ナショナルすべて クチコミ掲示板

2階への搬入で・・・・問題が

[だいだいゆうゆう]

先日やっと購入できて喜んでいたのですが、設置場所が自宅2階です。
今日搬入の見積もりにきてもらったところ、階段幅がホントにギリギリで壁にすれすれ状態です。

おまけに壁についている電灯を外さなければいけないことが判明。
もしできたとしても　壁にキズができる可能性がないことは保証できないと・・・

ベランダから吊り上げだと21000円　ウチ階段だと5250円

この金額の差は大きい出費です（泣

ギリギリで搬入して後悔した方いらっしゃいますか〜？

悩んでいます。

今後　冷蔵庫の故障や買い替えの際はまた同じように吊り上げ料金がかかるかと思うと、幅のサイズをワンランク小さくして検討したほうがいいのか、頭が痛くなっちゃいます。

もし　階段搬入の場合壁に養生するにはどのようなものを貼ったらよいでしょうか？

どんなことでもよいので
お知恵を貸して下さい。

書込番号：5391518

[ムアディブ]

養生で済むなら搬入する人が提案すると思うので、素直にサイズを小さくしたほうが良いかと、、、

多分、養生すれば通らなくなるだけかなと推測しますが。

書込番号：5391986

[麻呂犬]

階段幅と冷蔵庫幅の差はいくらですか？
階段の材質とか不明ですが段ボールが一番かな。
冷蔵庫本体には毛布などを掛けてくれます、業者がね。
こんなのを考えると２階なんかに台所を作る物じゃないね。

書込番号：5392021

[だいだいゆうゆう]

ありがとうございます。

壁との差は１センチ位しかないので、万が一、壁にキズがついたら大変なので　この機種にする場合は　クレーン（２１０００円）にしようかと思います。

それで、別の機種はどうかと再考しましたところ
　日立　Ｒ−ＳＦ４２ＶＭ　が候補にあがりました。
４１５リットルで小さくなってしまいますが　幅が６５センチと３センチ狭くなる為に、もしかして階段で搬入（５２５０円）できそうです。

本体の価格も２万円ほど安くなります。

価格でだいぶ差がでてしまうので　当初「ナショナルで！」と思っていた心意気が少々グラグラしてきました。

日立の製品は　検討していなかったので　あまりよくわからないのですが　口コミ等を拝見しますと評判も良いようで・・・悩みます

またまたアドバイスお願いします。
ちなみに　４人家族です。

書込番号：5394528

[ポチアトム]

はじめまして。

休憩が終わる時、見たたので〜〜〜

階段折り返しがあれば、搬入するのは至難のわざだと思います。。。

スーパーマンならできると思うのですが。。。

いずれにしても、冷蔵庫の容積は、初志貫徹のほうがよいと思います。。。

書込番号：5395105

[こうちゅて]

階段の形状にも　よりますが、３cmでは　あまり危険度は変わらないかと思われます。
　最近は２階にリビングという家が増えているので吊り上げ　ユニック搬入は一般的ですよ。

　それから養生ですが　重さが約１００ｋｇです　こする　と言うより凹む　えぐる　という感じです　何もしないよりいいですが　そこは　プロに任せた方がいいかと・・・。　　　　　　　　

書込番号：5395333

[おかず９]

いや、その条件で階段で運ばせたら
配達に来たお兄ちゃんが泣くね


配送の見積もりに来る人と
実際に配送する人が違う場合が多いのよ
（無責任に「いける」って言っちゃうのもいるの）


すきまが１ｃｍって事は、手足は入らん（＝運べない）。
絶対無理無理。
壁や冷蔵庫をガンガンぶっつけた挙句に
「やっぱダメ」っていわれる。それって最悪。


安く済ます裏技として、
�@便利屋・引越し屋に頼む：

※実は、吊り上げって、階段持ち上げるより楽な事があるんだよね

要領よくやればクレーンなんか要らないよ。
２階のベランダや窓の形によるけど条件がよければ一万円でいけるよ
（保障はないから賭けだねぇ）



�A購入をキャンセルし、他のお店で買いなおす：
他の（近所の）お店に行って
「☆☆店で購入したものの、配送料が思いのほか高かった。
お宅で配送料込みで○○円でどう？」と言えば
そんなおいしい話を逃す販売員はいないだろう、
きっと喜んで配送料無料にしてくれるに違いない♪

