冷蔵庫・冷凍庫すべて クチコミ掲示板

三菱やばくね？

[padon55]

省エネ評価 ★★★★★ 省エネ基準達成率 302%(2010年度)
年間消費電力(50Hz) 190 kWh 年間消費電力(60Hz) 190 kWh
年間電気代(50Hz)*2 5130 円 年間電気代(60Hz)*2 5130 円
↑
これほんまですかね？　三菱自動車の不正問題でこの財閥グループの体質がうさんくさくなってきました。
個人的にはこれと省エネ基準達成率290%の他社と悩みましたが、三菱胡散臭いので他社にしてよかったです。
それにしても完全に日系家電は斜陽ですね。90年代までは世界を席巻してたのに胡坐かいてるうちに
ぱちもんつくってた中華メーカーに買収される羽目になるなんて情けないですね。
東芝、シャープの次は三菱なんてことにならなきゃいいけどね。

書込番号：19807003

[エリズム＾＾]

三菱電機に通報しとくかな。
削除依頼しといた方がいいかもね。
訴えられて賠償請求されないようにねwww

書込番号：19807572　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

三菱に限らず年間消費電力の実用使いでは表示の倍程度かかる場合は割とよく見かけます。
だって、年間消費電力の基準作ったの、業界側と大学のセンセーの牛耳る団体が作った、半自作自演の規格ですから。
車にしても、燃費基準が自動車業界に対してお手盛り基準で、ヨーロッパの基準と比べてゆるゆるですからね。
車の雑誌にしても、『実燃費』と書いてある写真が燃費計の数値だったりしてあきれた経験があります。
今に始まった事ではないんですけどね。

確かに、内輪で仲良しクラブよろしくこんなぬるい事ばかりしているうちに、中国が力をつけてきて現実の脅威になってますから、
日本勢はもっと危機感を持った方が良いとわたしもおもいます。

書込番号：19807843

[padon55]

＞ぼーーんさん
三菱に限らず年間消費電力の実用使いでは表示の倍程度かかる場合は割とよく見かけます。
だって、年間消費電力の基準作ったの、業界側と大学のセンセーの牛耳る団体が作った、半自作自演の規格ですから。
↑
そうですか、じゃあ他社も気休め程度と考えていたほうが良いみたいですね。

エリズム＾＾という読解力の欠如した、ニュース報道も知らないのが1名粘着して来ましたが気にせんといてください。

書込番号：19808147

[ＭｉＥＶ]

でも10数年前の買い換えなら、現行品なら電気は喰わないのは間違いありません。
2年前に460リットルの冷蔵庫と、220リットルの冷凍庫を買換えたら、かなり電気代が下がりました。

SHARPは違いますが、東芝の家電のシェア(東芝内の家電シェア)は20％もありません。
レコーダーなどはOEMで、内製ではありません。
そんなに力を入れているとは言えません。
三菱も、社内での家電シェアは高くありません。

書込番号：19808608

[たろっくす]

なんだかんだ白物家電はパナソニックとシャープが強いですよね。

書込番号：19811354　スマートフォンサイトからの書き込み

[気づく力]

MR-WX53Z−Pを気に入ってますが、三菱自動車のデータ改ざん問題から見ると冷蔵庫のデータも気になります。
メーカーからの何らかのコメントがほしいですね。他のメーカーのデータも大丈夫だろうか。もし、冷蔵庫で改ざん問題が発覚したら、日本の家電の信用が一気に失落するでしょうから。

書込番号：19811760

[padon55]

＞気づく力さん
MR-WX53Z−Pを気に入ってますが、三菱自動車のデータ改ざん問題から見ると冷蔵庫のデータも気になります。
メーカーからの何らかのコメントがほしいですね。他のメーカーのデータも大丈夫だろうか。
↑
そう思います。年間電気代5,000円ちょっとというMR-WX53Zと同じく省エネの冷蔵庫なんで。
メーカーでもコメントしてほしいですよね。　

＞ＭｉＥＶさん
↑
まあでも三菱と東芝が現行品でもっともデータ上省エネですから。

＞たろっくすさん
↑
シャープですか？。。。

書込番号：19840544

[☆香風智乃☆]

