れは必要なんですが。
電子レンジみたいに5分（せめて3分）までは10秒単位とかの細かい刻みのタイマーついて欲しいなぁ。

書込番号：24644815

[ぼーーん]

追記です。

＞コンロの両面焼きグリルに劣るトースターにすらはっきり判る位劣化した仕上がりなので、→ターンテーブル機
今回検討の機種は、↑にも劣るので、もっとお勧めはしません。

あと、スペースの関係でオーブンレンジのトースト機能を検討している人は多いんですが、
だったら使う時だけ出せば良いです。
面倒！って思うかもしれませんが、トースターの時にいちいちオーブン皿用意して、終わったら片付けるのと大して変わらないですよ。
一方、私もここでトーストの質問を多く見るのですが、家電メーカーの営業や技術はニーズが結構あるって認識してないんですかね？

書込番号：24644823

パナソニックの両面焼きグリルとの違いについて

[じゅりお。]

パナソニックと迷ってこちらに决めたものの（先程の質問は解決したので解決済みにして新たにスレを立てました…これでやり方は合ってますか？）
他のところの書き込みを読んでると『両面焼きグリルが良いならパナ、オーブン機能ならこれ』という内容を見かけてふと不安になりました。
レビューでは唐揚げも網があるので下面もカリッとしてるとありましたが、深皿を使うグリルやオーブンだと表面しかパリッと焼けないのでしょうか？
ずっとパナでしたので両面焼きグリルは当たり前になってて何も考えてませんでした…（パナのも上手く使いこなせてたかどうかは分かりません…ずっと仕事が忙しかったので。でもこれから仕事をセーブするので、もう少し使いこなしたいと思ってます）

この違いというのは、例えば肉や魚を焼いたら表しか焼けない？
でもパナも下面は焼けてたかどうか？？記憶にないです。
『石窯お任せ焼き』にしたら何となく『それなり』の見栄えの『それなり』に美味しい物が出来ると思ってましたが、パナの両面焼きグリルの方が汎用性？はあるのでしょうか？

私が望むのは
・ムラなく温め（家族が一番良く使うのはご飯やおかず、飲み物の温めです）
・出来ればムラなく解凍
・魚を美味しく焼きたい
（出来れば肉も美味しく焼けるなら焼きたいですが、肉はフライパンの方がいいのかな？と）
・煮込みハンバーグや
　煮込み料理を放り込むだけで作りたい
（もちろんハンバーグは成形します）
・肉や野菜を角皿だけで一緒に仕上げたい

ヘルシオは高さの制限で選択肢にはありません。
もちろんフライパン等で手を込んで作るのが一番ですが、仕事はまだまだ続くので、手を抜きたいけど家族に喜んで貰うため
これから使いこなしたいので宜しくお願いしますm(__)m

書込番号：24632481　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

＞じゅりお。さん
新しい電化製品選んでいる時、カタログの売りを見て迷いますよね。うちはビストロ使ってますが、料理はほぼ妻ですし、東芝と比較出来る訳じゃ無いからどちらが良いとは言いませんが、家電マニアとして一般論言わせて貰いますと、どちらも満足いく料理が出来て、比べないと分からない程度だと思いますよ。この製品の利用者のレビュー見ても、結構高い評価ですし。

ビストロの両面焼きについて言わせてもらうと、電気の火力なんかたかが知れているので、上下から熱を出す分、それぞれのパワーは東芝の上だけの半分になるので、言うほど凄いものじゃ無い気がします。
こだわるなら、倍以上の火力が出せるガスに敵いませんよ。唐揚げは油で本当に揚げた方が美味しいし、魚焼きは臭いも残るのでガスコンロのグリルしか使って無いです。

なので、一番欲しい機能がある方で良いんじゃ無いですか？

書込番号：24632898　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞じゅりお。さん
こんにちは。

前は東芝使ってましたが、ハイブリットでやるから揚げは網の上に置いているから熱が下に回りましたが、
ハンバーグは生の状態からオーブンで焼くと、下は火が通っているけど焼き色なんてつかないです。
まぁ、上だけならやりようによって焼き色は付くので、ひっくり返して食べないならまあいいかって感じです。
焼き色を気にするならあれこれするよりも、オーブンレンジは中まで火を通す担当で、最後フライパンでさっと火を入れた方が手っ取り早いです。
（肉汁でソースを作るときフライパンで作ったら良いですから、そう考えると二度手間でもないです）

魚もですが、『美味しさ』とか求めるなら、私はそもそもオーブンレンジでは焼かないのであまり判らないのですが、
最新、最上位のオーブンレンジはそんなに美味しく焼けるようになっているのでしょうか？
たまに試すんですが、いつもなんかボソボソした感じに終始するんですよねぇ…

書込番号：24633369

[じゅりお。]

＞mokochinさん
＞ぼーーんさん
コメントありがとうございます！
ですよね…何だかんだ言ってもたかがレンジですから期待するほどではないですよね(^_^;)
過度な期待はしないでおけばどっちでも変わらないですよね。
結局のところ手を込んで作ったものには敵わないのは承知なので、例えばハンバーグならフライパンで表面焼いてから放り込んで作るつもりです。
我が家は私以外全員男子なのでハンバーグも大きくて大きいフライパンがコンロを占めるのは使いづらくて。
後は忙しくて色々作れない時に深皿にお肉と野菜と放り込んで見栄えの良いものが出来れば良いかな？と思うので、使い勝手良さそうなこれにします！
ありがとうございましたm(__)m

書込番号：24634406　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりお。]

＞mokochinさん
＞ぼーーんさん

お二人のおかげでこちらを注文しました！
オーダーした食器棚と一緒に届くので楽しみです。
割り切って楽しんで使いますね。
ぼーーんさんにも他でも色々アドバイス頂き感謝です(*^^*)
今回はベストアンサーは、先にお返事頂いたmokochinさんにさせて頂きました。
お二人共ありがとうございましたm(__)m

書込番号：24637781　スマートフォンサイトからの書き込み