冷蔵庫・冷凍庫すべて クチコミ掲示板

スマホとナノイーについて

[る〜の]

1994年に東芝の「GR-K42M」を購入。最近になって冷凍室の冷えが悪くなり、自動製氷機の氷も落ちなくなりました。
これはいよいよ寿命だと思い、急遽買い替えに。
でも、今出せる予算は5万円程度で、容量をかなり下げた新品を考えていたのですが、地域のリユースショップで中古の「NR-F510PV」を発見。55000円で購入しました。（配達込、税込）

これが何年持つのかは運に任せるとして、憧れだったフレンチドアが入手できたことが正直嬉しい。
また、今は真ん中野菜室が主流のようですが、真ん中冷凍室なのが、私にとっては使いやすい。


配達日はまだ先なのですが、その前に質問したくてクチコミに来ました。

NR-F510PVの取説をネットで読んだのですが、よくわからなくて…
この機種はスマホとつなげることができるようですが、そのスマホアプリってまだ有効なんでしょうか？
また、スマホで何ができるのでしょう？
たいした機能でないのでしたら、使わないでいようかな、と。

また、搭載されたナノイーの除菌力や消臭力は実感できるものでしょうか？
あまり期待するほどじゃないなら、脱臭除菌グッズを用意しておこうと思っています。


お返事はないかもしれませんが、湧き出た疑問をどこかに書き留めておきたくて。
よろしくお願いしたします。

書込番号：24841797

[S_DDS]

中古は、どうかと思いますよ。すぐ壊れるかも･･･
あと、アプリはその製品名かアプリの名前で検索すればわかるでしょう。

書込番号：24841914　スマートフォンサイトからの書き込み

[る〜の]

＞S_DDSさん
＞中古は、どうかと思いますよ。すぐ壊れるかも･･･


はい、承知です。
私も買うなら新品が良いのですが、コロナの影響で収入は大幅ダウン。かといって家族5人いて容量が小さいのも生活しにくく背に腹は、という状況です。
子供達が独立して収入を得るようになるまでの数年だけ持ってくれればと願ってます。


＞アプリの名前で検索

してみました。
が、アプリの対応機種に冷蔵庫の品番がないようだし、やはりイマイチわからず質問させていただきました。
会員登録しないと使えないので登録したためのリスクはなどはないのかなども気になります。

書込番号：24842044

[オルフェーブルターボ]

＞る〜のさん
こんにちは

アプリ機能には　あまり期待はしない方がいいみたいです。

宣伝文句にも出てきてないですし。


https://panasonic.jp/reizo/p-db/NR-F510PV_manualdl.html

書込番号：24842064

[る〜の]

＞オルフェーブルターボさん
＞宣伝文句にも出てきてないですし。

なるほどです。
確かに、公式サイトのスペックや商品概要を見ても、スマホについては特にアピールしてないし
ここのレビューやクチコミでアプリについての情報はないようですし…
期待しない方がよさそうですね。

書込番号：24842309

[ぼーーん]

＞る〜のさん
こんにちは。

どうやら終了したっぽいですね。
https://panasonic.jp/pss/guide/reizo.html
まあ、冷蔵庫に必須の機能の感じじゃなかったですから、こうなるのも当然の流れではあるかなと。
進歩してます感を演出したくて無理やり付け足したような機能ですね。

書込番号：24842972

[る〜の]

＞ぼーーんさん

リンクをありがとうございます。
サービス終了かーーー（TT）
レシピ検索なんてのが出来ていたんですね。

＞進歩してます感を演出したくて

（笑）
そうかもしれませんね。
2014年ってもう一人に一台のスマホになってたし、当時あまり魅力のある機能ではなかったかも。


ああでも『※「レシピ検索」以外の機能は引き続きご利用いただけます。』ってありますね。
どんな機能が残っているのかは、自分で使って確認するしかないのかも。


なんとなく、スマホ機能については諦め方向に落ち着きそうです。
引き続き「ナノイー」についての情報を気長にお待ちしています。

書込番号：24843004

[TOMちん]

＞る〜のさん
中古とは言え新たな冷蔵庫の購入おめでとうございます(^^)/
冷蔵庫の省エネはこのあたりの製品で顕著になったので、最新式と比べても遜色ないと思います。

