ナショナルすべて クチコミ掲示板

音の問題を考えると

[ペコ★]

量販で説明を受けて、ナショナルか東芝で悩んでいたんですが、クチコミで両社とも音についての評価が悪く考え直しています。
設置はキッチン右側で、巾６３×１２７ｃｍの空間（扉の開閉含む）で収まるものとなると、NR-E450Tが候補だったんですが。。。三菱や日立製は、音の点では問題ないんでしょうか？

書込番号：5009347

[にゃおちん]

私の場合もここの掲示板を見て、購入に不安を感じていました。値段も高く、長く使用するものなのでなおさらですよね（更に２台続けて音がうるさいという書き込みもあったので）。
でも、音に問題があったら他の製品に交換できるということだったので思い切って購入しました。実際買って２週間経ちましたが音は全く気になりません。（この幅でこの容量は我が家にはベスト！）

この製品が何万台出ているのか分かりませんが、ここに書き込みがない大半の方は、問題なく使っているのでは？（２台続けて不良品をつかまされた方は怒って当然だと思いますが）
東芝、日立、三菱、NATIONAL、気に入ったものを買えばいいと思いますよ。どのメーカーも不良品がないとはいえませんし、もし不良と感じた時は交換してもらえばいいのです。

書込番号：5010533

[ペコ★]

にゃおちんさん、ありがとうございます。
幅と容量が決め手だったとのことでしたが、にゃおちんさんが他に
悩まれた機種はどんなものですか？
それと比較してＮＲ−Ｅ４５０Ｔを選ばれた理由も、出来れば教えて頂きたいです。
よろしくお願いします★

書込番号：5011744

[にゃおちん]

下の方の書き込みとダブルところもありますが、ご容赦下さい。

実際お店に行ってみて、嫁と私の第一印象は、日立のR-S47VMまたはR-S42VM。しかし、残念なことに幅が65cmでOUT。

幅60cmとなると、日立のCOMPACT400 R-S40VPAM
　　　　　　　　　　　東芝のGR-40GB
　　　　　　　　　　　三菱のMRS-40J
　　　　　　　　　　　NITIONALのE-45OT　　
ぐらいですよね（片開）。

まず日立は、嫁の「野菜室の位置が高い」との理由でOUT。
残る３つで野菜室の容量が大きいもので決めました（夏によくすいかを冷やすので）。奥まで引き出せルームも気に入りました。
東芝のワンタッチ開のドアにも魅力はあったのですが、東芝、三菱ともに野菜室が小さく、また、引き出し開閉音もうるさく安っぽく、小物野菜ケースのスライドもスムーズではなかったので。

野菜・冷凍室の大容量は、冷蔵室の上段にコンプを持ってきたからこそできたのもので、音の心配さえ無ければ、本当にお勧めできるのですが．．．。（今思うと、容量や引き出しの音より、通常の音の方が大問題ですよね。冷静に考えるとかなり博打だったのか？）

最後に、↑で音は全く気にならないと書きましたが、昨日から意識して聴いていると、サイクルで音の大きさが変わります（あたり前か）。全然音がしない時もあれば、以前の日立と比べるとちょっとうるさい時もあります。それでも意識しなければ何とも思わない程度で、デスクトップ・パソコンのファンの音の方がうるさく感じます。

書込番号：5013375

[ペコ★]

にゃおちんさん、ありがとうございます。
もう一度、量販に行って現物確認してみます。
また、質問するかもしれませんがよろしくお願いします。

書込番号：5014674

冷凍庫の冷えが悪い

[ひげぴよ]

数日前に購入しましたが、以前使っていた１３年前の冷蔵庫の冷凍室より冷えが悪いです。以前の冷凍庫ならアイスクリームがカチカチに凍ってスプーンを刺すのも大変だったのですが、今回この冷蔵庫の冷凍室（もちろん一番下の切り替えではない所、中身は７〜８割冷凍食品などを入れた状態）で、さらにパワー冷凍にして、ドアの開閉のない翌朝一番にチェックしましたが、アイスクリームにスプーンが楽々刺さります。解けてはいないので、故障とまではいかないような気がして、修理に出すのも、、と思っていますが、他の方も同じでしょうか？うちの冷蔵庫が不良なのでしょうか？教えてください。

