ナショナルすべて クチコミ掲示板

アース線について

[石橋をたたいて]

初めて、書き込みします。
１０年以上使っていました、他社のオーブンレンジが上手く作動しなくなってきましたので、ＮＥ−ＳＳ３３０をネットで購入しました。設置しようと、箱から出すとアース線がありました。以前の物はなかったので、エッ、何故こんなものが？今時のはみんなついているのかな？どうしようと思いました。説明書を読んだところ、安全の為につけなくてはいけないように思えますが、でも付けるには工事をしなくてはならないし。みなさん実際のところ付けていらっしゃるのでしょうか？教えていただけませんか？

書込番号：4886125

[価格次郎]

付けるところが壁にないのなら
付けなくても大丈夫だと思いますよ。

出来たらつけたほうが安全ですが
それほど神経質にならなくとも大丈夫だと思います。

素人判断ですが。。。

家はつけていませんし（＞＜）

書込番号：4886135

[MIF]

水回りに近い電化製品（洗濯機やレンジ、冷蔵庫等）は
たいていアース線が付属してます。

アース線が付属してる理由ですけど、これは漏電対策ですね。
電化製品の内部絶縁が劣化して漏電してしまったとき、
アース線で接地されていれば大丈夫ですけど、
接地していない場合に濡れた手で触る可能性の高い機器では
感電してしまう可能性が高いので接地しましょうって事です。

接地するしないは自己責任ですから
接地しなかったからって罰則があるわけじゃないですけど、
メーカーがやれって言ったことを守ってないので
万が一、感電事故が起こってしまった場合に
裁判沙汰になってしまったときなどは
接地しなかったことが不利な条件になるでしょう。

書込番号：4886321

[石橋をたたいて]

お返事ありがとうございます。お二人のご意見を参考に、主人と相談してみます。

書込番号：4892252

どれを買おうか悩んでいます

[チョーエイ]

ナショナル NE-SS30
シャープ AX-HT2
日立 MRO-AX10

の３つでどれを買おうか迷っています。
本当はどれも２０リットルクラスでいいのですが・・・
どれもヘルシーさなどでは似たり寄ったりのようですが、他の書き込みの方のような難しい調理はほとんどすることはありません。
電子レンジとしての基本性能がいいものを探しています。

使いやすさ・・・機会おんちでも使いやすい
基本性能がいい・・・あたため、解凍の性能がいい

要は何も考えず入れて、ボタンひとつでおいしく温まる、簡単にかつきれいにムラなく解凍できる。
そんなレンジを求めています。
もちろんそれ以外のヘルシーさであったりいざとなったときにいろいろ調理できるものをと思ってますので、下位ランクの製品はあまり考えておらず上記３つをメインに考えています。
ご意見ぜひお聞かせください。
よろしくお願いします。

書込番号：4883500

[nom-nom]

チョーエイさん

>要は何も考えず入れて、ボタンひとつでおいしく温まる、簡単にかつきれいにムラなく解凍できる。
>そんなレンジを求めています。

SS30、かなりいい線だと思いますよ。
素直に使えます。
ご飯を温めるときはグリーンのボタンをピッ。
おかずだったらオレンジのボタンをピッ。（必要ならダイヤルを回して温度調整。）
牛乳だったら「のみもの」のボタン→オレンジのボタン。
（必要ならダイヤルを回して温度調整。）
解凍だったら「全解凍」か「半解凍」を選んでオレンジのボタン。

あまり気にしてないせいもありますが、さほどムラは感じません。
鶏もも肉など、少し厚めのものを解凍するときは一度半解凍して、裏返してからもう一度やったりしてます。
冷凍ご飯も「スチーム温め」を2回やったりすることもありますが、まあ、そのくらいはよしとしよう、という感じです。

SS30は「達人合わせ技」、と謳っているとおり、隠れたおすすめはグリル（上火はヒーター加熱、下火はマイクロウェーブ。特殊加工のしてあるグリル皿を使います。）だと思います。

一晩タレに漬けたスペアリブをジュ〜。
鶏手羽などは塩こしょう（クレイジーソルトがあるとなお美味）して焼くだけ。
ハンバーグもたくさん並べて一度に焼けるし。
レンコンの穴に豚挽肉（適当に味付けしたもの）を詰めて、2cm厚さに切って片栗粉をまぶして並べ、上からちょっと油をたらして焼きました。芥子醤油かボンズで。さっくりとしておいしいです。

