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シャープのヘルシオＡＸ−ＸＡ２０と迷っています。

[よしちー]

昨日、２０１３年製の当時のヘルシオ最上位機種が壊れました。
ヤマダ電機に行き店員さんからの説明は「パナソニックは部品に良いものを使っている。壊れにくい。庫内の掃除がしやすい。火力が強い」などの説明を受けました。
ただ、「3つ星 ビストロ NE-CBS2700」は１年半以上前の機種なので、もうすぐ最新機種が出るかもしれませんが、電子レンジの無い生活はかんがえられません。
「シャープのヘルシオＡＸ−ＸＡ２０」はスチーム加熱が得意で、操作に困ったら話しかけたら答えるという事と最新機種であることです。
「シャープのヘルシオＡＸ−ＸＡ２０」と「パナソニックの3つ星 ビストロ NE-CBS2700」はどちらが使いやすくて、壊れにくて、満足できますでしょうか。
宜しくお願い申し上げます。

書込番号：24602421

[ぼーーん]

＞よしちーさん
こんにちは。

『壊れにくい』ですが、言い換えれば『死ににくい』です。
同じようなメーカーが同じような動機で生産した同じカテゴリーの製品ですから、どちらかが極端に優れている（劣っている）というのは考えにくいです。
いわば、どうやったら死にませんか的な質問なので、答えは出ないのではないでしょうか？
強いて言えば、オーブンレンジに限らず、多機能な機種ほど壊れやすい傾向にあるので、『どちらもそのメーカーの中では壊れやすい』となります。
まあ、店員さんの発言を信じても良いのかもしれませんが、ポジショントークって可能性は排除できません。

で、どちらを選んだらよいのか？ってのは、機能の豪華さじゃなくって、よしちーさんが何を使いたいのか？
で考えられた方が手っ取り早いです。
ざっくり言ってしまうと加熱水蒸気機能やオーブン機能にこっだわりがあるなら、私ならヘルシオを選びます。
それにピンとこないならパナです。
あとは、下位機種でも機能的には事足りるわって思うなら下位機種を探って行ければ良いのですが、
人それぞれで所有欲とかその人のモチベーションの問題もあるので、そこも考慮して選べば良いです。

書込番号：24602523

[よしちー]

ご返答ありがとうございます。
「庫内の掃除がきれいにできる機能」と「素早くムラなく温まるレンジ機能」と「鶏の塩焼きや焼き魚が綺麗に美味しくできる機能」と「タッチパネルの操作のしやすさ」と「メーカーのアフターフォローの信頼性」が基準です。
宜しくお願い申し上げます。

書込番号：24603106

[ぼーーん]

オーブンレンジに関しても言えますが、最上位機種が全部機能が最上位って事は無いんですよね。
例えば、ムラ無く温まるってのも、ターンテーブルに下手をすれば負けるシーンもあるんです。
２つの機種について温めの機能の違いを言うと、
パナは赤外線式なので、私的には使い勝手が良いです。
一番雑にセットしてもそれなりに温めてくれるから。
逆に、シャープは上記式のお作法があるので、それを面倒に思うかどうかですが、今まで使われていたのがシャープで問題ないのでしたらその辺りは考えなくとも良いでしょう。
また、赤外線式レンジは解凍が苦手なので万能って訳でもありませんし。

庫内は両方とも天井に剥き出しのヒータが無いので掃除は楽でしょう。

焼き物については好みじゃないでしょうか。
パナはヒータと発熱グリル皿を使い、焼き色を意識した仕上がりになりますが、ヘルシオとはまた違うので、どちらが好みかです。

要は、最初に帰りますが、加熱水蒸気とオーブンにこだわるならヘルシオ、
両面焼きグリルと赤外線式レンジにこだわるならパナって感じです。

書込番号：24603786

[ララァさん]

釣りですかね？
んなもんpじゃねえの
シャープは壊れやすさが半端ない
ていうか初めから壊れてる？

書込番号：24615197　スマートフォンサイトからの書き込み

3つ星 ビストロ NE-CBS2700と迷っています。

[よしちー]