書込番号：5395562

[ポチアトム]

おかず９様へ

私も同じ思いです。私も気がよわいので。。。
電気関係の仕事していますが、分野が違います。

以前、親戚の人に頼まれて、テレビを２階から降ろしたことがあります。
３０分ぐらい悩みました。あたまから煙が。。。３２インチです。。。

６０Kｇでしたが、一人で持って降ろすのは無理です。。。
段ボール板の上に、布団を乗せてロープでしばりました。

かちかち山では、ありませんが背中にテレビのせて、すわりながらずりおちながら階段降りました。。。
ころげおちそうになりました。うえでロープで引っ張ってもらったのですが、顔がまっかになりました。。。

きっと、みんな、むりだと。。。

書込番号：5395711

[ＤＴ１０８]

その幅は絶対に無理です。その機種がどうしても欲しいなら吊り上げしかありません。実は自分も２階に搬入するのに一旦、見積りに来てもらいました。私の場合は東芝ＧＲ４０ＧＢ（幅６０センチ）が候補になり、階段幅は７２センチです。幅は何とかいけそうだったのですが問題は１Ｆから階段へ上がる時の２段目位から右にカーブし、更には持ち上げた時の頭上（天井部分）高さが低く危険と判断され結局は高さ１７０センチのＧＲ３７ＧＢになりました。階段が真っ直ぐで、高さもあるならいけますが。曲がっていたら無理です！

書込番号：5396347

[だいだいゆうゆう]

皆さまありがとうございます！

そうですね、階段搬入は危険を伴いますので（人的にも、建物的にも・・・）やはりクレーンで搬入してもらいます。


あとは　どちらの商品にしたら良いか・・またしばらく検討してみます★

書込番号：5396905

[赤ん坊少女]

素人が搬入方法や養生の心配などしないことです。はっきり言いまして、ムダです。責任を持たせて業者にまかせましょう。
もし、傷がつきそう、などと話す業者ならやめる事です。

だいだいゆうゆうさんは今回は総額でいくらになるのか心配しましょう。もちろん問題なく設置しての値段ですよ。

書込番号：5399650

[ポチアトム]

もうすぐ、ごはんです。。。

冷蔵庫なのですが、我が家でも、容量が、家族会議で問題になりました。機種１０日ぐらいかかりました。。。
当時、１４年以上、使用していた冷蔵庫、壊れました。

メーカー様は、それぞれの家庭で、冷蔵庫好みがあるので、検討、購入すればよいと思いますが、売り場の方の意見、大事だとおもいました。
冷蔵庫、ながく〜〜〜〜〜〜〜使えないとこまるので、省エネと容量が大事だと思います。

どちらにしても、よい、冷蔵庫ライフ？？？
期待しています。。。

書込番号：5400070

[ポチアトム]

わすれごとが、ありました。。。
４人家族、標準家庭では。。。

容量ですが、４００前後は、子供さんが小さいころはよいとおもうのですが、
大きくなられると、４５０前後が、経験からよいと思われます。

５００は、貧乏家計なので、却下となりました。。。
ちなみに、わがや、かみさんにはかてないです。。。

それでは、よい冷蔵庫ライフ期待しています。。。

書込番号：5400089

[zoink]

うちは二世帯で、二階の者が冷蔵庫を購入した際、大変な目に遭いました！
わが家の階段は折り返しあるし、まず第一に階段がかなりの至難の業、
その後キッチンに入るドアです！
まさかあそこまでギリギリチョン！だとは誰も気が付きませんでした。
購入の際、キッチンの冷蔵庫所定位置の高さを測っていったのですが、
ドアの方をすっかり忘れてました。
まさに上は1cmぐらいしか隙間がない感じでスレスレ！
運搬業者のお兄さん達は当初二名で参上したのですが、運ぶルートを
見てもう二人追加で来て頂きました。
でも設置できたから良かった。ちなみに搬送代は別に取られませんでしたよ。

