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パナ ＨＢでの釜伸びの件

[fukuchan26]

ありがとうございます
レシピ　強力粉150ｇ　最強力粉100ｇ（トータルで250ｇ）　塩2.5ｇ
　　　　マーガリン15ｇ　砂糖15ｇ　水180-190ｇの範囲　イースト赤サフ2.8ｇ
イーストは開封して日が浅いです（冷蔵保存）

11/3-11/25日の実績
焼き上がり高さはパンケース面より-1ｃｍから+2ｃｍ程度で
山面は丸く出来上がります

書込番号：18226492

[ぼーーん]

こういう場合は返信した方が良いですね。
レスの一番下に｢返信する｣と言うボタンがあるので、そこを押して、出てくる所に文章を書かれると良いでしょう。

書込番号：18226573

[ぼーーん]

まあ、それは次から気をつけていただくとして、
製造されてずっと在庫で残りまくっている物とかじゃない限り、イーストが原因ではなさそうですね。

やっぱり、低温での醗酵不足なのかな？と私は思います。
水を入れる時に、レンジで35度〜40度程度に温めてから投入なさるとマシな仕上がりになるかも知れません。
その場合、タイマーは使えません(液体を温めた意味が無くなります)

書込番号：18226579

[ぼーーん]

材料ですが、スキムミルクも入ってますよね？

書込番号：18226589

[my memo]

メニュー1パンドミ、メニュー4早焼き
メニュー2食パンなので2に当然合わせていると思いますが

材料も特に変な所ないので
初期不良かもしれませんね
僕もパナソニックではないですが
HBで初期不良で発酵部分が明らかに壊れてたというのがありました
その材料ならパンパンに膨らむはずですので
一度メーカーに相談してください

一応しっかりこねられてるかを確認して下さい
予約でパンやいてる人で羽部分が生地をこねられてないのに
気付かずというケースもたまにありますので

メーカーに膨らみが非常に良くない旨を伝えて対応してもらって下さい

書込番号：18227295

[fukuchan26]

色々とご指導有難う御座いました。
温度 分量 焼き上がりタイプを変えて
もう少しトライしてみます。

書込番号：18228246

[my memo]

結局メーカーに修理依頼とかはされなかったのですか？
水の温度とかかえてもしかたないですよ

書込番号：18293667

釜伸びがいまいちなのですが

[fukuchansan]

＠印のHBを使っていたのですが　季節の変り目の発酵管理が
めんどうなので　温度センサーのついているパナのこの機種
を購入しました　なるほど安定した焼き上がりは実現するものの
釜伸びの小さい　パンケースから頭の出が小さい食パンばかりに
なります　水分量などを調整しても同じような感じで
＠印でできていた　本体ケースすれすれのところまで焼きあがる
食パンが焼けません。
結局　毎朝食べるものなので　まだ使える＠印製に戻したのですが
パナ製を使っておられる方　アドバイス願います

書込番号：18222009

[ぼーーん]

fukuchansanさん こんにちは。

まず、ここの掲示板は伏字禁止なので、次からお気を付けください。

私はパナを持っていませんが、複数の友人が持っていて、それで作ったパンを頂きましたが、
どれも出来上がりは小さい感じですけどね。
さらに、パナは食材の冷たさはパンの発酵に影響が無いというスタイルなので、
実際に冬に醗酵不足になっていてサポートに連絡しても、その状況を取り合ってくれません。

私は昨年よりタイガーを使ってますが、練りの時からヒーターで温めるのと、
隔壁が完全に二重になっていて保温力が高いせいもあって、
冬でもレンジなどで材料を温めなくとも安定してパンが発酵するようになりました。
(逆に、夏に過発酵になるので、イーストの量を減らさなければなりませんが)
タイガーの出来上がりはパナよりも大きいですよ。

書込番号：18222295

[my memo]

イーストがボロいんじゃないですか
なんとなく
赤サフ辺りを利用してみてください

書込番号：18223307

[ぼーーん]

イーストの劣化も考えられますが、象印のに戻して満足していらっしゃるとの事なので、
その辺りの可能性は低いのかな？と思います。

書込番号：18224147

[my memo]