前の使用者がどのような使い方なのかはわかりませんが、パッキン類は少しめくってでも入念にチェックしてみてください。
ゴム製品は自然劣化しやすい部品です。
冷気が漏れる様なら思い切って交換するのも手です。
手間はかかりますが、それほど高い物でもないし、素人でもできると思います。

ナノイー冷蔵庫は経験ありませんが、ナノイー空気清浄機とプラズマクラスター冷蔵庫の経験はあります。
結論から申しますと、密閉された庫内ではある程度の効果はあると思います。
ただ、比較するものが無いと実感するのは難しいと思います。
私の場合、脱臭機能がない物とある物で唐揚げを冷凍したときがあったので、明らかな違いに気づきましたが、単体なら気づかなかったと思います。

冷蔵庫とスマホ連携は私の冷蔵庫も付いてますが、画面付きアレクサの方がはるかに便利です。
冷蔵庫の中身を自動認識する機能が付かない限り、「何かやってみました」感の域は出ないでしょうね。(*´з`)

それでは楽しい冷蔵庫ライフを！

書込番号：24845585

[る〜の]

＞TOMちんさん


中古冷蔵庫に対するアドバイス、ありがとうございます。
パッキンは盲点でした。
本体もパッキンもとても清潔に洗浄されてましたが、使ってみて冷気が漏れるようなら自力で交換をしたいと思います。

脱臭機能のあるなしの違い、スマホ連動についての実体験、とても参考になります。
どちらも私にはまったくの未知の機能なので、TOMちんさんの書き込みにホッとしています。

実は冷蔵庫が届くが今日。
使用前に知りたかった情報をすべて聞けてよかったです。
新たな家電を迎え入れる心構えができました。

S_DDSさん
オルフェーブルターボさん
ぼーーんさん
TOMちんさん

皆さま、ありがとうございました。

書込番号：24845710

冷蔵庫の修理 助けてください

[ちょこ7103]

2019.5 sharp冷蔵庫 SJ-WX50E 家電量販店で購入

2021.9 掃除をするために2年4ヶ月ぶりに冷蔵庫移動させる

その際に後ろの壁紙に真っ黒のカビがいっぱいでした。今までの冷蔵庫も１から２年で掃除をしていましたが、こんな状況は初めてで。冷蔵庫後ろの壁面の冷凍庫(氷)の辺りに結露がたくさんでていました。
取説には背面はすきま不要とのことで、後ろにはぴったりくっつけていましたが、壁の下側に少しでっぱりがあるので5mmから10mmはあいていました。

お客様サポートや家電量販店に相談したところ、初めて聞く症状ということで、修理にきてもらいました。

サービスマンも写真をみて、初めての症状、修理できない、おそらく冷却部分の断熱材に問題があるということで、新品に交換するために工場と交渉するということでした。

それから1週間後、サービスマンから電話があり、工場から

この症状は初めて、前例がない
新しい冷蔵庫の方が断熱材が薄い？(あんまりなようなことを言っていました)
新しい方は同じ色もないし、電動ドアがついていない

等々、あまりよくわからない言い訳をして、交換を拒否しているそうです。
そして、今の冷蔵庫が3年目なので、購入額(18万)7割で買い取りたいと。
サービスマンは初めから交換の意思で、工場と交渉してくれています。

今の冷蔵庫は誕生日に買ってもらったもので、色もグレーで気に入っており、大切に使っていました。新しいものは白と赤しかなく、それだけでも嫌な気持ちでいたのに、この対応をされ、もうどうしたら良いのかわかりません。
ちなみに電動ドアも使えておらず、こちらも修理できませんでした。

シャープは壊れやすいと書き込みがありましたが、こんなことは初めてです。前回の冷蔵庫もシャープで12年使用していました。

このような経験をされた方はみえないでしょうか？ご助言よろしくお願いします。

書込番号：24393706　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ちょこ7103さん

こんにちは。
カビはイヤですね〜(^_^;

専門家ではありませんので良くは分かりませんが、その冷蔵庫に特有の不具合があったというよりも、たまたま設置状況や部屋の条件でちょうどカビが発生しやすくなってしまったのではないか？とも思います。