書込番号：5419194

付属品について

[エリエレ]

最近ネットで購入しました。
静かで可愛くて大きさも丁度よくて気に入ってます。

付属品は製氷皿のみでした。
ビックカメラの展示品（１つ前の機種かもしれません）にはタマゴを置くトレイ（？）が付いていた気がするんですけど･･･。
購入された方、教えてください。

書込番号：5348577

[ょち]

今日、届きました。
付属品は、製氷皿のみです。エッグポケットは去年までの製品に付属していたようです。
現在のモデルでは、��のデザインも変更され（照明など）収納率もアップしています。
他の変更点は温度調整が無くなった事でしょうか。

書込番号：5399039

音と消費電力に悩んでます。

[Tea Dog]

買って１週間経ちました。納品後から耳障りな音（以前使っていたものより音が大きく、１０／６０分だけ静か）がするので、簡易電力計（エコワット）で計ると「全て弱＋節電、連続４８時間以上」で年間６００ｋＷｈ（カタログ値の3.5倍）になり、「全て中、連続４８時間以上」で年間６５０ｋＷｈ（カタログ値の3.8倍）になりました。冬場なのにこれではと思い、メーカーに問い合わせたところ消費電力についてはＪＩＳ測定（凍結防止ヒーター切）と実使用では大きく開くことは認識されており、こんなものですと返事があり、音はお買い上げの販売店に相談してくれであった。後ほど、販売店（ミドリ電化）に診てもらうと連続で鳴る音は送気ファンでは？これ以上は判らないのでメーカーに依頼するとのことで明日メーカーが来ます。参考までに実家の冷蔵庫は東芝（GR-NF417V7）は全て弱で年間２９５ｋＷｈ（カタログ値の1.7倍）です。５０Ｌ増えるだけで電力が倍になるとはどうも納得がいきません。同じような悩みをお持ちの方、お返事下さい。

書込番号：4904885

[Tea Dog]

メーカー修理してもらい、音が半減〜１／４に落ち音色も変わりました。使用に際して問題ないレベルです。

原因は野菜室付近に付いているファン（約１０ｃｍ）と思われる、静止部と回転部の接触は無であったが、とりあえず静かになって良かったです。

消費電力はもうしばらく、様子見します。

書込番号：4913066

[mamica]

Tea Dogさん、情報ありがとうございました。音に関しては気になっており、検討中でしたので参考になりました。

騒音がとりあえずおさまったようで良かったですね、その後いかがですか？消費電力も正常に戻っていると良いのですが。。（サイズがぴったりで容量も大きかったため、購入してしまいました）電力について実際に計ってみる人はなかなかいないと思われますので、あまり知られていない実態なのでしょうか・・しかし3.8倍はひどいような気がします。。

書込番号：4921402

[Tea Dog]

mamicaさん
返信が遅くなりました。騒音は解消しましたが、残念ながら消費電力は期待するほど改善していません。音が出ている時で「８０Ｗ〜最大１５０Ｗ」です。詳しい事は判りませんが、この機種はこの程度の性能だと思います。実使用の省エネ性では東芝がいいのかも？
夏になったら、又計測しようと思います。

書込番号：4933773

[Tea Dog]

再び書込みです。室内２０℃で冷凍庫・冷蔵共「弱」運転で61.1時間で4.37ｋＷｈです。年間にすると627ｋＷｈとなります。カタログ値の３．６９倍。そろそろ、カタログ値の表現を見直さないと限界を超えそう。

書込番号：5026448

[サモラン]

普通は室温が上がれば消費電力も上がるのに若干減ってますね。
壊れてるのでは？

書込番号：5066983

[サモラン]

すみません、よく読みませんでした。すこし増えてますね（汗

書込番号：5066993

[ルーカス・クラナッハ]