ヘルシオも主人の実家で使ったことありますが、液晶に自分のしたい調理のメニューが出るまでくるくるダイヤルを回さなければならないのがちょっと面倒でした。なかなか思ったところで止まってくれないし・・・。ご飯の温めもスチームを使った温めなら自動メニューがあるのですが、電子レンジでしようと思うとワット数と時間を手動でセットしないといけなかった気がします。レンジ解凍だと、g数もあわせないといけなかったような。スチーム解凍だと自動なのかな・・・。
それと、スチーム調理をした後、庫内に大量の水が残ります。台ふきで「拭いて絞って」を3回繰り返すくらいです。まあ、これで庫内をきれいに保てるかもしれませんが。

でも、時間と手間をかけてもいいと思うくらい、確かにおいしいです。
焼き魚や温野菜はおすすめです。
塩鮭は身はふんわり皮はパリパリで、すごい贅沢な朝食を食べた気分になりました。
野菜も、これでゆでる（？）と甘みが増してるかんじです。
ヘルシオは、電子レンジとかオーブンとかいうより、焼くこともできる蒸し器といった方がしっくりします。電子レンジ、と思って買うと困惑するかも・・。

残念ながらAX10は使ったこと無いので使用感はわかりませんが、
機能的にはSS30とヘルシオの中間くらいかなあと思います。
ナノスチームがある分、蒸し機能はSS30より充実してるようですね。
（手作りのシュウマイや中華まんも蒸せるらしい。）
あと、重量センサーなのでオーブン使用直後でも自動で電子レンジが使えるのかな？
ヘルシーメニューに使う（のかな？）焼き網、足が折りたためないようなので収納に困るかな？

長々と書きました。
参考になれば幸いですが、惑わせたらごめんなさい、です。(^^;

書込番号：4886355

[チョーエイ]

nom-nomさんありがとうございました。
大変参考になりました。
気持ちはかなりナショナルに傾いています。

ただ、パンフレットを見ていて疑問に思ったのですが・・・
他の書き込みにも頻繁に出てきますが、
NE-SS30とNE-SS23は
どちらがいいのでしょうか。
さほど大きなものはいらないので、機能的に変わりなければSS23を買おうと思っていますが、カタログを見ていて一番違うところに思えるヒーターとセンサー部分の違いはどれくらいあるものなのでしょうか。

コンベクションと平面ヒーターとでは出来上がりや速度、その他においてどんな差がどの程度あるのでしょうか。
あとセンサーの方はワイドかどうかの違いみたいですが、そのあたりでの出来上がりの違いはありますか？

書込番号：4887180

[nom-nom]

確かに、本体の大きさは

SS23　　外形寸法/幅×奥行×高さ 490×397×342mm　
SS30　　外形寸法/幅×奥行×高さ 494×450×380mm

と、SS30の方が大きいですが、SS23は左右65mmずつと後ろ50mmのスペースが必要です。SS30なら上さえ空いていれば左右と背面はビタ置きOKなので必要なスペースはSS30の方が少ないことになります。スペースさえ確保できるようであれば、小さいほうが威圧感はないとは思いますが。

センサーについては、庫内が広いからワイドにした、というくらいの差ではないかと。

電子レンジに関しては、SS23は最高が600wですが、SS30だと700wですね。
電子レンジはほとんどオートで使用しているので700wと600wの差がどれくらいなのか、あまり実感したことはありません。700wのほうがきっと早く温まるのでしょうが、水分が必要以上に飛びそうで、手動の時はいつも600wにしてしまいます・・。(^^;

コンベクションと平面ヒーターの差・・
これが一番でるとしたら、少し背の高いケーキを焼くときでしょうか。
シフォンとか、パウンドケーキとか。
やはり平面ヒーターのみだと当然ヒーターの近くは温度が高く、離れるに従って温度は低くなります。なので、ヒーターに表面が近付くものほど、上は焦げているけれども中間で火が通っていない、という状態になりやすくなります。（あくまでコンベクションと比較して、ですが。）途中でアルミホイルをかぶせるなどの「相の手」が必要になることもあります。
でもコンベクションにはない「下火」があるので、高さのあまりないもの・・
ロールケーキ用のスポンジとかクッキー、タルトなどはよく焼けると思います。

・・余談ですが、なんか4月にNE-SS30AというマイナーチェンジしたSS30が登場するようですね！！さっき、ナショナルのホームページで見つけました。
また悩み事が増えちゃいますね・・・。

書込番号：4888858

[チョーエイ]

nom-nomさんたびたびの回答ありがとうございました。
大変参考になりました。
普段大きなものは必要ないのですが、ヒーターの違いで出来に差が出そうなので大きい方を検討中です。
やっぱりおいしい方がいいですからね。
でもそうなると・・・
ニュータイプですか・・・
急を要することでもないので違いを検討してから最終判断ですね。
どうもありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：4890329

どの機種を買おうか迷っています!?情報お願いします！！

[アダモ＝正平]