書込番号：5006408

[スイングスイミング]

この機種を先週購入いたしました。
抜群によく冷えます。以前のものが８年前のものだったので、比べるのが酷かもしれませんが、それにしてもよく冷えます。
缶ビールがシャキーンと冷えるので、つい飲んでしまうくらいです。個体差なのでしょうか？サービスの方を呼ばれてはいかがですか？

また、以前の冷蔵庫は金属音がしたので、サービスマンを呼んだことがあります。「異常なし」と言われ、泣く泣く８年使った経緯があります。あまりの静かさに「動いてんの？」と心配になるくらいです。過去ログを見てかなり心配したのですが、大満足です。

書込番号：5292222

悩んでいます。。。

[もなかすし]

冷蔵庫初めて購入しようと悩んでいます。検討中の物はメ―カーでは三菱・東芝・ナショナルで悩んでいます。機種ではNR-F450TとGR-W42FBとMR-G40Jで悩んでいます。アドバイスがあったらお願いします。他に良いものお勧めのものがあったら教えてください。

書込番号：4937408

[家電くん。]

それぞれのメリットとデメリット。


NR-F450T
トップユニット式のため、野菜室や冷凍室がとても大きく収納力はダントツ。ただし、他の２社にあるオートクローザーが無いし、３：７の観音開きの左側の扉のドアポケットの収納や、庫内のものの出し入れが右扉を閉めたままだと他社に比べ非常にしにくい。


GR-W42FB
ツイン冷却のダントツ鮮度重視。ラップなし（食材や保存期間による）や脱臭剤いらず。しかもお手入れ不要部分が多く奥行きも薄いし一番お勧めできる。ただし、唯一野菜室と冷凍室が小さい！！
足りないのは収納力だけといっても過言ではない。性能重視で容量も欲しいなら奥行きが３センチ深くなるが45FBにするのが良いかも（これでも三菱の40よりかは薄い）。



MR-G40J
今シーズン、東芝やナショナルに押され著しくシェアを落として苦戦中。その要因のひとつはやっぱり奥行きかな。それと、野菜室、冷凍室のレール。他の二社に比べるとちょっと音がね・・・
ドアポケットのものが取りやすいとか、ビタミンが増えるとか、透明な氷ができるとか、音が静かとかが売りかな。
…でも冷静に考えるとどれも突っ込みどころがあり、松下や東芝に比べてやや苦戦かな。。。

書込番号：4938928

[もなかすし]

家電君さんわかり安いアドバイスありがとうございます。45FBも候補に入れようと考えています。又わからないことがでてきたらアドバイスお願いしていいです？ずうずうじいですが…

書込番号：4939951

[もなかすし]

方向的にはGR−W45FBに傾いていますが日立のR-SF42VMはどうでしょうか

書込番号：4940593

[もなかすし]

何回もすみませんさきほど書き込みしましたがシャープのSJHV42Kについても知りたいです。お願いします。

書込番号：4940684

[巨神兵]

　個人的な好みで言えば日立のR-SF42VMが私は好きです。日立は省エネに関しては一番熱心な感じです。冷凍室も松下に比べると小さいですが、東芝よりは大きくて使いやすいです。冷凍室が真ん中で野菜室が一番下になりますが、一番下のものはしゃがんで出し入れすることになります。野菜を重視するか、冷凍食品を重視するかで考え方は変わります。その方のライフスタイル次第ですね。
　なお、冷凍室を真ん中に持ってくるレイアウトでは製氷室（および小冷凍室）と部屋続きになりますので、その間の断熱が必要でなくなるためにエネルギー的なロスが少なくなります。