冷蔵庫の背面は水滴が付くほど濡れていたりするのでしょうか？そうだったとすれば不具合ですが。

そうでなければまずはカビを綺麗に取り除き、今度はピッタリ付けずに数センチほどの隙間を空けて様子を見られてはいかがですか？
数ヶ月に1度くらいのペースでカビが生えていないか確認し、問題なければ隙間を少しずつ狭めていっても良いかもしれません。
ちょっとしたことで改善するんじゃないかと思いますよ。
https://kabipedia.com/3368

書込番号：24393850

[シグルドリーヴァ]

どこの長期保証ですか？
70パーって少なくないですか？
コジマビックだと80パーですよね
長期保証の家電屋側と交渉すべき案件だと思いますが

関係ないけど水道屋のマグネットとか即ゴミ箱でいいと思うんだけど

書込番号：24393852

[ちょこ7103]

返信ありがとうございます！

背面の結露は水滴の状態で20×30cm弱ほど、ついていました。

長期保証はジョーシンの10年補償ですが、今回の70％はシャープから直接提示されたものです。
近々、ジョーシンにも相談に行こうかと思っています。

水道屋のマグネットは子供が貼って遊んでいたのですが、サービスマンが来る際に処分しました。

まさか故障とは思っておらず、結露は写真を撮らずに拭き取ってしまいました。後悔です。

書込番号：24394029　スマートフォンサイトからの書き込み

[シグルドリーヴァ]

ジョーシンの保証はたぶんですが修理不能だったら同等品と交換で保証終了だと思うんですが
そこ確認ですね

書込番号：24394219

[TOMちん]

＞ちょこ7103さん
うーん、シャープもですか。
どこかの書き込みで日立の冷蔵庫で背面が結露＆着氷しているとの書き込みを見たもので。
最近の冷蔵庫は外寸一緒で庫内広々を謳ってますが、どうも冷気の通り道＆冷却器の断熱が甘いような気がします。
勿論設計時には計算上OKなんでしょうが、製造技術がそこまで追いついてなかったり、余裕のない設計のため製造過程で冷気ダクトがわずかにずれるだけで不具合を生じたりしてるのではないかと思います。

背面ぴったりの冷蔵庫が増えているのでこのような情報提供はとても役に立ちます。

第三者からのアドバイスとしては、
・可能な限り同等能力の新機種に交換してもらう。
・工場に持ち帰って改造処置を施してもらう。（設計が正しければ断熱材の打ち替え、ダクトの正常化で治るはずですので
　当面はレンタル冷蔵庫を出してもらう。
・前後に余裕があれば、追加の断熱材を増し張りしてもらう。（10mmもあれば十分だと思う）
・背面にもヒーターを増設してもらう。（もともと各所には結露防止のヒーター線が埋め込んであるので）

実現困難な事まで書いてますが、ぜひ今後の経緯も教えていただけると助かります。

書込番号：24394777

[ちょこ7103]

皆さん、返信ありがとうございます。
ずっとモヤモヤで不安でしたが、返信を頂き、少し気持ちが和らいできました。

＞シグルドリーヴァさん

ジョーシンで交換してもらえると一番、スムーズですよね。良さげな店員さん見つけて、話をしてみます。

＞TOMちんさん

日立もなんですね。ヤフーの知恵袋では古いですが、ナショナル!?の書き込みがありました。

外寸一緒で庫内広々、背面ピッタリ、いつからこのような型式なったのかわかりませんが、私もこれが原因の一因になっていると思っています。
ちなみに
私の買ったモデルは背面隙間なしですが、新製品は1cmあけることになっています。

工事側の初めての事例というのならば、持ち帰って原因調査したらいいのにと思うし、交換を拒否しているのは、今回のようなことを他にも把握しており、ここで新品交換をしたら、歯止めがきかなくなるからではとも思っています。

電動ドアについて
この冷蔵庫は500Lの両片開きのもので、新型は電動ではなくなりました。
サービスマン曰く、扉が大きくて負荷がかかりすぎるため、なくなったのではないかと言っていました。修理も多いのだと思います。今は手動で使っていますが、小学生の子供が簡単に開けれない固さで使いずらいです。

