ナショナルすべて クチコミ掲示板

ジョーシン限定モデル

[たるん]

先日日本橋の某ジョーシンにてF461Aをベースにした、ジョーシン
オリジナルモデルを購入しました。ジョーシンによると改善点は

・業界初！プロが認める-40℃急凍を家庭用に採用！
・バイオの力で除菌するバイオフィルターを追加装備
・エッグトレイに抗菌処理を施しました
・使いやすいマガジンラックを装備

だそうです。確か切り替えルームが-40℃対応だったと思います。
送料・リサイクル費用など全部込みで17万ちょうどになりました。

書込番号：4159358

[たるん]

ポイントなし、5年延長保証付き、です。

書込番号：4159363

[てぐり]

わたしもマイナス40度冷却にひかれてジョーシンモデルを買いました。
本体送料込みで１５万円、運搬込みリサイクル料５３３０円、5年保証4500円、合計１６万弱です。
価格はこれ以上は下げられないといわれてしまいました。
最近どんどん下がっているので、もう少し待てば・・・とも思ったのですが２０年使った冷蔵庫が不安だったので思い切りました。

書込番号：4198548

[aaha]

私も昨年末に購入しましたが、１６万５千円でした。
そのころの価格COMの最低価格が１４〜５万でしたので、送料、
リサイクル料を考えると、１６．５万円は安かったと思ってい
ます。
発売してから半年以上たっていますし、ちょっと高いと思いま
す。できれば、他のジョーシンも回ってみた方が良かったかも。

書込番号：4319105

ヤマダめ

ヤマダで買いましたが、今日来ると言っていたのに今日電話したらいつだかわかりませんっていわれました。やっぱヤマダで買ったのは失敗だった。もちろんキャンセルです。一週間以上待たされてこれじゃあ。

書込番号：2988740

ヤマダ電気はとっても最悪ですよね！私もあの店員の不親切さに腹ただしくなりました。もう２度と行く気はありません。全国どこでも、ヤマダ電気は無愛想なんですね！あー。思い出しても腹がたちます。

書込番号：2990174

私も日ごろから気に入りません。時間の約束もルーズだったり、忘れていたりします。大変なことだとまだ気付いていないようですね。。

書込番号：3083592

ヤマダまだまだ安いんだ

書込番号：3222425

確かにヤマダ電器の店員の態度の悪さは気にいらない。何を聞いてもやる気のない返事しか返ってこないし・・・　　まあ　横浜ヨドバシのマルチメディア館のお兄ちゃんたちには敵わないけど・・・

書込番号：3562264

[越後屋遼]

たしかに・・・インストラクションしてやりてぇーって思わせる店員、多いですね。
（私はそういう仕事やってるんです）

「ご意見箱」置いてあるけど、そういった投書はないんだろーか？

先日も「やまだですけど〜」って電話があった（笑）
ちゃんと「ヤマダ電機ですが」と名乗ることも出来んのか？
取引関係で山田さんってのが数人居るんで混乱するんですけどぉ。


まぁ良い人も居るにはいますね。私はその人たちとしか商談しません。

書込番号：3562463

・給料も安い。　めちゃくちゃ安くてびびるよ。
・残業はつかない。　上司に勝手にタイムカード押されてる。。。
・閉店後に勉強会は強制参加させる。　自己啓発なんだってｗｗ
・メーカー勉強会は休みを使っていかされる　　交通費なんてもちろんでないよ？
・安心保証　ノルマ達成できないと草むしりや掃除させられる　結局立派な時間外勤務
・新入社員が入っても研修がない　　っていう話。
・挙句の果てに朝礼すらなくなる　　　１０時１５分開店　１０時１分以降にじゃないとタイムカード押せないんだって。だから朝礼の時間なし。伝達もできないね。

・・・ということでこれで店員の接客の質が良くなるはずがない。

あそこから給料もらってる人はよく働いてるよな･･･って思う。
そして更に
・正月手当ては消滅
・ボーナスは年々下がる　ほとんどが契約社員のためボーナス自体ない。
・人件費はまだまだ削る・・・　　派遣社員に委託し始めてる･･･らしい