書込番号：4981549

[巨神兵]

　シャープの冷蔵庫はこれまでにご検討されているフレンチドアタイプとレイアウトが全く異なるため、それこそお好み次第と言うところです。両方向に開く冷蔵室ドアは設置場所の制約から逃げることができます。冷凍室、野菜室は縦型のレイアウトなので高いところから低いところまで利用することができますが、横幅の広いものは入りにくいとか制約が出てきます。滅多にないこととは思いますが、これについても好み次第で決めればよいことだと思います。

書込番号：4981913

コンプレッサーの音について

[ふうみん]

この機種はコンプレッサーが上についていますが、

動作音と振動は気になるレベルなのでしょうか？

主観にもよると思いますが、使用されている方の

ご意見をお待ちしております。

よろしくお願いします。

書込番号：4910449

音と消費電力に悩んでます。

[Tea Dog]

買って１週間経ちました。納品後から耳障りな音（以前使っていたものより音が大きく、１０／６０分だけ静か）がするので、簡易電力計（エコワット）で計ると「全て弱＋節電、連続４８時間以上」で年間６００ｋＷｈ（カタログ値の3.5倍）になり、「全て中、連続４８時間以上」で年間６５０ｋＷｈ（カタログ値の3.8倍）になりました。冬場なのにこれではと思い、メーカーに問い合わせたところ消費電力についてはＪＩＳ測定（凍結防止ヒーター切）と実使用では大きく開くことは認識されており、こんなものですと返事があり、音はお買い上げの販売店に相談してくれであった。後ほど、販売店（ミドリ電化）に診てもらうと連続で鳴る音は送気ファンでは？これ以上は判らないのでメーカーに依頼するとのことで明日メーカーが来ます。参考までに実家の冷蔵庫は東芝（GR-NF417V7）は全て弱で年間２９５ｋＷｈ（カタログ値の1.7倍）です。５０Ｌ増えるだけで電力が倍になるとはどうも納得がいきません。同じような悩みをお持ちの方、お返事下さい。

書込番号：4904885

[Tea Dog]

メーカー修理してもらい、音が半減〜１／４に落ち音色も変わりました。使用に際して問題ないレベルです。

原因は野菜室付近に付いているファン（約１０ｃｍ）と思われる、静止部と回転部の接触は無であったが、とりあえず静かになって良かったです。

消費電力はもうしばらく、様子見します。

書込番号：4913066

[mamica]

Tea Dogさん、情報ありがとうございました。音に関しては気になっており、検討中でしたので参考になりました。

騒音がとりあえずおさまったようで良かったですね、その後いかがですか？消費電力も正常に戻っていると良いのですが。。（サイズがぴったりで容量も大きかったため、購入してしまいました）電力について実際に計ってみる人はなかなかいないと思われますので、あまり知られていない実態なのでしょうか・・しかし3.8倍はひどいような気がします。。

書込番号：4921402

[Tea Dog]

mamicaさん
返信が遅くなりました。騒音は解消しましたが、残念ながら消費電力は期待するほど改善していません。音が出ている時で「８０Ｗ〜最大１５０Ｗ」です。詳しい事は判りませんが、この機種はこの程度の性能だと思います。実使用の省エネ性では東芝がいいのかも？
夏になったら、又計測しようと思います。

書込番号：4933773

[Tea Dog]

再び書込みです。室内２０℃で冷凍庫・冷蔵共「弱」運転で61.1時間で4.37ｋＷｈです。年間にすると627ｋＷｈとなります。カタログ値の３．６９倍。そろそろ、カタログ値の表現を見直さないと限界を超えそう。

書込番号：5026448

[サモラン]

普通は室温が上がれば消費電力も上がるのに若干減ってますね。
壊れてるのでは？

書込番号：5066983

[サモラン]

すみません、よく読みませんでした。すこし増えてますね（汗

書込番号：5066993

[ルーカス・クラナッハ]