＞padon55さん

冷蔵庫で言うと過去に日立が偽装し問題になりましたね。

あと、三菱自と三菱電はグループこそ同じですが、別々に経営運営していますからね。同類ではありません。

書込番号：19840761　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

省電力で言えば、私にはもっと疑問があります。

東芝は真ん中が野菜室と言う作りになってますが、
理屈的に言えば、冷凍室を冷蔵室でサンドする他社の方式から比べると明らかに不利なレイアウトなんですよね。
でも、それで消費電力は他社並みってのが、どうも理解出来ません。
使い勝手的には、確かに野菜室が上の方が良いので、省電力に出来るなら他社でもやってると思うのですが？？？

・中国生産の東芝の技術が他社を圧倒している？？
・他社が東芝の省電力に追いつけない？？
・仮に技術力が拮抗していた場合、需要があるのになぜ、他社は野菜室真ん中に出来ない？？

各社の発表データーを真実として見た場合、これらの疑問に対して納得出来る解が私には見当たりません。

書込番号：19840810

[☆香風智乃☆]

＞ぼーーんさん

東芝は他社にないW-ツイン冷却（冷却機が冷蔵庫と冷凍庫の2つ）になっています。
説明では、冷却機に霜が付きにくく、ヒーター消費電力を低くできると記載。
＝霜が降り回数が減り、ヒーター消費電力も減るので年間消費電力が他社並みという結果になるのかなと。

余り詳しく無いのですが、この構造では野菜室が真ん中が一番効率が良いのかな。

書込番号：19840857　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞☆香風智乃☆さん

解説ありがとうございます。
では、それが良いものとして、なぜ、他社も同じような仕組みにしないのでしょうね？
特許のせい？
コストのせい？
（東芝は中国生産の分コスト安だから、そのW何某を搭載しても他社並みの価格って事？)

どちらにしても、中国生産に由来するのか？的な他社では見かけない種類の不具合を目にしたり、
今までのサポートの質、更に、家電東芝の行く末を考えると
東芝を選ぶのは私的には躊躇してしまうのですけどね＾＾；

特に、東芝って、他のカテゴリーの家電でもスペック大好きのスペック番長で、
実際の使用では全く出せないようなスペックを大々的に宣伝しているので、
私の印象として、それほどモラルは高くないような集団と言う認識なんですね。

書込番号：19840929

[☆香風智乃☆]

＞ぼーーんさん

東芝は冷凍庫に限らず、エアコンでも２シリンダーコンプレッサーと、何かと2つ搭載機構が得意？になっていますね。

なぜ、他社も同じような仕組みにしないのでしょうね？
冷蔵庫に限って考えますと
・パナソニック コンプレッサーを最上部に搭載、広々野菜室
・日立 フロストリサイクルや真空チルド
・東芝 W-ツイン冷却 真ん中野菜室
・三菱 - 7℃切れちゃう冷凍 薄型断熱構造
・シャープ 透明度の高い氷が作れる ステンレス構造

辺りが他社とは違う独自の仕組みや機能で、
特に素人の私から考えると、省エネ技術は日立のフロストリサイクルが有効な気がしますが
特許はあるのか？他社は同じ仕組みを搭載していません。

「実際の使用では全く出せないようなスペックを大々的に宣伝しているので、」

もしそれが本当なら訴えられて、昔の日立の様に偽装って問題になるのですが、今のところなっていないですね。
ご存知の様に東芝不適切会計問題はありましたが、省エネ技術も偽装しているのなら、その時に明るみに出そうな気もしますがね。


因みに我が家では東芝の家電製品は扇風機しかありません。
我が家では多い順に、パナソニック・SONY・日立・三菱ってなっています。

書込番号：19841816　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

フロストリサイクルについては、他社も潤う野菜室みたいな機能があるので、
ひょっとしたら似たような技術をスレスレで使っているのかな？と思ったりしています。

ただ、私も省電力では現在でも日立が一歩リードなのかな？と思っています。
消費電力が他社と同じぐらいでも、容量に対する外寸の割合が一番小さいですからね。
私の三菱の冷蔵庫に対してのイメージは、堅牢と言うイメージですね。