象印使ってましたが
冷水だろうが、冬だろうが普通にふくらみますけどね
粉も冷蔵庫保管してますよ、全体の温度が低くても1度目のねかし部分で温度が戻ります
それは、タイガーでもそうですしパナでもそうですね

となるとイーストが浮上してきます
イーストは4〜5℃以下で保管するのですが
湿気も影響される為冷たく水気のない様に保存する必要があります
http://csknowledge.panasonic.co.jp/app/answers/detail/a_id/18777

一番良いのは冷凍保存
普通は冷凍イーストを粉の山てっぺんに入れればいいですが
自動イーストは冷凍状態のイーストがくっつく場合があるので
全量中の少しを冷蔵庫に移し保存、なくなったら冷凍から冷蔵庫へ補充がベターなやり方になります

イーストの劣化は冷凍以外は常に晒される危険があるって事ですね

書込番号：18224423

[my memo]

真夏に冷凍庫が壊れた時に
1日気付かなかっただけで
そのイーストの発酵力が30％位になっちゃってましたね＾＾；

市販のドライイーストは真空状態で販売していて
水の影響受けない為未開封なら常温でもある期間まで大丈夫ですが
開封するとホント全然ダメですね

というくらいに水にはよわいです

書込番号：18224459

[my memo]

あとレシピはどうなんでしょうか
9割方イースト部分とおもいますが
レシピとメニュー(食パンorパンドミ)を正確に記載してもらえると
解決しそうな感じです

書込番号：18224567

[営業乙です]

象印に戻すと窯伸びするんですからイーストの問題では無いでしょう。
パナソニックは中麺法を使ってるので、やはり発酵時間が少なめではないかなと思います。

イーストを自動投入せずに最初から入れるとか、少しイーストを増やすとかするしか無いかと。

あとレシピが知りたいですね。
象印の取説がnot Foundだったんでわかりませんが、基本のパンが小麦290gと多めのレシピだったんでその違いがあるのかとも思いました。

書込番号：18225626

[my memo]

クックパッドでレシピのせてる人も
大抵はパナソニック製ですので
ああいう怪しいレシピに色々対応できるくらいで
機械の部分ではないと思います
「HBで〜」は大抵パナソニック製です

あとはイーストの計量でしょうか
たまにあるのが1g計でイースト計ると少なめになりますので
計量スプーンか0,1g計で計ります

あとはレシピと食パンメニュー待ちですね

書込番号：18226162

パナソニックホームベーカリー

[佳苗。]

パナのホームベーカリーBMS106と105はどのくらい性能が違うのでしょうか？

1年違いで発売されたという差くらいしかわかりません。温度センサーは二つの機種にそなわっているのでしょうか？
教えていただければ幸いです^_^💦

書込番号：18212768　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

佳苗。さん こんにちは。

主な違いは自動メニュでしょうか。
ですから、ドンピシャで新しい自動メニューが作りたいとかの場合以外は、対して変わらないと思います。

書込番号：18212843

[佳苗。]

新機種はメニューが増えているんですね^_^
温度センサーがあれば他はこだわらないので、105 を購入したいと思います。ありがとうございましたo(^_^)o

書込番号：18213444　スマートフォンサイトからの書き込み

ヨーグル機能について

[mikkomoka]

いろいろと調べて、こちらの機種を購入したいと検討中です。
パンづくりの生地の捏ね用に使おうと思っています。
(単独で作業ができるところがいいなと。焼きの工程はオーブンでと捏ねる専用に使います)
MKもいいと思っていますが、お値段もいいし捏ねれる量も多いようだし。

いろんな機能がないSHB-112でいいかと思っていたんですが、
こちらの機種では、ヨーグルとが作れる機能があるようで、
いいなと思っています。
ヨーグルトは毎日食べるので、気になっています。

そのヨーグルト機能についてお聞きしたいのですが、
付属のヨーグルト用の容器には、どれくらいの容量の牛乳が入りますか?
あまり少ないようだとこちらの機能はついていなくてもいいかと考えています。

よろしくお願いします。

書込番号：18137907

[ＭｉＥＶ]

取説 49ページ ヨーグルトを作る
牛乳400ml ヨーグルト種菌70g
https://www.aucsale.co.jp/support/manual/shb-612.pdf

書込番号：18137955

[my memo]