私も、電気店を何店かまわり、表示している年間電気代が、同じ冷蔵庫でどうして違うの？と思い、不思議に思って調べてみました。

そして、消費電力がカタログと実際とで大きく違っているのは、実際に使用しているような条件で測定していなかったからということで、今年の５月１日から、家庭用電気冷蔵庫の消費電力量試験方法を規定するＪＩＳ（日本工業規格）「ＪＩＳ　Ｃ９８０１」が改正され、新・旧どちらのＪＩＳにより表示されているかによって、各電気店で違うのだということがわかりました。

カタログ（５月以前のもの）は古い測定方法のまま載せているので、実際の消費電力は各社のＨＰに載っているようですよ。
この商品のＨＰにも、新しい消費電力が載っていました。
http://ctlg.national.jp/product/spec.do?pg=06&hb=NR-E450T
年間６３０kＷh/年位であれば、カタログ値と同じくらいなので、心配するほどではないと思います。

もし、すでにご存知でしたら、申し訳ありません。余計なお世話でしたね。

ご存じない方のために、新測定方法が載っていましたので、コピペしておきます。

>新測定方法は、旧測定方法に比べてより使用実態にあった測定方法
>になるため、冷蔵庫のJIS年間消費電力量の表示値が従来より
>大きくなります。

>ＪＩＳ　主な改正点
>　今回のＪＩＳ改正の主な点は次の通りです。
>
>　(1)冷蔵庫の周囲温度をいままでの一点（２５℃±１℃）だけで
>の測定から、二点（３０℃±１℃および１５℃±１℃）に変更。
>１５℃（冬）および３０℃（夏）の二点で測定した場合、いままで
>の一点での温度設定（２５℃）では作動しない機能（野菜室の
>凍結防止などに使われる温度補償用ヒータ等）が作動する
>
>　(2)冷蔵室および冷凍室それぞれの容積に応じて、水の入った
>ペットボトルなどを入れる
>
>　(3)自動製氷機能、脱臭機能などの付加機能を作動させる

>　(4)設置条件を側壁（擬似壁）と冷蔵庫の距離をいままでの
>３０センチから５センチに。壁から反射される熱の影響を考慮した
>
>　(5)扉開閉は冷凍室８回・冷蔵室２５回から、冷凍室８回・
>冷蔵室３５回に

書込番号：5099727

[Tea Dog]

再び書込みです。室内２５℃で冷凍庫・冷蔵共「弱」運転で65.2時間で5.42ｋＷｈです。年間にすると728ｋＷｈとなります。カタログ値【620ｋWh/年】の１．１７倍です。気温の上昇と共にＣＯＭ稼動時間が長くなり音が少し気になりますネ！次は30℃で計測します。

書込番号：5119036

[巨神兵]

ご参考にどうぞ。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5139767

書込番号：5180633

[Tea Dog]

＜計測最終版＞
冷蔵庫にとって厳しい季節での測定結果です。
室内３０℃で冷凍庫・冷蔵共「弱」運転。378時間で39.9ｋＷｈを消費しました。年間にすると925ｋＷｈとなります。カタログ値【620ｋWh/年】の１．４９倍です。気温の上昇で変化が大きくなりました。
尚、実家の冷蔵庫は東芝（GR-NF417V7）ですと冷凍庫・冷蔵共「弱」運転。94.1時間で6.65ｋＷｈを消費しました。年間にすると619ｋＷｈとなります。音もナショナルと比べると静かです。

以上の計測はエコワット(簡易電力計）で８月に行ったものです。

書込番号：5374964

室内灯がチカチカしませんか。

[icedancer]

今年の３月末に購入しました。最近、時々冷蔵室の室内灯がチカチカします。同様の現象でメーカーに対応をされた方はいませんか。

書込番号：5362759

[巨神兵]

取扱説明書の26ページ目に庫内灯の交換の仕方が出ています（松下の取説はカラーで美しい！）。一度点検されてはどうでしょうか？
ゆるむようなソケット形式ではないのですけどね。

書込番号：5363136

[巨神兵]