スペック大好き東芝に関しては、判り易い所で言うと、オーブンレンジは350度を謳っていますが、
今の仕様だと庫内は350度どころか300度も出ません。
小さな文字で温度が出ないと判る文章は載っていますが、ユーザーはその文字を発見することも困難ですし、
仮に読めてもおそらくほとんどの人は書いてある文章を理解する事は出来ないでしょう。
扇風機は良い物を販売していましたが、昨今の付加価値扇風機ブームのあおりで銭ゲバ路線になって、
値段の割に…の商品が増え、コスパが著しく低下してしまいました。残念に思います。。

書込番号：19842099

[ぼーーん]

訂正します。

＞容量に対する外寸の割合が一番小さいですからね。

気になったので2015年モデルの600リッタークラスで計算してみましたが、今の日立は外寸の定格容量比は低いのですね。
実容量比だともう少し話は変ってくるのかもしれませんが、とりあえずこれは間違いでした。

書込番号：19842163

[ぼーーん]

ついでに各社600Lクラスの計算の結果を踏まえて述べさせて頂きます。
三菱って少し以前は定格容量に比べて実用量がかなり少ないと有名なメーカーだったのですが、
今比べてみると他社と遜色ないレベルに来ています。
5社ベースで考えても、外寸の定格容量比、実容量比どちらも一番高い数値になってます。

年間消費電力の算出状況が他社と同じと言う前提での話であれば、
(まあ、ここの信憑性が今回の議題なのですが^^；仮にごまかしていたとしても、各社同じ比率だと仮定して^^；大汗)
特に省スペースという意味で悪くないと思います。
一方、単位辺り量の食材を保存する為に使う電力で比べると、日立が一番使う電力は少ないです。

書込番号：19842260

[a.mor]

今月末には消費電力の測定基準変わるんで、どのメーカーも今より2倍くらい増えます。
どこも通常使用すればカタログ値よりはるかに高いです。

三菱は切れちゃう瞬冷凍が-7℃ですが通常-20℃の冷気を流すので、内部の制御盤で調整してます。この調整するのにも電気がかかります。

日立だって業界トップクラス言われてますが、冷凍室の一部の冷気を止めて計測条件ギリギリに測ってるので、この状態だとアイスも全部溶けます。もちろん搬入時は通常モードになってるので冷えないということはないですが、電気代は全然上がります。

東芝のツイン冷却は他より冷気が弱いので夏場など冷えにくいです。電気代安いだけのことはある商品です。

まぁ一言で言えば今のモデルはどこもほとんど変わらないってことです。

書込番号：19850615　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞今月末には消費電力の測定基準変わるんで、どのメーカーも今より2倍くらい増えます。

これでようやくほぼ実用使いに即した消費電力になりそうですね。
レポートしていただいている人でも1.5〜2倍程度が多いように思います。

それより、今まで冷気ダクトの面積も定格容量に入っている事は恥ずかしながら知りませんでした。
この基準NGですよね。
改定されて当然でしょう。
もっと言うなら実容量表記を主表記にしてもらいたい物です。

書込番号：19850651

[◆ぽんぽん◆]

パナやシャープと言う書き込みかありますけれど、性能面で冷蔵庫と言うのは家電の技術力ではなく重電の技術ですから、物を知っている人なら三菱や日立あたりを選ぶとは思いますけれどね。

冷蔵庫を一般家電と見てしまう人にとっては、パナなんでしょうけれど。
別にパナが駄目だと言っているわけではありません。
必要にして十分な製品性は有ります。

冷蔵庫をばらすことはあまりないでしょうけれど、ばらして造りを見ることがあるのなら、多分意味は通じると思います。

書込番号：19959120　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

物を知らない方は、重電以外を選択しても已む無しとでも言いたげな主張かな？

冷蔵庫では制御云々では関係ないかもしれませんが
仮に、重電の三菱や日立のコンプレッサーを含む作りが良いとしましょうか

冷蔵庫という商品から離れて申し訳ないけれど
エアコンも言うまでもなくコンプレッサーを搭載しています

しかし、作りが良くても実働の温湿度の制御がダメなら快適性を欠きますね。
重電だから何もかも上手くいっているとは限らないです。
ですから家電とか重電とかで区別している事が良く理解出来ません。

まあ、偶に同じような主張をされる方を目にしますが
個人的に疑問です。

要は、如何に快適なのか？如何に省エネか…等々 結果のみで評価すれば済むのではないでしょうか
ちなみに冷蔵庫は日立を使用しおります。でも故障歴はありますよ。

書込番号：19962543

[ぼーーん]