手作りヨーグルトは結構おもたい感じにできますね
やった事ありませんか？牛乳100％でやるとそういう感じです

種の継ぎたしもできる事はできるのですが
発酵力の面では市販のを再度購入する方がいいです
市販のは寒天とかを使って固めてるのも多いですね
寒天使わない分ドロっとしてます

書込番号：18138762

[mikkomoka]

ＭｉＥＶさん
取説にありました。ありがとうございました。
400mlくらいできるのなら、検討してみようと思います。

書込番号：18139869

[mikkomoka]

my memoさん
ヨーグルトを今は、使わなくなった魔法瓶で作っています。
300mlの魔法瓶なので、こちらの機種はどれくらいか気になっていました。
魔法瓶で作ると時間をおいてもドロッとしていてやわらかめで、
市販のヨーグルトのように固めに作りたいのです。
市販品は、寒天などが入っているから、あの固さなのですね。
ホームベーカリーで作ると固くできるか期待しているのもこちらの機種と
悩んでいる理由です。
でも、ヨーグルと機能がついていないシンプルな機種でもいいかと
とても悩んでいます。

my memoさんには以前、オーブンの購入の際、回答いただきました。
とても参考になり、購入したら、パン作りに目覚めてしまい
ホームベーカリーが欲しくなってきたのです。
ホームベーカリーは、捏ね専用として使いたいと思っています。
手ごねも楽しいのですが、けっこう大変な時もあるので。

書込番号：18139887

[my memo]

http://www.thermos.jp/Recipe/shuttlechef/de_yogurt.html
保温調理鍋でもつくれます
魔法瓶とやる事は同じですが1Lの牛乳が使えます

本題の生地作りですが
ER-LD7でSHB-612は2斤機種ですので最適なものをかうなら1斤の方がいいです
シロカじゃなく1斤のタイガーかパナソニックか象印の機種をかいましょう

2斤の機種はそれ用に設計されていて
モーター音が煩くその割に生地の捏ね方は甘かったりします
また生地のみではなく食パンを作る際にも大きな差になります

パン作りは生地こねと発酵と焼き部分の3点ですので
それらが上手いのはタイガーと思います
次点で2メーカーでしょうか

書込番号：18143130

[mikkomoka]

my memoさん
ヨーグルト機能は、考えないことにします。

2斤用では、いろいろと捏ねや焼きで違いがでるのですね。
大きいからいいかと思っていました。
それにお値段も手ごろでいいなと思っていましたが、
捏ねをしっかりしたいので、1斤用にしようと思います。

パナソニックは、生地づくり(一次発酵まで)コースはあるようですが、
単独の工程ができるタイガーの方が気になります。
他、やはりMKもいいかと思っています。

パンづくりは、捏ね→冷蔵発酵→二次発酵(オーブン使用)
なので、捏ねや発酵が単独にできる機種が欲しいと。
発酵が足りない時に発酵も単独でできるのもいい。

もう少しいろいろと検討してみようと思っています。

書込番号：18147628

[my memo]

冷蔵発酵、ヨーグルト作りの両天秤の物がほしいという事でいいのでしょうか
http://www.amazon.co.jp/dp/B00I8DK060
冷温庫はジュースの保冷温が目的ですがパンの長期発酵にも利用できます
天然酵母から作るならこれで作れます
(天然酵母は28℃位で3〜4日、間でビンをかき回す作業で作れます)
ヨーグルトは30〜40℃程度を6〜10時間維持させるといいので同様の設定ができます
5〜60℃（室内温度20-25度)で1℃単位で設定ができます
http://www.e-balan.com/product/date/EB-RM250WH_manual.pdf
使い方は温度計を庫内に入れて必要温度に設定します(予冷or予温)
大体30分位で到達できるのでその後に該当ものを入れればOKです

パンの冷蔵発酵は生地の温度が5℃以上が必要でそれ以下は活動しません
冷蔵庫は発酵を止めるにはいいですが長時間発酵にバリバリ使えるかいうと・・・
野菜室についても同様でそれがベストマッチするといいですがなかなか自分の思うタイミングで
発酵してくれないですよねー
という感じで冷温庫を紹介しました

書込番号：18153499

[mikkomoka]