来年からは下降だよ。
値段が対応できなくなった時点でココはもう終わります。

書込番号：3581984

ほんとヤマダの対応って最悪ですよね。
先日、液晶テレビを見に行ったときに
ヤマダに行く前にさくらやで値段を調査してから行ったんですけど、
ヤマダの方が高かったので店員に「さくらや」ではXXX円だったんだけど
いくらになりますって聞いたんです。
そしたらレジの奥にいた責任者風の人と話をしていて
その責任者風の人が出てきて
コジマさんと同じ値段ぐらいにはしますよって言うから
コジマじゃなくて「さくらや」ですって言ったら
いきなりお客様の仰ってることがよくわからないので
お引取りくださいだって。
客商売なのに信じられない対応ですよね。
最悪です。二度と行きません。

書込番号：3619087

まあ、いろんな人がいますよ。私は、10月就職して家具類をいっきにそろえたのですが、YAMADAの店員さんは、すごく親切でしたよ。ちなみにヤマダ山○店でしたが。田舎の店員は親切なんですかねー。全部そろえるのに、約7時間付き合ってもらって、店頭価格だけで言うと、全部で、8万くらいまけてもらいましたよ。この冷蔵庫も、音についても全部知った上で買ったので、たまにコンプレッサーの音がしても、大して気になりません。全員の店員がおかしいということも、いいというところもそんなもの存在しないと思いますよ。

書込番号：3905626

たくさん買う場合総額から八万円まけてもらうのなんて。。。当たり前だと思いますよ。
そこからいくら負けてもらえるかが大事だと思います。

書込番号：4018196

期待しすぎちゃったかな。。。

三菱のMR-G40NEと迷って、こちらにしました。価格の差が気になったけれど、野菜室が奥まで引き出せるところが魅力的だったので。でも、野菜室を閉じようとすると、時々、上に載っている透明な引き出し（何と説明したらいいかわからない・・）が、引っかかって閉まらなくなるのが気になります。

あと、離乳食を保存するのに、切れちゃう冷凍を楽しみにしていたのですが、今のところイマイチ、です。いろいろと設定を切り替えてみましたが、カチカチに凍るか、凍らないか、のどちらかです。結局小分けしています。もうちょっと様子みて、ダメなようならお客様相談室に電話してみようかなあ。。。

書込番号：3660969

この機種は切れちゃう冷凍ではなく『パーシャル』です。紛らわしいＰＯＰのせいで間違って買っちゃう方が多いのですよ。

書込番号：3696679

購入検討しています。
えっと、メーカー的に呼び方が「パーシャル（あじわい冷凍）」ということで、ユーザー側の視点に立てば凍ったまま切れるという意味では同じだと思うのですがどうでしょうか。（「三菱」だと「新・切れちゃう冷凍」というそうなんですが・・）
たしかにカタログを見ると『「パーシャル-1℃〜-3℃」サクッと切る、パクッとはがせる』と書いてあってできそうですよね・・・。できないのかな？（ちなみに、うまく切れなかったのは「パーシャル＆切替室（25L<18L>）」での話ですよね？「冷凍室」でできないといっているのではないですよね？）

書込番号：3762196

豚ブロック肉を切替室でパーシャル設定で
使っていますが、うちのはちゃんとさくっと切れますよ♪
使った残りをまだ当分食べない時には、
熟成も活用してます！
なかなか良いです。

書込番号：3821091

本当はパーシャルでは凍らないはずなんだけど。

書込番号：3898806

相変わらずの卵ケース？

仕様１０日目、どうしても気になる事があります。

卵ケースに卵を入れる時、皆さんどうしていますか？
付属のケースを使う場合、ドアを開けっ放しにして、買ってきた卵ケースから卵を１個づつ移し変えないといけませんよね。早くしようとすると手が滑って卵を落とす事もあります。移し変えるのにけっこう時間がかかって、その間ドアを開けっ放しというのがすごく気になります。全開状態でするので、庫内の冷気が全部逃げてしまいますよね。普段でもドアの開閉をできるだけ短くしているのに。