このスレでは書いていませんが、500〜600Lクラスの新基準での省電力比較をして見ました。
私も目を疑いましたが、私の計算が正しければ、全てにおいて三菱が一番優位な数値が出ました。
500Lクラスで、実用量辺り省電力具合をざっくりした順位を言うと、
三菱>>>日立>>パナ>東芝>>>シャープ
ぐらいの結果になりました。

ちなみに、600Lクラスだと、
三菱≒日立>>パナ>東芝>>>>>シャープ
ぐらいですかね。

三菱さん、数年前より、私が今買うとしたら三菱か日立と思っていたので、結果は正直うれしいけど、
本当に試験の内容大丈夫なんでしょうね？？？どうしても車の件があるので素直に喜べない自分がいます＾＾；

書込番号：20039860

ecoモードの点灯

[korokoro39]

購入して３年ほどになります。数時間、１回も冷蔵庫を開けていないのに「ecoモード」が点灯しないです。節電モードにはしているのですが、ecoモードが点灯するのって半日くらい扉を開けないようにしないと点灯しないのでしょうか？？素朴な疑問ですが、よろしくお願いします

書込番号：19801939

[ぼーーん]

＞korokoro39さん
こんにちは。

ecoモードの点灯基準をメーカーに聞かれてはどうでしょうか？
東芝は365日9時〜20時まで電話がつながりますよ。

書込番号：19802182

[korokoro39]

点灯基準が確認出来るんですね！つい最近までちゃんとecoモードが点灯していたのに、いきなり付かなくなったので‥聞いてみます。ありがとうございます！

書込番号：19802810　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

公にでも出来ない事ではない限り、教えてくれると思いますよ。
それに、仮に不具合、故障であれば、その対応もしてくれるでしょうから、
おそらく量販店で購入して3年なら長期保障の範囲でしょうから、入っていれば無償で直せますし、
聞かないより聞いた方が断然良いとは思います。

書込番号：19803120

[korokoro39]

保証書を見てみたら、メーカー1年+家電量販店9年の10年長期保証でした！早速聞いてみます。ありがとうございます

書込番号：19803312　スマートフォンサイトからの書き込み

[korokoro39]

＞ぼーーんさん
昼過ぎにサポートセンターに問い合わせて聞いてみました。外気温やセンサーで冷蔵庫が判断し→安定して冷却されている場合に点灯ですが、扉の開閉が少ないからと言って必ずしも点灯するわけじゃないと言われました。もちろん、開閉が多ければその分冷やすので点灯しないとの事です。
真夏など外気温が高く冷えにくい時も点灯しにくいようですが、今の時期の深夜など明らかに開閉せzずにも関わらず、朝に点灯していないなどが続けば不具合の可能性があるのでまた連絡を･･と。聞いたものの、今までちゃんと点灯していたのに･･とモヤモヤする部分もありますが、聞いてみて良かったです。とりあえず様子見してみます。アドバイスありがとうございました

書込番号：19804381

[ぼーーん]

教えて頂きありがとうございます。
東芝としては省エネを視覚的にアピールしたかったのでしょうが、
見えてしまうと余計細かく感じ取ってしまうので、良し悪しですね^^；

書込番号：19804498

[korokoro39]

＞ぼーーんさん
確かに！視覚的にアピールというのはありますね。緑色ですし、目立つので‥最近点灯していないことは主人も気付いていて気になってたようです。夜中に目が覚めて見る時は点灯してるみたいなので、とりあえず安心してる次第です。
一度気にしてしまうと、ついつい見てしまいますね(；´Д｀)

書込番号：19804832　スマートフォンサイトからの書き込み

修理代が１1万円を超えますか？

[fan??]

長期保証込みで１６万円ちょっとで購入しました。

東芝の白物家電事業売却の報道は知ってましたが、65×65のサイズはこれと三菱しかなくて
三菱は納期が5月とかなり時間がかかるのでこれにしました。

修理費用が購入費用の7割を超えた場合は代替品（同等品）を提供し、長期保証は終了となるとのことで
万が一サポートが悪くても大丈夫なのですが、修理代が１１万円超えることはありますか？

性能を見れば三菱とほぼ互角ですが、野菜室が真ん中の点、タッチオープン、一気製氷あたりはこちらの方が
優れていると思います。あと値段は三菱の方が2〜3万円高いでしょうか。