昨日、２０１３年製の当時のヘルシオ最上位機種が壊れました。
ヤマダ電機に行き店員さんからの説明は「パナソニックは部品に良いものを使っている。壊れにくい。庫内の掃除がしやすい。火力が強い」などの説明を受けました。
ただ、「3つ星 ビストロ NE-CBS2700」は１年半以上前の機種なので、もうすぐ最新機種が出るかもしれませんが、電子レンジの無い生活はかんがえられません。
「シャープのヘルシオＡＸ−ＸＡ２０」はスチーム加熱が得意で、操作に困ったら話しかけたら答えるという事と最新機種であることです。
「シャープのヘルシオＡＸ−ＸＡ２０」と「パナソニックの3つ星 ビストロ NE-CBS2700」はどちらが使いやすくて、壊れにくて、満足できますでしょうか。
宜しくお願い申し上げます。

書込番号：24602420

[ＭｉＥＶ]

量販店の店員て、メーカー派遣が言っているのか、派遣ならどのメーカーの店員に言われたのか。
製品の耐久性って、どういう基準なのか。
それってどこのデータなのか。
全メーカーを同じ時間・同じ使い方でテストしているのか。
そんな機関があるのか。
ま、ホームページや取説に書いてある機能は参考になるが、適当なこと言うのがいるんで、自分は世間話の感じで聞き、帰ってから知らべますね。
時間があれば他店に行き、また聞けばいいでしょう。
買って得する（利便性が上がる）か、損する（機能がなかったり・購入金額）かは自分ですからね。
それに大量生産の工業製品は、少ないけど外れ（音・振動・故障）はあるのはしょうがないでしょうね。
そのためのメーカー保証・店舗の延長保証ですから。

書込番号：24602459

[ぼーーん]

＞よしちーさん
こんにちは。

例えば、911とランクルとアルファードとテスラ、どれが満足できますか？という問いがあったとして、
やっぱりその人の使いたいシーンによって満足度は違ってくるんじゃないですか？
まずは、よしちーさんが何に使いたいのか？その優先度順にして、それをより多く満たす機種にされた方が良いでしょう。

書込番号：24602527

[よしちー]

ご回答ありがとうございます。
「庫内の掃除がきれいにできる機能」と「素早くムラなく温まるレンジ機能」と「鶏の塩焼きや焼き魚が綺麗に美味しくできる機能」と「タッチパネルの操作のしやすさ」と「メーカーのアフターフォローの信頼性」が基準です。
宜しくお願い申し上げます。

書込番号：24603107

[じゅりお。]

よしちーさん
その後どうされたのでしょうか？
私もちょうど今この2種で迷ってます(^_^;)
選考基準も同じなので気になって…
私は今ビストロ使ってますが、キッチンをリフォームするので、カウンター内を有効に使いたくて、少しでも小さくて白い物が欲しくて…（今は赤）
でもこの機種は大きめなのでビフトロでも良いかなぁ
石窯も小さいし良いなぁと迷ってます。
私もムラなく温められて、ムラなく解凍出来て
お肉や魚、野菜を『お任せ』で美味しく焼けたら良いんですが…

書込番号：24630132　スマートフォンサイトからの書き込み

[よしちー]

ご返答ありがとうございます。
私は悩んだ結果、「Panasonicのビストロ最上位機種の白色」に決めました。
決め手は「Panasonicの方が庫内の手入れの操作方法がわかりやすくて、タッチパネルから簡単に操作できること」や「温めや焼き物の火力が強い事」でした。
ただ、まだ少ししか焼き物をしていないのですが、表面はカラット焼きあがるのですが、裏面はマイクロ波で焼いているため、焼き目がつきませんでした。
同じPanasonicの最新のIHクッキングヒーターのグリルの方がやはり火力が強くこんがりと焼けます。
只、私がまだビストロの操作に慣れていないのが原因かもしれません。
「お肉の解凍」などはきれいにできました。
「シャープのヘルシオ」よりも「パナソニックのビストロ」の方がコンパクトです。
また、「スマホとの連携登録が結構手間取りました」。
「仮登録メールが届かなかったり、Panasonic.COMに登録するのが手間取りましたので、スマホのメールの設定などを確認していた方が良いです」。
ですが、「Panasonicのビストロ」を買って良かったと思いました。