以前友人のところで見た古い（１０年以上前の）ナショナルの冷蔵庫も同じタイプでした。私はこれが大嫌いなのです。卵ケースに限っては１０数年間進歩ないですね。市販の卵ケースの多くが１０個入りなのに、付属のケースは１５個入り。で、そのケースは、穴が貫通しているのです。これを見た時にはとてもがっかりしました。それで、前から使っている１０個入り用のケース（前の冷蔵庫から外した物）、ケースに底が有る物に取り替えて使ってます。これだと、買ってきた卵のケースの蓋を開けてそのケースをかぶせて、ひっくり返すと簡単にに１０個セットできます。
付属の卵ケースを使うとしたら、１個づつ移し変えるか、買ってきたケースの蓋の部分を切り取って付属のケースの上に乗せるのでしょうか？

実際の使い方をテストしたり、食品を冷蔵庫に収めるのに要する時間を計ったり、市販の卵ケースの形状やサイズを調べれば簡単に改善策が出来るはずなのに、些細な事だから放置されているのでしょうか？または完璧で、改善の余地がないと思っているのでしょうか？
１５個と言う数は悪くはないと思います。数個残りがある時点で新しく１０個買ってくるときもありますから。でもそれが１５個連結でいいかというと疑問です。

メーカーにお願い！
卵ケースに関しては、まだまだ改善の余地があります。ユーザーの使用状況や市販の卵のパックのサイズ、移し変えに要する時間など調べて改善してください。

書込番号：3225473

色々な意見があるのですね。
私はパック入りの卵買わないので、それ前提の講造だと
逆に非常に困ります。
バラでネットに入った物をメインに買っているもので。
これは私だけ？

書込番号：3225701

[RHO]

>>買ってきたケースの蓋の部分を切り取って付属のケースの上に乗せるのでしょうか？

ケースという言葉が多用されて状況がよく判りませんが、売っている状態の卵パッケージの上側だけ切り取ってしまい、そのまま持って冷蔵庫の卵収納部に入れる。ということでしたらうちもそうです(^^)素早く入れられます〜。

書込番号：3226045

そろそろ買い替えを・・・と考えています。
現在私は卵ケースは使っていません。裏返してほかの用途に使っています。卵は直置きすると菌が落ちるのでよくないですよね。RHOさんのように市販のままのケースを半分切ってそのまま使うのがよいと思います。
私の場合は過去に有精卵を共同購入していたなごりで百均のプラケースに移し変えて本体側の棚においています。卵は温度変化に弱いそうなのでポケット部に収納するのはいかがなものかとも思っていました。
今度出た新製品は三菱とレイアウトが似ていて、卵ケースも真似しているようですね。ラップなしで製氷機の給水経路が洗えるタイプを待ち望んでいた私としては来月出るスリムタイプが気になるところです。スリムタイプだと卵ケースはやはり扉側かもしれないですが・・・・。

書込番号：3226499

ｔｏｋｉｍａｔｕｒｉさん、ＲＨＯさん、まはままさんご意見ありがとうございます。

仕様１０目でなく、使用１０日目でした。

卵ケースが、どうのこうのなんていうことは些細なことなのかもしれませんが、日常の生活の中で食材を買って来て管理するという普通のことであり、家で調理する多くの人は避けて通れないことなので、私だけが思っていることなのか、ちょっと伺ってみたかったのです。

「些細な事」かもしれませんが、物を造る（＝メーカー）ところが、１０年以上何も考えず漫然と造り続け、売り続けていることに対して釈然としない気持ちを持ち続けていました。

必ず携わっている商品企画者、設計者、デザイナーがいるはずで、また製品を商品化する時には、それを決定する権限を持つ人もいますよね。たった一人の人間が全てを担う訳ではなく、組織の中で多くの人が分業でしている訳ですが、何人もの人が携わりながら何年も誰一人気付かず見逃している、というのはどういうことなんでしょうか。造る事、売る事に取り組む姿勢の問題ですよね。

家電に関しては、オーダーメイドは望むべくもなく、既製の商品にエンドユーザーは１００％満足して購入しているのではありません。どこかに不満足がありながら、諦めの境地で購入している場合もあるのです。それを売れているから満足していると短絡的に受け取られては適いません。