すみません、質問の仕方が悪かったようで。

発酵機能は、そんなに気にせず、ホームベーカリーをニーダ代わりに使いたいと言うことです。
ヨーグルト機能は、ついていなくていいと言う考えに変わりました。
ニーダは、そんなにたくさんの量を作らないし、お値段的に購入できないので、
ホームベーカリーを捏ねるために使いたいです。
なので、捏ね重視で選びたいです。

一次発酵までやってしまう生地づくりコースより、捏ねのみ単独でできるものがいいです。
それで、タイガーかMKがいいかなと思ってきました。

MKは、捏ねの強さも調整できるようで、それも気になっています。

もう少し考えてみようと思います。

書込番号：18155488

[my memo]

こねがしんどいという事ですが
こね方はポイントがあって力は必要ないですよ
参考書等をみて手捏ねされてるのでしょうか

色々本をみるのですが本はやり方かいていても
実際どれくらいに動いてるのかが把握し辛いですね
自分は手で捏ねるようになってからパンの本の写真みただけで
コネが不足してるパン等が大変よく分かるようになりました

自分はHBを色々もってますが手で捏ねる事に不満やしんどさは感じないです
やり方がきちんとありますので
http://www.shibatashoten.co.jp/detail.php?bid=00611800
こういうDVD付のを見ると頭の中がクリアになります
力いれてるシーンは1つもないです

書込番号：18156076

[my memo]

コネだけやるなら象印もできます
ホームメイドコースがあります
例えばコネ4分→休め10分→コネ14分→あとは0分
各工程を1分単位で予め全設定が可で
象印はかなりガンガンに捏ねますのでニーダー利用でいいと思います

休めいれるのは
休めると生地が柔らかくなりよりその後しっかりこねる効果があります
その為HBの生地コースでは全てのメーカーがそれを取り入れてます

書込番号：18156105

[my memo]

MKの生地コースのみ1回でこねて発酵に入ります
あと単独工程ある機種もそれのみでやろうと思えば可能ですが
食パンモード等はMK含む全てのメーカーが2回に分けてこねるシステムです

HBをニーダー代わりと決め付けるのもいいですが
HBのパンは発酵精度やねりの工程等の意味よりかなりハイレベルですので
なかなかこれに勝つのはむずかしいです

これに勝てる位ならパン屋さん開けるレベルと個人的に思います

書込番号：18156127

[mikkomoka]

本の写真を見ながら、手ごねでやっているのですが、
ホームベーカリーで捏ねるようになったら、楽になるかなぁ、と思い、購入を検討し始めました。

捏ね方もコツがあるのですね。
紹介していただいたDVDも気になっていました。
(今度はこちらのほうに気が向いています...)

もう少し時間をかけて、ホームベーカリーの購入も検討しながら、
手ごねももう少し勉強してみます。

いろんな機種があって、選べるのはいいんですが、
なかなか迷ってしまいます。


丁寧に回答いただき、ありがとうございました。
また疑問が出た時には、よろしくお願いします。

書込番号：18159644

[my memo]

DVD本は成型パンの編み方とかも収録されていて
全部で26種類の作り方が収録されてます(計62分)
マーブル食パン、カレーパン、フォカッチャ
あんパン(あんこの綺麗な包み方)、メロンパン、クリームパン
フルーツガレットetc
もちろんバターロールの成型方法
パン生地の発酵の基本、こね方等プロがやってるので
内容的にはかなりいいですよ、何回も繰り返してみれますし説明も極めてせいかくです

書込番号：18160622

[my memo]

28種類でした
他にも色々DVD本がありますが
とりあえずこれという1冊ですのでオススメと思います

書込番号：18160663

[営業乙です]

ＨＢをニーダー代わりに使うのはもちろんですが、時にはＨＢに焼きも任せられるよう、そこそこの奴を買われる方がいいような気もしますね。
タイガーかパナソニックかですね。

書込番号：18161592

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

ヨーグルトなら牛乳パックで簡単にヨーグルトが作れる2から3000円くらいのヨーグルトメーカーが良いです。抵抗発熱体が一個ついているだけの構造で何も着いていません。単純そのものです。買う時には、電源スイッチが無いので、コンセントにスイッチの付いているコンセントプラグも一緒に買うと便利です。
市販のヨーグルトを種菌にして作ればいいです。もう、二年以上同じ菌を培養し続けて作って食べています。