書込番号：19758086

[at_freed]

（個人的な見解で、データも無いけど）

冷蔵庫ってそんな簡単に壊れないのでは？

せいぜい、
パッキンが甘くなって交換とかだろうし2万円くらいかな。
それすら、イマドキの冷蔵庫で見かけないけど。

「代品交換しますぅ！」なんて太っ腹な対応できるってことは
逆に言えば、店舗側も故障リスクは少ないと判断してると解釈できる。

機能が好みなら、東芝でイイのでは？

書込番号：19758173

[Musa47]

壊れるときは、いつも動かなくなってたな・・・

５年以内で壊れることって、稀じゃない？

書込番号：19758187

[なすかずら]

あくまで目安ですが、概算料金はメーカーによって公表されています。
http://www.toshiba.co.jp/csqa/contact/support/ryokin/refrigerators.htm

やはり圧縮機や冷媒関係がお金かかりますが、この部分は標準の保証が5年間になってます。

書込番号：19758278　スマートフォンサイトからの書き込み

これからのサポートについて

[チェリコ３２１]

東芝が不正会計したおかげで
中国の美的に家電事業を売却するけど
冷蔵庫など数十年使う商品をちゃんとしたサポート体制でしてくれるか心配です。
みなさんどう思いますか？
せっかく冷蔵室が真ん中にある商品は東芝だけなのでとても残念に思います。
購入を躊躇いますね

書込番号：19757494

[ＭｉＥＶ]

自分は掃除機がそうです。
コードレスなので、2〜3後には、電池の交換になるでしょう。
ゴミパックのフイルターは、先を考えて、先日注文しました。

書込番号：19757540

[ぼーーん]

＞チェリコ３２１さん
こんにちは。

似たような感じで言えばハイアールに買収された三洋と同じような感じになるのではないでしょうか？
元々、東芝のサポートは評判が良くない話を多く聞くので、別に今更って感じには思います。
こういう意味で言えば、三洋もサポートは結構酷評も聞いたので、
サポート悪い→次からはそこの製品買わない→シェア低下
と言う流れは地味にあるのかもしれません。

そもそも、冷蔵庫においてすでに東芝は大手家電の中では上位機種まで全て中国製ですから、
一気に品質が変るとか、そういうことも無いと思います。
中国の会社の方針一つで変りますが、基本、長期保証が終わった故障は粛々と買い替えと言う流れなのかな？と思います。

その場合、現状で言えば、冷蔵庫はサンヨーファンでも次にAQUAを買った人はいったいどれだけの割合いるんでしょうね(汗)
冷蔵庫の技術進歩の割合も三洋時代と比べると著しく鈍化した様に感じます。
似た様な事が東芝でも想定されます。

書込番号：19757546

[ぼーーん]

あと、この問題は冷蔵庫部門にとどまりません。

短期的には、中国の家電製品が東芝レベルまで上昇する事により、日本の家電メーカーの脅威が飛躍的に増します。
中長期的には、
日本勢が没落して中国の軍門に下るか、更なる高みに技術革新をするきっかけになるかのどちらかです。

まあ、決して分が良い状況ではないと思いますが、国内勢には頑張って欲しいと思いますね。

書込番号：19757561

[ぼくちんだよ]

＞チェリコ３２１さん
＞ぼーーんさん
こんにちは。

たまたま運が良いダケなのか偶然なのか、我が家では東芝製品の不具合も少なく、
また過去に数件不具合発生した際にも対応が良かったので今では家中の家電製品は東芝が断トツトップシェアです。

もちろん冷凍冷蔵庫も野菜室真ん中で、慣れもあるでしょうがもう野菜室一番下段には戻れません。
テレビもタイムシフトマシンに頼りっきりで、日常的に見逃し番組は後追いでフォロー出来て手放せません。
ドラム式洗濯乾燥機もマット１〜２枚程度ダケでも運転不可にならず・・・全く快調です。

他にも１５年以上活躍し続けている製品も複数デス。
一般常識として不具合に気が付かなくとも、経年変化もあり更なる継続使用は推奨されないでしょうが！

確かに東芝は最上位機種まで中国生産も多々なのですが、イメージ的以外には何も遜色が実感出来ない実情です。
中国生産によるコストダウンで、その差額分を更なる高機能付加でも他社並みの価格維持が出来るとも
聞いた事があります（為替変動とかのリスクもありますが）。