この掲示板を、どこかでメーカーの方がご覧になることを期待して書き込んでいます。
今回、卵ケースのことで申しましたが、野菜室然り、ボトル収納然りです。使用者は必ずある発想に基づいて行為します。その発想の部分に立ち至らなければ、真の顧客の満足度の追求は有り得ません。
どうぞ真にエンドユーザーの立場に立った「発想」に着眼し、物造りをお願いします。製品は物ですが、造り手の考え方を雄弁に語ります。
私も他業界で物造りに携わっている人間ですが、使い手の気持ちの受け止め方、造り手の気持ちの伝え方に腐心して仕事をしています。

書込番号：3226984

卵ケースが15個・・・とありますが、
まだ2,3個残っている状態で10個パックを買ってきた時に全ての卵を収納出来るので便利だと思いますよ。
でも、昔から変わっていないカタチなので、何か斬新なアイデアで変えて欲しいものですね。

書込番号：3618504

衝動購入

昨日、量販店価格調査のつもりが、勢い余って購入してしまいました。
製氷機が外して洗えるＮ製品で、４０５Ｌ程度を考えてたのですが・・。

　�@　２Ｌボトルの出し入れがし易い(両開きは２Ｌは頭がつかえます！）
　�A　卵ケースがある（スリム片開きにはありません）
　�B　従来方式の片開きの方が個人的には信頼できる
　�C　今使用中の冷蔵庫がいつ壊れるかわからない
　　　（アイスは凍らなくなりましたぁ・・）
　おまけ　「大きい事は良い事だ」世代

といった事から、Ｅ461Ｌが俄然に赤丸急上昇。
冗談半分で価格を指定した所、案外すんなりいけそうなので、交渉に。
他店も回り、結局１６．６万（リサイクル込）にて購入。
当初予算より高額になったが、容量の大きな機種だから自業自得。(泣)
出たてのﾊﾞｯｸﾏｰｼﾞﾝもあるのでしょうが、現時点では納得価格と感じてます。

しかし、昔の定価時代が懐かしい思えるのは私だけでしょうか。

書込番号：3471662

E461の調子はいかがですか。
問題点はありませんか。
私は姉妹機のE411の購入を予定している者です。

情報を欲しています。
宜しくお願いします。

書込番号：3487547

鳥越九郎　さん、初めまして。
ステンレス希望した為、本日の朝早く配送。
旧型は、「まだ頑張れる！」と唸って動いていましたが、お別れです。
１６年間のお勤めご苦労様。
約２時間たってから電源を入れる様に言われたので、まだ５時間程度での感想です。
この色は明るい処でみると、手の跡がすぐに見えます。（私はグレイが良かった）。音は静かです。収納面は大変良いです！、といっても旧型が３６０Lだったので当てにしないで下さい、けど余裕容量ですねぇー。扉の使用法、小物兼用卵入れもGoodです。扉棚の高さ調整はありませんが、配置がよいのでドレッシングなどのビン物が入ってスッキリします。野菜は高値だから満杯にできないですね。氷は４時間後にガタリッと初回が作成されました。

もし、お使いの機種が故障寸前という事情でなければ、年末まで待てば金額もこなれてくるでしょう。
ちょっと早まったかなぁ〜　とも思ってます、実は去年の機種も交渉し、１１万までにしたのですが、製氷機が洗えない点が気になり却下。
スリムタイプは扉仕切りも違いますので、充分に展示品を使い倒してお決め下さいね。
（妻は、勝手にデモ用のペットボトルを色々な機種に出し入れして確認してました。）

書込番号：3495659

私も引越を機にこの冷蔵庫を買いました。
値段も145,000円とかなりお得な値段で購入できて満足です。
また野菜室はかなりグーと妻も大満足です。

書込番号：3496289

交渉苦手　さん
すぷな　さん
レポートありがとうございます。
お二人とも良い値段で買われましたね。
昨日、新宿西口の、四階から上が店舗になっている量販店で見て来ました。
価格は２０万を大きく超えていました。ワンサイズ下の411も２０万を超えていました。
売る気がないのか、私が透明人間に変身したのか、店員は全く寄って来ませんでした。
冷蔵庫市場に活気が出るまでもう少し待つつもりです。