また動きがありましたら、こちらで報告させていただきます。ありがとうございます。

書込番号：24395039　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

TOMちんさんが見たのはここでしょう。
自分も見ました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001363385/SortID=24342483/#tab
自分は機種は違いますが、背面はかなり空けて置いています。
取説では背面は壁につけていいとありましたが、余裕があったので空けています。

書込番号：24395824

[shiro_o]

私も昔使っていた
ナショナルの冷蔵庫でなったことがあります。

引っ越す前4年置いていた場所では大丈夫で、
引っ越し後に置いてあった場所では
黒くなってしまいました。

なので冷蔵庫の経年劣化か
環境によるものかは分かりません。

サービスマンさんが交換で動いてくれていると言うのは
心強いですね。
私は洗濯機でトラブルがあり3年目に70%で返金してもらい違うメーカーのものを買ったことがあります。
その時はこれ以上そのメーカーのものを使いたくなかったのでそれで納得しました。

自分の気持ちと折り合いがつくところが
見つかるといいですね。

書込番号：24396144　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょこ7103]

＞ＭｉＥＶさん
これ、ひどいですね怒
素人がみても異常な状態なのにサービス対応が酷すぎですね・・。
自分のが正常範囲に思えてきます。

＞shiro_oさん
3年目70％が一般的な認識なんですね。
10年以上使う予定だったし、悔しいです。
結局、最後は自分の気持ちとの折り合いですよね。

皆さんの返信が心強いです。
ありがとうございます。

書込番号：24396342　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょこ7103]

まだ新しい冷蔵庫は来ていませんが、無事に解決しました。

後日、別のサービスマン(上司？)が来られて、写真を撮ったり、どうにか交換できるように原因を探ってくれました。やはり原因はわかるはずもなく、「もしかしたら、来年の夏に結露が確認できてから交換になるかもしれない」と話されました。
乾燥し涼しくなったためか、今は冷蔵庫の背面は少しひんやりしているだけで、私もなぜ、あんなに結露ができていたのかわからないし、写真を取らなかった自分も悪いし、あきらめていました。

その後、時間はかかりましたが、「決裁がおりました」連絡があり、新しい冷蔵庫の交換が決まりました。

サービスマンは本当に親切丁寧に対応してくれて、私は運が良かったのだと思います。当然の仕事なのかもしれませんが、あんなに一生懸命対応もらえなかったら、交換には至らなかったと思います。

ちなみにジョーシンに相談に行ったのですが、話を聞いてくれたり、サービスマンに連絡をとってくれたりしたのですが、シャープと私の直接のやり取りなので、特に深く介入しないようでした。10年補償も関係ないそうです。←意味ないですよね。。

長文失礼しました。いつか誰かの参考になれば幸いです。何かあれば写真撮影は必須です。
どうもありがとうございました！

書込番号：24420241　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひたむき]

庫内（エバポレーター）についた霜は、霜取りヒーターで溶けて背面下部にあるツユ皿へと流れ落ちます。皿に溜まった水は、その下にあるコンプレッサーの熱により蒸発します。ひと昔前は、頃合いを見てセルフで水を捨てる必要がありました。現在ではその必要が無いことになっている為、背面はパネルで塞がれています。（安いタイプは除く）蒸発させる過程で、パネルの隙間から湿気が流れ出て背面の壁を濡らし、埃と混ざり合ってカビを発生させることがあります。カビや汚れの跡を見るとパネルやスリットの形状であることで判ります。どの家庭でも発生するわけではなく、１，夏場に冷凍室の開閉回数が増加し、庫外と庫内の温度差により霜が付き、皿に溜まる水量が増えた。２．冷蔵庫左右側面下部にある吸排気口のスリットに埃が詰まっている。３．ドアに検知ブザーが鳴らない程度の隙間がある。４．霜取りヒーター、庫内温度センサー、制御基板に不具合がある。５．背面パネルのスリットに埃が付着。参考まで。

書込番号：24423266

[TOMちん]

＞ひたむきさん
蒸発皿から加湿された空気の流れが重要な事よくわかりました。
言われてみれば、加湿器みたいなモノですしね。
顧客も賢くなって、庫内の広さだけでなく地味な基本設計の良し悪しを見分けられるようにならなければいけませんね。