私も、電気店を何店かまわり、表示している年間電気代が、同じ冷蔵庫でどうして違うの？と思い、不思議に思って調べてみました。

そして、消費電力がカタログと実際とで大きく違っているのは、実際に使用しているような条件で測定していなかったからということで、今年の５月１日から、家庭用電気冷蔵庫の消費電力量試験方法を規定するＪＩＳ（日本工業規格）「ＪＩＳ　Ｃ９８０１」が改正され、新・旧どちらのＪＩＳにより表示されているかによって、各電気店で違うのだということがわかりました。

カタログ（５月以前のもの）は古い測定方法のまま載せているので、実際の消費電力は各社のＨＰに載っているようですよ。
この商品のＨＰにも、新しい消費電力が載っていました。
http://ctlg.national.jp/product/spec.do?pg=06&hb=NR-E450T
年間６３０kＷh/年位であれば、カタログ値と同じくらいなので、心配するほどではないと思います。

もし、すでにご存知でしたら、申し訳ありません。余計なお世話でしたね。

ご存じない方のために、新測定方法が載っていましたので、コピペしておきます。

>新測定方法は、旧測定方法に比べてより使用実態にあった測定方法
>になるため、冷蔵庫のJIS年間消費電力量の表示値が従来より
>大きくなります。

>ＪＩＳ　主な改正点
>　今回のＪＩＳ改正の主な点は次の通りです。
>
>　(1)冷蔵庫の周囲温度をいままでの一点（２５℃±１℃）だけで
>の測定から、二点（３０℃±１℃および１５℃±１℃）に変更。
>１５℃（冬）および３０℃（夏）の二点で測定した場合、いままで
>の一点での温度設定（２５℃）では作動しない機能（野菜室の
>凍結防止などに使われる温度補償用ヒータ等）が作動する
>
>　(2)冷蔵室および冷凍室それぞれの容積に応じて、水の入った
>ペットボトルなどを入れる
>
>　(3)自動製氷機能、脱臭機能などの付加機能を作動させる

>　(4)設置条件を側壁（擬似壁）と冷蔵庫の距離をいままでの
>３０センチから５センチに。壁から反射される熱の影響を考慮した
>
>　(5)扉開閉は冷凍室８回・冷蔵室２５回から、冷凍室８回・
>冷蔵室３５回に

書込番号：5099727

[Tea Dog]

再び書込みです。室内２５℃で冷凍庫・冷蔵共「弱」運転で65.2時間で5.42ｋＷｈです。年間にすると728ｋＷｈとなります。カタログ値【620ｋWh/年】の１．１７倍です。気温の上昇と共にＣＯＭ稼動時間が長くなり音が少し気になりますネ！次は30℃で計測します。

書込番号：5119036

[巨神兵]

ご参考にどうぞ。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5139767

書込番号：5180633

[Tea Dog]

＜計測最終版＞
冷蔵庫にとって厳しい季節での測定結果です。
室内３０℃で冷凍庫・冷蔵共「弱」運転。378時間で39.9ｋＷｈを消費しました。年間にすると925ｋＷｈとなります。カタログ値【620ｋWh/年】の１．４９倍です。気温の上昇で変化が大きくなりました。
尚、実家の冷蔵庫は東芝（GR-NF417V7）ですと冷凍庫・冷蔵共「弱」運転。94.1時間で6.65ｋＷｈを消費しました。年間にすると619ｋＷｈとなります。音もナショナルと比べると静かです。

以上の計測はエコワット(簡易電力計）で８月に行ったものです。

書込番号：5374964

教えてください〜

[wave73]

こちらの商品をお使いの方よろしければ教えていただけないですか？

２段目の右がパーシャル冷凍やチルドなど色々選択できるようですが
購入された方は色々設定を変えて使われているのでしょうか？

あと氷の給水についてですが、お掃除ランプや給水ランプなどは
点灯するのでしょうか？

書込番号：4782036

[まぁーちゃん]