製品には特に問題はないようですね。
ところで、あの値段、お二人はどこで買われたのでしょうか。是非教えて下さい。

書込番号：3514151

購入はヤ○ダ電機です。
元々、NR-F461A（観音開きのタイプ）の掲示板で
\163,000 +10%ポイント（実質\146,700）で購入された
という情報を見つけこれなら同じくらいの値段になるのでは
と思い、店員さんと交渉したところ\145,000円になった次第です。
ちなみにポイントなしの現金値引きでした。
参考になれば幸いです。

書込番号：3517577

私はｋ'ｓ　で購入しました。
すぶなさん　の書き込みを見た時、思わず「すごぉーい、早まったかぁ・」と思いました（大笑）。けど、使用して大満足だからいいです！。
当日は、しょっぱなに１７万で？に曖昧な返答でしたので、交渉。小島さんは相手が引くならウチも・・との態度でしたので、面倒も苦手な私はトットト戻って近場のｋ'ｓ　で購入しました。
あちらは、「１０年保証！ただし一度だけ」。
こちらは「５年だけ保証！、ただし何回でも・・」。
でしたので、その点もぐぐっときました。

書込番号：3517768

すぷなさん、交渉苦手さんありがとうございます。
さっそく調べてみます。

書込番号：3577528

東北に在住の田舎のパパです。
ヤ○ダ電機で私も交渉中です。
現在、１６万３００円＋５０００円分のポイント
実質、１５万５千円で最安値だと思ってました。
デン○ードは１７万の２万の商品券と出してきましたが、
なんか商品券でしか対応できないというとこに魅力がなく
ヤ○ダに絞ってます。
田舎ではこれが限界かと思ってましたが、まだいけるんですね。
ちなみに店舗はどちらだったのでしょうか？
関東のほうでしょうか？

私もこの年末、年始に決めたいと思います。

書込番号：3609937

新製品まだかなー

NR-B122Jの所や某掲示板にも書いてありましたが、
新製品（123J,163J？）の発表がありませんね〜
11月に新居へ引越しするのでその際新しい冷蔵庫を買おうと思っているのに
間に合わないかも。。。

この冷蔵庫の耐熱トップテーブルは自分の欲しいレンジが載らないので
新機種ではトップをフラットにしてくれると嬉しいな！

誰か新製品の情報お持ちでしたら教えて下さい。

書込番号：3451680

bahnさん、B123J,162Jの搭載できるトップテーブル寸法は
レンジの脚間寸法、幅396ミリ奥行345ミリ以内です。

ちなみに12月に123JS,163JSのステンレスドア採用が
発売されるそうですよ。(グレーのみ)

書込番号：3464121

さすらいのTAKAさん回答有難うございます。
脚間寸法は自分でも測ってみてレンジの方の幅が415ミリだったので
諦めています。
発売日も１２月だと間に合いそうにないので別の物で再検討になりそうです。
シャープの新製品が発表なったので気になっていましたがこれも１２月発売
なのでダメですね。残念！

書込番号：3466183

レンジが置けないとのことですが、２〜３センチの幅だったら、
冷蔵庫の上にレンジを置くための台が売ってますよ！！
レンジ用の台が冷蔵庫の上におけて、台の幅にレンジがのるなら、
オッケーです♪冷蔵庫とレンジとの間に隙間も作れるので、
熱対策にも良いです。
そのほか、冷蔵庫を下に潜らせて、上部を棚にするような
タイプの、背の高いパイプ棚(洗濯機の上置き棚も代用ＯＫ)等だったら、
収納スペースを冷蔵庫の上部に沢山作れますよ！

ホームセンターとか、セシールやニッセンの通販カタログの
キッチン・水回り収納関連のページで探してみましょう。

頭が固いですゾ！！男性陣。。。
スカートのウェストだって、２〜３センチだったら、
お腹引っ込めれば入っちゃうんだから(笑)。うふふふふ。

書込番号：3516703

うちのレンジは脚間はＯＫでしたが、耐熱天板が深く掘り込んだデザインのため、扉がつかえて開きませんでした。
わざわざあれほど深く掘り込むデザインセンスは大いに疑問ですし
カタログにも脚高が５センチ以下のレンジは扉がつかえて開かないと明記すべきです。

書込番号：3524117