昔冷蔵庫は背面を空けて設置するのが常識でした。
その時代に出てきたのがビルトイン冷蔵庫。
その冷蔵庫は上下は別として、前面に排気口がありました。
今の冷蔵庫　吸気口はありますが排気口はどこにあるのでしょうかね？

書込番号：24424376

[砲介]

裏にある移動用の持ち手部分が他より冷たい場合、それが原因かもしれません
全重量を支える役目の為、中の構造部分に直に繋がっていて断熱材がなく外に出てます
その為、庫内の低温が伝わり持ち手が冷え、その周辺に冷えが伝わり結露しほこりが付き
そこがカビます

書込番号：24840192

AC電源からバッテリーへの切り替え

[家電化]

主に室内での使用を想定しているのですが、停電時はAC電源からバッテリー給電への切り替えは自動でしょうか？
温度管理が必要なものを保管するつもりで、停電時の対策として利用出来ないかと思ってます。
どなたかご教授お願い致します。

書込番号：24835572　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞家電化さん
こんにちは

切替スイッチ等の説明はないので

おそらく自動だと思います。

バッテリー等は別売りなので　購入時は　バッテリーも必要ですね。

充電元が　多数準備されていることから、平衡回路だと想定できますが、、

書込番号：24835604

[家電化]

〉オルフェーブルターボさん

早速のお返事ありがとうございます！
自動であれば想定している利用が出来るので、
バッテリー2つも合わせて購入しようかと思います！

書込番号：24835616　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電化]

因みになんですが、40Vmaxバッテリー2つは本体冷蔵庫にセットしてAC電源に繋げば、バッテリーも充電されるのでしょうか？
それともバッテリーは別で充電してセットする感じでしょうか？

書込番号：24835650　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞家電化さん
こんにちは

どこを調べても　問い合わせ窓口のない　この製品ですが、

品名が　充電式　となっているので、おそらく充電は可能だと思われますが

こればかりは実際の店舗で試すしか確実な方法はなさそうですね。

充電器も別売り品の中に入ってますので、こんがらがります。

おそらくパラ運転だと思うので、通常は充電しながらで、電気が切れると電池に

切り替わる仕組みになっているはずですね。

書込番号：24835720

[馮道]

＞因みになんですが、40Vmaxバッテリー2つは本体冷蔵庫にセットしてAC電源に繋げば、バッテリーも充電されるのでしょうか？

ネットで見ると、Hikokiとの違いに、「充電機能の有無」というのがあるので、おそらくマキタの方は充電できないと思います。

書込番号：24835954　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電化]

＞馮道さん
＞オルフェーブルターボさん

お返事ありがとうございます！
他の方のレビューを見ると、充電機能は充電器を持ってない時は有効ですが、と書いてあったので、おそらく本体挿しで充電出来るのではないかと思ってます。
ですが念のため充電器もセットで購入するようにします！
ありがとございました！

書込番号：24836115　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞家電化さん
こんにちは。

色々仕様を聞きたいならサポートに聞いた方が良いですよ。
あいにく、マキタは休日サポートはやっていませんが、平日であれば質問は可能です。
0120-17-1197

書込番号：24836803

[家電化]

＞ぼーーんさん
こんにちは！
有難うございます。
週明けにでも電話して確認してみます！

書込番号：24836823

[馮道]

既に解決はしていると思いますが、、
やはり調べてもマキタのものは充電機能は無いです。
レビュー見ましたが、Hikokiの記述とごちゃ混ぜになってますね。

Hikokiの方は充電機能あるものの急速充電出来ないのであまり意味がないという趣旨かと思います。

充電器を買われるので問題はないのですが、誤解があるのもどうかと思ったのでコメントしました。

書込番号：24837383　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電化]

＞馮道さん
色々と調べて頂き有難うございます！
やはり充電機能はないんですね…。
高額になってしまいましたが、本体と40Vのバッテリー2つと充電器のセットを購入しようと思います。

書込番号：24837639　スマートフォンサイトからの書き込み

MZとWZの違い

[短気ママ]

三菱電機中だけひろびろ大容量のMZとWZシリーズの違いは何ですか？

書込番号：24832848

[グリーンビーンズ5.0]