切替室ですが、私の場合はずっと冷凍のままですね。
余談ですが、冷凍（切換室）の場合は注意点があります。
一番下の冷凍室は４スターですが、切換室を冷凍にした場合は２スターになります。（購入後初めて知りました）
同じ冷凍表記になっていますが、冷やす能力が違う為に切換室でアイスクリームを保存した場合は少し柔らかくなってしまう物があります。（当然一番下の冷凍室は全く問題なくカチンカチンになります。）
アイスクリーム以外は今の所は問題ないです。

＞お掃除ランプや給水ランプなどは点灯するのでしょうか？
お掃除ランプは自動的に点灯するのではなく、自分がお掃除したい時にボタンを押すとお掃除している間点滅します。

給水ランプはありませんので、目でタンク内の水の量を確認して減っていたら水を入れるという感じです。

書込番号：4789211

[wave73]

まぁーちゃんさん　ありがとうございます。

切り替えの冷凍室は２スターですか．．．

私の場合冷凍機能しか使わなそうで
２スターだと心配かな〜
給水ランプや掃除ランプが点灯しないとなると．．．

我が家の場合
製氷と野菜室と冷凍室が大きく
冷蔵室は小さめでいいので
この商品はいいかなと考えていたのですが

まぁーちゃんさんのおかげで
カタログや実物だけでは解らない所が解りました。

ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：4789791

[まぁーちゃん]

そうなんですよね〜
何故、切換室は２スターなのかは不思議なのですが、ナショナルは旧モデルも同じようです。
ひょっとすると他メーカーも切換室は能力が下がるのかもしれません（勉強不足ですみません）
この事は販売店の方も知らない方が多いので、カタログをよく読んでくださいね。（ナショナルの場合は、小さい文字で書いてあります。）
でも実際使ってみると、肉や魚なんかは問題ないですし、私の場合はハーゲンダッ●が柔らかくなるくらいです。
ドロドロではないですよ〜ちょうど食べ頃の柔らかさです。（すっとスプーンが入るくらいかな）

あと、製氷水洗い（掃除ランプ）は点滅しますよ。
お掃除したいなあ〜と思ったときに、製氷水洗いボタンを３秒間押し続けるとお掃除します。
お掃除中は緑色のランプが点滅します。

色々書きましたが、私は２スターの件以外は大変気に入ってますし、購入して良かったと思います。

あとは実際に店頭で触ってみて、食品の入れやすさとかも見て、使いやすい物を選んで下さいね。

書込番号：4790995

[wave73]

まぁーちゃんさん

詳細な情報ありがとうございます。

冷凍室はアイスが食べやすい固さならいいかも！

製氷に関しては、私ズボラなので
掃除の時期を知らせてくれるほうがいいなぁ〜
と考えているのです。

掃除を自動にしてくれるというのは魅力的、
しかし洗浄した水というのはどこにいくのかしら？
そしてそのパイプ(？)には雑菌は溜まらないの？

まぁーちゃんさん
お解りでしたら教えてくださいませ〜

書込番号：4797888

[まぁーちゃん]

洗浄した水は、製氷室内の貯氷箱に落ちます。
その為に洗浄する時は氷を取り除いてからでないと、せっかく作った氷が水でベタベタになります。

あと給水パイプですが、一部（５センチ位）は取り外して水洗い掃除出来ます。
取り外し不可のパイプは抗菌になっているようですし、水は実際には通過するだけで、パイプ内にはとどまらないので、雑菌＆水アカは発生しにくいと思われます。
絶対発生しないという保証はありませんけど・・・

書込番号：4799376

[wave73]

まぁーちゃんさん

このたびはありがとうございました。
疑問に思っていたことが全て解決いたしました。


あとは店舗でドアポケットや棚板など
細かな点を確認しに行こうと思います。

本当にありがとうございました。

書込番号：4800488