書込番号：24630316

庫内の掃除のしやすさとパンの焼き上がり具合について

[mint88]

【質問内容、その他コメント】
はじめまして。今10年程前のPanasonicスチームオーブンレンジを使用してます。オーブン250度まで5分後210度に切り替わる仕様のものです。

毎日レンジは使用します。オーブンもよく使います。
今使用しているものは庫内天井がフラットではなく、大変掃除しにくく、汚れもたまっており、先日火花も出てしまいました(T_T)

今のオーブンではピザもパンもかなり力不足な感じです。
ピザはオーブンあきらめてIHグリル使用してます！
なので丸く大きいピザ憧れてます笑

そこで買い替え候補にこちらのビストロと石窯ドーム3000を検討しております。
皆さま色々お教え下さい。

まず、庫内天井はどちらもフラットで石窯ドームの天井がツルツルで掃除しやすそうだなと好みでした。
ビストロはなんだかザラザラしているんですが、これでも掃除しやすいのですか？
なんか天井の掃除をしていても汚れのザラザラなのか元からのザラザラなのかわからなくなるのでは？と思い、、
実際使われてる方にご意見伺いたくて(＞人＜;)

あと、本当は石窯ドーム5000ぐらいのものが欲しいのですが予算的に無理なので、
こちらのビストロか石窯ドーム3000で考えているのですが、ハード系のパン、ベーグルなど火力問題なく焼けますか？

石窯ドームの口コミをみると、オーブン重視でレンジがダメなど、よく故障をするとの意見も多く
今は、やはりPanasonicを10年使用し故障もなかったのを実感している身としては
このビストロが掃除しやすくパンも問題ないということなら
こちらにしようかなと思っているのですが、
ご使用されてる方の意見を伺いたくて、皆様お力お貸し下さい(＞人＜;)

他にもアドバイスごさいましたら、お教え下さい！！

書込番号：24592713　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞mint88さん
こんにちは。

ビストロは使用しているので今回はビストロについては言及しません。
ただし、、使用している人の意見だけだと、使ってるやつ１００％の意見しか言えないので、普通の人は比較論とかは出来ないですよ。
かといって、家電量販店の人に聞くのはポジショントークとかありそうだからここに質問してくるって人は多いでしょうから、
ある程度比較のポイント出してもらって、あとは自分で考えるほうが良いかと。

まずは、自分の経験と東芝の現状を言うと、私が持っていたころの東芝と、今の東芝を比べると、
今のは実質の最高温度が低くなっており、それは最上位機種まで変わりません。
これは、パナにも言える事です。
もし、最高温度３００度を期待するなら余熱をしないと確実に出ませんし、余熱で本当に３００度程度出たのか庫内温度計で測った方が良いです。（１０００円程度で買えるはずです）
さらに、５分３００度維持出来るだけで良いならってことも付け加えられますが。
私自身、日立に変えてオーブンがかなり非力になったので、昔の東芝のオーブンた強かったのは気のせいではないのは実感しています。
仮に、オーブン主体で考えるなら、私なら現状では最高温度２５０度が何の注釈もなく出せるシャープ一択です。

次に、レンジ機能ですが、私は東芝で何ら問題はなかったですし、その点で考えるなら東芝を躊躇なく選びます。
ただし、温めすぎ感がありましたが、それは特性として理解すれば次回以降それを踏まえた調整をすれば良いだけですから。

書込番号：24596457

室内天井の仕様

[mint88]

今オーブンレンジの調子が悪く、こちらを購入しようか迷っています。
今コストコオンラインで6万程です。

コストコまでは遠く今気軽に行けない為
こちらの品番の商品の室内の天井がツルツルで掃除しやすいかどうかわかる方がいらっしゃいましたら
教えて下さい。

近場の電気屋さんで最新の石窯オーブンは見てきました。
その室内の天井と同じかどうかをしりたくて、、
ビストロとも悩んだんですが、室内天井がザラザラした触り心地で、掃除しにくいなと感じた為ビストロはやめようかと。
よろしくお願い致しますm(_ _)m