今回の美的への売却も、少なくとも８年程度は１９．９％は東芝が資本を維持し続けての事業継続ですので、
会社自体が無くなってしまった三洋電機／ＡＱＵＡとは事情が大きく違うと思われます。

楽観的に見れば現状の「東芝ライフスタイル社」の親会社が変わるダケで、暫くは実態は大きく変わらないかも。
もちろん年月と共に美的からの影響力が増して来る事は否定出来ないとも思えますが！

フラッグシップモデルでも補償期間が過ぎてしまえば修理よりも新規買い替えの方が安くつくような価格破壊の家電商品ですので、
あまり先の心配は無用とも思えます。

また先日のテレビ報道でも取り上げられていましたが、美的集団は他社（もちろん日本メーカー各社品も）の製品を入手して、
実際の稼働テストダケでなく、部品ひとつまでも細かく分解し徹底研究している実態があり、余りバカに出来ないようにも見えました。

日本メーカーは当然ながら、美的集団に限らず中国各社も同じようにやっているのかも知れませんし、
美的も含めて中国メーカーは商品分解はするも、肝心な開発生産技術の実態がどこまでなのか把握し切れていませんが。

最先端の技術開発ではない段階の白物家電は、
残念ながら既に中国や韓国メーカーに追い付かれてしまい、更には追い越されている時代に突入しているとも思えます。

今後は年を追うごとに国内大手メーカーの白物家電終息が更に進み、
新規参入の国内中小メーカーか中国・韓国メーカーが主流ともなりそうに思えます。
国内大手メーカーの中国生産品は余りキニナラナイものの、そんなメーカー品は買う気にもなれない自分ですが！

余り心配しないで、ご自身の活用条件・好みに見合った商品選択をされるのが一番だと思います。

東芝ブランドを今後４０年間使用出来る条件ですが使用しなければならない訳でもなく、
その間に余り粗悪品が生み出されれば当然に東芝も本業に影響があり黙っていられる条件にはなっていないだろうし、
もし４０年間東芝ブランドが継続されれば・・・ちょっと自分はその頃にはもう居ないでしょうね！

書込番号：19758227

[チェリコ３２１]

まだどうなるか分かりませんが、静観して見守りたいと思います。
皆さまありがとうございました

書込番号：19787509

GR-H460FVとの違い

[fan??]

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000013414/#tab
↑
前機種のGR-H460FVと変わった点はどんなところでしょうか？

書込番号：19748511

[ぼーーん]

＞fan??さん
こんにちは。

大きくは変らないですね。
ツイン速鮮チルド、新・霧ベール野菜室
と言う機能が付加されたみたいです。

書込番号：19748582

同等の静穏性の有る商品は???

[XYZ_5150]

この商品を購入し代金を支払った時点で
お店の方で搬入経路の確認を事前に
してくれるとの事で本日お店の方が来訪しましたが
この商品の大きさだと搬入出来ないと言われてしまいました。
そこで質問なのですがこの商品と同じぐらいの容量で
特に重視したいのが静穏性なのですがその様な商品で
お勧めの機種が有りましたら是非教えて下さい。

因みにサイズは幅及び奥行が両方共に58�pまでです。

どうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：19721072

[ぼーーん]

一つの板にまとめて書きましょうね。

250L以上、58cmまでで探しました。
う〜ん、ふざけた価格の商品しかないです^^；
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000723726_K0000689705

で、容量を下げていきましたら、180Lクラスでようやく見つかりました。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000018036_J0000014265

現状、奥行き64センチ以上無いと機種選びは厳しいですね。

書込番号：19721100

[XYZ_5150]

＞ぼーーんさん
ありがとうございます。.

最初の書き込みをした後にサイズを入れ忘れたので
二重の書き込みになってしまいました。

今再度聞いてみたところ
60�p×60�pまでは大丈夫との事ですが
そういう商品は有りますでしょうか。
前の書き込みへの返信は大丈夫ですので
こちらの質問を優先させて頂ますよう
どうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：19721143

[ぼーーん]

こんなところでしょうか。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000776026_K0000784732

書込番号：19721465

[XYZ_5150]

＞ぼーーんさん
いつもありがとうございます。
参考にさせて頂ます。

書込番号：19721483