この春に、電子レンジの買い替えを行おうと思っています。

しかし実際買おうとすると、どのメーカーのオーブンレンジ
にしようか迷ってしまいます（使い道は主に、製菓・製パンです）
※値段が値段だけに・・・＿|￣|○

実際考えているのは
Ｎational・・・NE-SS30
TOSHIBA・・・ER-C300
HITACHI・・・MRO-AX10
の3機種です。

この３機種の『クチコミ』及び 機能をみましたが、
機能に関してはどのメーカー共さほど変わりありませんが
『クチコミ掲示板』をみてますと、様々な意見がでていて
なおさら迷ってしまいます。

さらに細かい、３機種の意見等ありましたら情報の程お願い
します(ﾟ∀ﾟ)

書込番号：4884423

[nom-nom]

アダモ＝正平さん

SS30で製菓・製パンをして不満は特にありません。
ほかの2機種のように300℃はでませんが、いいオーブンだと思います。(^^)

クッキー、タルト、シュー、カステラ、ガトー・オ・ショコラ、ジェノワーズ、マドレーヌ、フィナンシェ、マカロン、別に買ったシート用の天板でビスキュイ・ジョコンドなどいろいろ焼いてます。2段で焼いても、うちのは、さほど焼きムラはありません。途中で上下前後を入れ替えれば十分です。これはオーブンの個体差があるので、実際使用してみるまでわかりませんが。
パンもイーストや天然酵母で焼いてます。パワーは十分です。
釜のびに満足いかない日もあるのは、生地の状態か酵母のご機嫌取りがうまくいってないからかと・・。パンは奥が深い・・(^^;。

この3機種だと、ER-C300はスチーム発酵ができないのが残念ですね。
それと、ここの口コミの評判も気になります。
この機種だけならともかく、この前の機種のER-BS10の時も
同じような書き込みが多かったので、私は候補からはずしました。
確かに、石窯オーブン、なんていわれるとそそられちゃいますけど。
（うち、洗濯機は東芝で、結構気に入って使ってるんですが。
やはり東芝は大物家電かな〜？）

AX10は、発酵が35℃〜ですね。
（SS30は30℃から）
イーストなら問題なさそうですが、
天然酵母にはちょっと温度が高いかな。
あと、イーストでフランスパンなどに挑戦しようと思ったときも、
もう少し低温・長時間発酵できた方がいいこともあります。

でも、どの機種も、パンの2次発酵終了後、オーブンの予熱をしている間のパンの置き場所に頭を悩ますのは一緒ですね。

あと、気になることといったら、ほかの2機種の
300℃設定したあとの温度の下がり方でしょうか。
使ったこと無いのでずっと疑問に思ってるんですが。
東芝は300℃は10分（違うページには20分と書いてあるんだよなあ・・どっち？）
その後は自動的に200℃になります・・とかいてある。（250℃の間違いじゃないのかなあ？？）
日立は5分。その後は自動的に250℃。これって、どのくらいのスピードで温度下がるんでしょうね。50℃の差って結構あると思うんです。あまり急激だと、生地に影響があるんじゃないかなあと思うんですが・・。このくらい高温になったらあまり関係ないのかなあ・・。生地に影響ないようにゆっくり下がるようにコントロールされてるのかなあ？？？その辺の記述はメーカーのサイトには載ってないので。

でも、実際のところは、5分や10分だったら、生地をオーブンに入れたあとの庫内温度の回復でほとんど終わっちゃうのかな。300℃が設定できた方が、回復は実際のところ早いのかな？？

でもホント、オーブン選びは悩みますね。
自分で作った生地を持って行って、全機種で試し焼きしたいというのが本音ですね。

書込番号：4886565

[nom-nom]

追記です。

そう言えば、スチームに関してはナショナルとほかとではちょっと違います。

ナショナルは「スチームプラス」
庫内奥に設置したセラミックプレートを加熱し、そこに水滴をぽたぽたと落として庫内にスチームを充満させるしくみです。設定時間が1分以上残っていれば何分でも入れられます。例えば180℃で30分焼いているとして、最初から20分スチームを入れる、またはあと10分になったところで5分間入れる・・など。

あとの2機種は「スチームショット」です。
過熱水蒸気を出すユニットがあるので、そこから直接水蒸気を食品にかける感じなんだと思います。1回につき、最大3分までです。何度でも入れられますが、スチームショットを使用している間はヒーター加熱が止まります。なので、庫内温度が下がりすぎないように注意が必要です。このスチームショットのスチームの温度がどのくらいなのか（過熱水蒸気なのかただの飽和水蒸気なのか？）わからないので、これを使用する場合にどのくらい庫内の温度が下がるのか？これもわかりません。このあたりを誰かレポートするの、待ってたりするんですが・・。

書込番号：4888889

お手入れの事で迷っています

[優柔不断なママ]