書込番号：24588971　スマートフォンサイトからの書き込み

[プラナー大好き]

mint88さん、はじめまして。

メーカーさんのホームページで確認できますが、庫内の天井面はドーム型のフラットで現行の３０００シリーズと同じです。

しかし、本機は２０１８年製です。

電子レンジの部品保有期限は８年間なので、あと４年で修理ができなくなる可能性（リスク）があります。

また、一部の最高級機を除き電子レンジにはインターフェースを持たないため、バージョンアップなどができません。
外観は同じでも動作プログラムに改良が加えられている可能性が高いこともあり、できれば最新機種をお勧めします。

それでは、ご参考程度に・・・

書込番号：24591429　スマートフォンサイトからの書き込み

[mint88]

＞プラナー大好きさん

お返事ありがとうございます！

そうなんです、2018年度製なのもひっかかってました。
教えて頂きありがとうございます。

最新のものは10万程してしまうので値段であきらめてました。
もう一度考えてみます。

書込番号：24591448　スマートフォンサイトからの書き込み

マグネトロンの出力制御

[車載用探し中]

出力の調整はインバータ方式でしょうか、オンオフ切り替えにようものでしょうか。

書込番号：24586746

[プラナー大好き]

車載用探し中さん、はじめまして。

メーカーさんの仕様表を見ると電源が50Hzと60Hzでは出力が異なることからインバーター式ではなく高圧トランス式だと分かります。

従いまして出力調節は運転と停止の断続と判断できます。

インバーター式は電源周波数や多少の電源電圧変動でも一定の出力が出せますが、高圧トランス式では延長コード使用などで電源電圧が低下すれば出力も低下します。

運転８分で３５０Ｗしか出せなくなることから、一人暮らし用の商品と思われます。

どれでは、ご参考程度に・・・

書込番号：24587140　スマートフォンサイトからの書き込み

[車載用探し中]

プラナー大好きさん。返信ありがとうございました。
ヘルツフリー＝インバーターだと思っていたのですが、それは間違いなのですね。
大変参考になりました。

書込番号：24590213

NE-BS1100との違い

[oisixkobe]

1100を7年使用しています。
買い替えを考えていますが808と1100だと違いが大きいでしょうか？

両面焼きグリル、オーブン料理、トースター機能(パンを焼く)、レンジが使えれば大丈夫です。
1100の二段調理や番号調理はあまり使うことはなくシンプルに(上記の様な)お料理に使用していました。
パワーに大きく差があるなど無ければ808にしたいのですが、いかがでしょうか？

書込番号：24570525　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞oisixkobeさん
こんにちは。

＞両面焼きグリル、オーブン料理、トースター機能(パンを焼く)、レンジが使えれば大丈夫です
であれば、大丈夫であると考えます。
出力もそんなに変わりません。

違いは、
・タッチパネルじゃない
・ゆっくり閉まる機構がない
・1100は上ヒーター剝き出しじゃなかったですか？808は埋め込み式です。
ぐらいが大きい違いですね。

書込番号：24570623

[oisixkobe]

ありがとうございます！

タッチパネル便利だったので残念ですが2700じゃないと無いみたいですね。
値段考えて808にします。

埋込式ありがたい。仰る通り1100は剥き出しで掃除が大変でした。

多機能のオーブンレンジであってもシンプル調理しか使わないので、ローストビーフやグラタンが作れて毎日の温めレンジが出来れば充分でした。

ありがとうございました。

書込番号：24570747　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞多機能のオーブンレンジであってもシンプル調理しか使わないので、

そうなんですよね。
私的にもオートメニューの多さをアピールしてるのは微妙に感じます。
おそらく、ほとんどの人が使うのは最初だけで、使って行くうちにほぼ手動調理を使うんじゃないかなと。

書込番号：24570763