なお、取説は下記にアクセスすれば見ることができます。
http://dl-ctlg.national.jp/manual/2005/NR-F500T.pdf

書込番号：5363145

左設置の右開き

[ライオンロール]

我が家のキッチンは冷蔵庫置き場が左端にあり、左開きの野菜まんなか庫（日立）を約10年使っています。最近食材を生協からまとめて買うようになり
【１】冷凍庫が充実している
【２】野菜庫が中段にある
【３】瓶類がたくさん入る
をクリアしてくれそうなので購入を検討しています。
ただひとつ、右開きであることがネックなんですが、同じような環境で使っている方のご意見を伺いたいです。扉の開閉にキッチンの端まで行くのは不自由ではありませんか？？
よろしくお願いいたします。

書込番号：5328147

[チョコレートパフェ]

私も同じキッチンの間取りです。
以前使用していたのはフレンチドアのナショナル。
サイズ的にきつく、別の場所において使用していました。
年月とともに最近の冷蔵庫の購入を検討し、指定席に？納めたく東芝ですが購入しました。
左隅と言う事で右開きでは到底無理と考え、左開きで購入でした。
まだ使用して日は浅いのですがあまり左開きで苦は感じません。
むしろこれで良かったかな？とさえ思っております。
ようは、冷蔵庫の前のスペースがあるかないかで決まるようで、
我が家はあまりスペースが無かったのです。
以前のフレンチドアは内部構造が変で、結局両方開けないといけなかった。（今は考えられてますが）それで全く魅力が無かったんです。それと、ナショナル（サービス対応が最悪だった）もね^^;
長い間使う物です。充分に考えられて購入して下さい。ただやはり思うのは夏に冷蔵庫を買うものではないと言う事です。
実際買ってみて実感です。（予備冷蔵庫があるのなら話は別）

書込番号：5333673

90点かな。それと質問です

[まっはまま]

半月前に購入しました。土地柄か、あまり安くは買えませんでした。コジマで127,000円（リサイクル別）。だいたい満足しているのですが・・・・。
　使い勝手などほとんど満足しているので、私にとってのマイナスポイントだけコメントします。それは、節電ボタンが扉にないことです。節電するために扉を開けるって矛盾してると思ってしまうのです。片開き扉だったら、少し開けただけで押せるかもしれませんが、フレンチタイプだと余計に開けないといけないし、ちゃんと扉についている他社の製品を見つけると余計に気になります。
　気になっていることを質問させてください。100リットル大きくなったので、買い換えてからお米を冷蔵庫にしまうようになりました。その場所は、今でも自信が無いのですが、野菜室で、ペットボトルに入れてしまっています。お米は、温度5度以上、湿度70〜73くらいが良いそうです。メーカーに電話で聞いたところ、野菜室は湿度90度だそうで、迷ったのですが、手持ちの湿度計で測ったら65くらいだし（故障でしょうか？？）、ペットのふたは密閉できるから、まいっか、そこしか場所取れないし・・・
というわけでこのように実行しています。おかげさまでおいしくお米が炊けていますが、この点で、コメントしてくださる方はいらっしゃいませんでしょうか。
　

書込番号：5319899

[巨神兵]

こんにちは、

米を低温で保存するには１５℃以下程度が良さそうな感じです。専用の「冷蔵庫」と言うよりもメーカーからして「エアコン」ですが下記のような専用品があるようです。
http://www.daikinaircon.com/catalog/chutei/2_lineup/02_low_aircon/04_komekkozo.html

野菜室は冷蔵庫の中で一番温度が高く、高湿度な場所です。米の保管に高湿度というのは向いていませんからペットボトルに入れて周囲から隔離しておくのは正解だと思います。野菜室に発生するエチレンガス（果物から出てくると言われておるな）からも隔離できます。９０％の湿度は野菜の入れる量も関係するだろうし、霜取りヒーターの稼働率も関係する事柄なので常にキープできるのは難しいと思います。

私の家では大飯食いばかりが住みついているので、米の冷蔵保管などという考えは全くありませんでしたが、少量ずつで長期間米を保存する必要のある最近のライフスタイルでは心がけると良いかもしれないです。