ＨＩＴＡＣＨＩのＭＲＯ-ＡＸ10のはずして洗えるセラミックプレートが良いか、ＮＥ-ＳＳ30の洗えるクリーントレーが良いか迷っています。汚れたらやはり、はずして洗える方が便利のような気がするのですが、洗えるってどの程度なんでしょうか。使っている方教えて下さい。

書込番号：4884764

[nom-nom]

優柔不断なママさん

HITACHIのセラミックプレートは調理するときに庫内の中に設置して使うものですが、
SS30のクリーントレーとは、扉の下についている単なる水滴＆ゴミ受けです(^^;)。（写真だと、給水タンクの周りに見える黒い部分。）
SS30の庫内のゆか（？）は拭くしかありません。
なので、はずして洗えた方がよいなら、AX10の方でしょうか。

書込番号：4885557

[優柔不断なママ]

　お返事ありがとうございます。機種としてはＮＥ-ＳＳ30の方が気に入っているし、色々考えてみたら赤外線センサーなのでレンジを使う時は今使っているターンテーブルを置いて使おうと思ったら、ターンテーブルの方が大きいみたいで、セラミックでできたお皿を買って使おうかと思います。アドバイスありがとうございました。

書込番号：4887229

スチーム調整って？

[おちゃけん]

レンジを買い換えるのに、NE-SS30とNE-ST30かで迷っています。
メーカーにスチームについての違いを聞くと、手動で調整できるのがSSタイプで、自動メニューのみで調整できないのがSTタイプといわれました。恥ずかしながら、そんなにこの差は大きいのか分からないんです…自動メニューに任せないで、手動で調節できてメリットのある料理ってどんなものがあるのでしょうか？？また毎日の料理を作る中で、調節しながら手動でスチームを使って美味しくなるお勧め料理などあれば是非教えてください。よろしくおねがいします♪

書込番号：4851984

[nom-nom]

おちゃけんさん

亀レスですみません。(^^;

個人的にはNE-SS30とNE-ST30の一番の違いは、両面グリルか片面グリルか、のような気がします。片面グリルだと切り身魚くらいしか焼けないような。
例えばハンバーグだと、SS30なら両面グリルで予熱なしで20分前後、
ST30だと250℃に予熱して（15分かかります。）オーブンで20分強。
まあ、ハンバーグの種を捏ねている間に予熱しておけばいいんですけど。
でも予熱なしで使えるって、結構便利です。
チキンもスペアリブも並べて焼くだけなので。

スチームに関しては自動メニューに茶碗蒸し、鮭のハーブ蒸し、シューなどがそろっているので、あまり不自由はしないかもしれません。でも自動メニューにフランスパンがあるのはSS30だけなので、ハード系のパンを焼こうと思うとST30では自分で水を張ったり霧を吹いたりする必要が出てきます。

後は、どれだけ自分がスチームで遊びたいか、でしょうか〜？
パンやお菓子類は結構スチームで遊び甲斐があります。
個人的には、SS30の自動メニューでシューを焼いたとき、少しふんわりと焼き上がり過ぎかなあと思ったので、次回焼くときは手動で、最終的にはもっとガシッとバリッとかために仕上げたいなあと思ってます。

書込番号：4866749

[おちゃけん]

nom-nomさんへ

詳しく教えていただいてありがとうございました。
余熱なしで調理できるのってとても魅力ですね♪
お菓子はよく作るので、遊び甲斐のある（＝調整できる）
方が自分に合っているのかな〜と決心がつきました。
さっそく買いに行きたいと思います。

書込番号：4882305

NE-SS30、NE-SS23どっちを買おうか悩んでます。教えて下さい！

[なにわのカンチャン]

カタログを見ますと、何故か、庫内の大きさ30LのNE-SS30より、小さい23LのNE-SS23の方が、オーブングリル欄をみると消費電力が大きいのが理解できないのですが。ほとんど、日常はオーブングリルで使うのではなく、電子レンジとしてしか使いません。（例えば、御飯茶碗１杯を１分弱程度で暖めたりしている）
NE-SS23の方が電子レンジとして使う時、消費電力たくさん食うのなら、NE-SS30を購入しようかとも、思っております。どなたかご存じの方、教えて頂けませんか？

書込番号：4879599

[nom-nom]

なにわのカンチャンさん

SS30はオーブンやグリルに使うヒーターが上面のみで、あとはファンで熱風を強制的に循環させて庫内の温度を上げます。（グリルはファンは回りませんが。）
でも、SS23はファンがなく（コンベクションではない）、上面と下面の二つのヒーターで庫内を温めます。ファン付きのものよりも電力が多く必要なのだと思います。

でも電子レンジは、ヒーター加熱ではないのであまり変わらないと思うのですが・・。

書込番号：4880265