混じりけなし添加物一切無しなし安全純ヨーグルトっていうやつです。賞味期限切れの牛乳でも大丈夫です。作れます。

書込番号：18163463

BM106との違い

[チェロロ]

BMS106とBM106の違いがわかる方がいらしゃったら、教えてください。

書込番号：18122998

[my memo]

BMS106はスチームケース(蒸しパン、ハーフサイズパン）
パンドミ(少量イースト熟成パン)の2種類が主についてます

あら混ぜ機能というのもありますがこれは生タイプの具をまぜたい時に
ねりをおさえてザックリとかきまぜるモードがついてます

書込番号：18124063

[ぼーーん]

チェロロさん こんにちは。

単純に言っちゃうと、
Ｂ＝パン
Ｍ＝もち
Ｓ＝スチーム
と言う事なので、
違いはＳ（スチーム機能）があるかないかと言う事になります。

書込番号：18124571

色の選択で大変迷っております。

[ｱﾒﾁｬﾝ(^･ｪ･)]

ホームベーカリー購入にあたりパナソニック社のBMS106と散々迷いましたが、タイガーのこちらの機種に決めました。
しかし現品を見ていないため、色の選択で非常に迷っております。モニター見る限り、レッドが若干ピンク味のあるローズ系のレッドに感じられ可愛らしく見えました。
どなたかお家にある本体のお写真を見せていただけないでしょうか。判断にあたり、一枚でも多く画像を拝見出来たらと思いました。
レッド、ホワイト。どちらの写真も大歓迎です！よろしくお願いします。

書込番号：18119349　スマートフォンサイトからの書き込み

[my memo]

ピンクじゃなく普通に赤ですよ
御覧になってる液晶がLEDなら色味が変わって
ピンクにみえちゃうんでしょうけどね

書込番号：18119414

[ぼーーん]

ｱﾒﾁｬﾝ(^･ｪ･)さん　こんにちは。

ここで聞くよりもグーグルとかで「KBH-V100」って打ち込んで画像検索にかけた方が
よっぽど沢山画像が見れますよ。
それはもうされましたか？

書込番号：18119419

[ぼーーん]

あ、ご覧になってるモニターの色味で、
色が本当に方言で着ているのか？っていう
my memoさんの仰る事も十分ありえますね。

書込番号：18119424

[my memo]

スマートフォンって色が白っぽくみえますよね

書込番号：18119429

[ぼーーん]

ごめんなさい、訂正です。全然意味が判らないですね＞＜

＞色が本当に方言で着ているのか？

色が本当に表現出来ているのか？

書込番号：18119431

[ｱﾒﾁｬﾝ(^･ｪ･)]

早速の返信ありがとうございます。
当方パソコン（LED液晶）から画像を見て、スマートフォンより質問した次第です。
現物とモニターでの表現にはやはり若干の違いが出てきてしまいますよね。
いくらかピンク味がかった赤系だと好みだったため、検討材料があればと質問しました。
ありがとうございます。

書込番号：18119481　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｱﾒﾁｬﾝ(^･ｪ･)]

早速の返信ありがとうございます。
グーグルでの画像検索！恥ずかしながらしておりませんでした。価格.comのページやメーカーのページでも白ばかりを目にするので、思わず質問しました。
液晶での色の感じ方はやはり現物とは異なるかと思いますが、せめてたくさんの写真を見て判断したいと思います。
ありがとうございます。

書込番号：18119492　スマートフォンサイトからの書き込み

[営業乙です]

１つ下の機種のＩＨヒーターでは無い方は少しくすんだ朱色というか、艶のない色です。
しかしこの機種の赤はイタリアンレッドというか、派手な赤ですね。

ピンクでは無いと思います。

書込番号：18119808

[ｱﾒﾁｬﾝ(^･ｪ･)]

お三人の方にお答えいただき大変感謝しています。ありがとうございます。
画像を確認し『イタリアンレッド』との色のイメージから相当考え、やはり冒険することに躊躇しました。
結果白を購入いたしました。
やっと迷いの時間から解放されほっとしています。
使用後はちゃんとレビューにて使用感を報告したいと思います。
ありがとうございましたっ！！

書込番号：18123724