WZ、608L　で最大冷凍容量166L（製氷室、瞬冷凍室、冷凍室）1段目の一番下が野菜室114L省エネ基準達成率114％
年間消費電力量273（KWh/年）


MZ、602Lで最大冷凍容量159L（製氷室、瞬冷凍室、冷凍室）2段目の一番下が野菜室115L　省エネ基準達成率108％
年間消費電力量286（KWh/年）

一番の違いは野菜室がWZでは1段目でMZでは2段目です。

書込番号：24832877

[グリーンビーンズ5.0]

MZ、602Lで最大冷凍容量159L（製氷室、瞬冷凍室、冷凍室）2段目の一番下が野菜室115L　省エネ基準達成率108％
年間消費電力量286（KWh/年）→MZ、602Lで最大冷凍容量159L（製氷室、瞬冷凍室、冷凍室）2段目が野菜室115L　省エネ基準達成率108％
年間消費電力量286（KWh/年）

書込番号：24832880

[ぼーーん]

＞短気ママさん
こんにちは。

要は、野菜室が下か真ん中化の違いです。
あとの違いは冷蔵庫としては微々たるものです。

書込番号：24836816

U460とT460の違い

[あつぽんぬふ]

新旧になるのでしょうか、タッチパネル有無以外に変化や違いはあるのか、教えてください。自分で調べる限り全く分からなくて。よろしくお願いしますm(_ _)m

書込番号：24836375　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞あつぽんぬふさん

タッチパネル以外は全く同じです。

書込番号：24836523

[ぼーーん]

＞あつぽんぬふさん
こんにちは。

些細なことまで漏らさず知りたいなら電話して聞くのが手っ取り早いですよ。
https://www.toshiba-lifestyle.com/jp/support/contact/
休日でもつながりますから、さくっとかけて聞いちゃいましょう。

書込番号：24836785

野菜室の引き出しについて

[8165tt]

こちらの購入を検討中です。

片側を壁際につけて設置しようと思っています。

★野菜室を開け閉めする際に、フロントの扉をどのくらい開かなければならないのでしょうか。
　例えば、90度しか開かなければ、出し入れ不能でしょうか。

　引き出しをまるごと外に出して洗うこともありますので、
　通常の開け閉めに加えて、まるごと取り出す場合の扉の角度など
　教えて頂けると助かります。

★製氷機に、あらいにくい、または数年で交換しなくてはならないフィルターのような部品はありますか？

★ご使用になってみて、電気代が増えた、減った等の、
　ご感想をお願い致します。

よろしくお願い致します。

書込番号：24457173

[ＭｉＥＶ]

設置は両側は壁につけないとホームページにあります。
付けていいいのは底と背面です。
ただ、冷蔵庫は振動しましす、壁につけると変色することもあるので、底面以外あけるのが望ましいと書かれています。
取説
https://aqua-has.com/fridge/product/aqr01/TZ51K/aqr-tz51k_623000_web.pdf

書込番号：24457225

[8165tt]

ご回答ありがとうございます。

私の説明不足でした。
壁にぴったりくっつけるというつもりではなく、
取説にある最低限の隙間はあけます。

そのうえで、どのくらい扉を開けば、野菜を出し入れできるのか
持っている方にお聞きしたかったのです。

書込番号：24457282

[8165tt]

補足です。

壁にぴったりくっつけるというわけではなく、
取説にある最低限の隙間はあけます。

そのうえで、どのくらい扉を開けば、野菜を出し入れできるのか、
引き出しを取り出せるのか、教えてください。

よろしくお願い致します。

書込番号：24457285

[エッフェル塔ざます]

扉両サイド2.5センチずつ開ければ大丈夫です。両方で5センチ
本体幅が830なので空けるスペース合わせると88センチ有れば、下の冷凍の引き出し開けられます。
尚、後方は壁ピタで大丈夫です。

書込番号：24511933　スマートフォンサイトからの書き込み

[４℃４℃]

8165tt様

こちらの冷蔵庫購入されましたでしょうか？

私も90度までしか開かない設置場所での使用ですが
実際の使い勝手をぜひ共有していいただけると
嬉しいです＞8165ttさん

書込番号：24836687　スマートフォンサイトからの書き込み

[４℃４℃]

>私も90度までしか開かない設置場所での使用

使用を検討中の記載ミスです
90度までで使用に問題なければ
購入したいとおもってます

書込番号：24836697　スマートフォンサイトからの書き込み