書込番号：5320191

[まっはまま]

いつも誠実な解説をしてくださっている巨神兵さんからお返事いただけるとは！ありがとうございます。いろいろな商品があるものですね。我が家は置く場所がありませんが、実家は大所帯ですので欲しがるかもしれません。
　買い替えの理由にお米やぬか床の保管を考えていたので、野菜ルームの切り替えができる三菱製や、お米保存を謳っているシャープ製も候補にはあったんです。でもトータルで考えてこちらの商品になりました。我が家は飲み物として2リットルのペットボトルはほとんど使わないんですよね。その代わりに牛乳パックが多かったり、直火ＯＫの幅の大きなガラス製お茶ポットが二つもあったり、時には中身の入った圧力鍋をそのまま冷やしたかったり・・とか独特のスタイルに対する使い勝手が気になって、ポケットや棚のアレンジ、高さ（深さ）などが決め手になりました。
　お米は5キロずつ購入していて、2リットルのペットボトルを2本使っています。（サイトで見かけたお米やさんが勧める保存方法なのですが湿度の問題はあまり触れていないのです・・玄米の場合は10度くらいが適温だそうです）。
　切り替えルームはチルドルームにして利用しています。一番電気代がかからないかなぁ・・・という安易な理由なんですが。マメなほうではないので、ずっとチルドで使う気がします。一番探しやすくて、見やすくて、頻繁に開けてもロスが少なそうなので、頻度の高そうなものを入れています。高さがぴったりなのでヨーグルトや缶ビールもここです。
　書いていて、また心配事ができてしまいました。お米とか鍋とか結構重いものをしまうのですが、棚や引き出しの耐荷重ってどのくらいなのでしょうね。あまり集中しないように気をつけて入れています。

書込番号：5320564

[巨神兵]

　食品棚の強度については、取り扱い説明書にも明確に表記されていないものが多く謎に包まれているようです。私はこの点について三洋電機の冷蔵庫に注目しています。三洋電機の冷蔵庫の棚は強化ガラス製でかなりの強度を持っていることを自慢にしています。下記URLを参照してください。
http://www.sanyo-fridge.com/type/mannakafreezer/seiketsu_kirei.html#a03

　ここでは耐荷重がプラチック棚の２倍で15kgとしてあります。まあ、普通のプラスチック棚の場合は7〜8kg程度と考えればよろしいのではないでしょうか。私の場合は今までの最大荷重として7kgのスイカを乗せたことがありますが特に問題は感じませんでしたがのお。

　なお、重量物のお鍋を乗せる場合は真ん中に置くよりも、棚の曲げモーメントが小さくなるように、左端や右端に乗せる方が無難だと思います。まっはままさんがおフランス製某社（LE CREUSET）の超重量級鍋のご愛用者でない限りあまり心配をする必要はないと考えまするが如何かな？

書込番号：5320970

[巨神兵]

書き忘れ、野菜室の耐荷重は一般的に15〜20kg程度じゃな。

書込番号：5320977

[まっはまま]

巨神兵さんありがとうございます。そうですよねー。サンヨーのガラスも良かったです。表面のフッ素加工も。本当にメーカーによってセールスポイントが分散しているから、こちらも迷ってしまうんですよね。
　耐荷重の考察、参考になりました。7キロくらいを目安に考えればよいのですね。一番下はもう少し重くても大丈夫ですよね。逆に折りたためる下から2番目の棚は弱いでしょうか・・。
　うちの一番重たい鍋は2.7キロの活力鍋です。
中身が入って5キロくらいだし、中身の入ったガラスポット２つでも5キロ程度なので、少し安心しました。この活力鍋は、野菜室にも無理なく入ったんですよ（蓋は別のものに替えて）。高さが気になっていましたが、大丈夫でした。だんだん使い勝手を開発できて愛おしい相棒になってきました。
私も1年半くらい前から、価格コムさんで勉強させてもらい、電気屋さんにも通いました。とても感謝しています。さがしているみなさまも、我が家にしっくりくるものを見つけられますように♪

書込番号：5321096