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最近焼け具合がおかしいのですが・・・

[モンブラン９１６]

ＨＢＨ９１７を使い初めて約2年使用していますが、
去年11月辺りまでは付属のレシピだろうが、
一般のレシピだろうが普通に焼けてて、
天然酵母のパンを作った時なんかは友達に絶賛される程だったのですが・・・。

先月辺りからだったと思うのですが、
例えば1斤で作った時なんかは、いつも出来上がってたサイズの3分の２の大きさになればいいところで、出来上がり具合も耳もパリッとしてないし、中の生地も巣が入ったような出来具合になってしまって・・・（＞＜）

はるかに以前の焼け具合とは違うものができてしまいました。

天然酵母を使った時も、全く一緒の出来具合でした。
3回やって全てです。


生地作りをして成形パンを作った時は普通にできるので、
これはＨＢの発酵が上手くいってないとしか思えないのですが・・。

最初この症状が出た時、水温をきちんとチェックしなかったかのが原因？！・・と思い、その後はきちんと測って気をつけたんですけど、その後も変わらずこのような状態に出来上がってしまって。


粉は新しいし、イーストも去年買ったものだし、「？？？？？」と頭を悩ませているのですが。


ＭＫに電話して相談してみたところ、付属のレシピの材料はカメリアを基準にして作ってあるので、それで一度試してみては？というような回答で。

でも、今まで普通に上手く焼きあがっていたんだから、そういう問題ではないと思ったのですが・・。


点検をするのも1つの手かもしれないけど、保障期間も過ぎている上に、配送料、点検代、万が一故障してた時の修理代を考えたらかなりの費用がかかるとの事でした。



同じようなことになった事がある方、いませんか〜？

書込番号：6010632

[あめ＠しょ]

もしかして、基盤が壊れているのかもしれませんよ。
同じ症状ではないですが、私は２年ちょっとくらいかなぁ・・使用してて基盤（電子部品）が壊れました。セットしても練りの途中で止まってしまってました。そしてスイッチを押しても弱弱しくピッッピッ鳴るだけ。。
メーカー窓口に問い合わせたところ基盤が壊れているとのことでした。修理するなら、送料込みの総額で１万円程かかるとのこと。買値からすると割に合わないので泣く泣く断念しました。
だいたい週２回は使ってて、ＨＢＨ９１７にはがんばって働いてもらっかと感謝してます。けど、やっぱり２年は早いですよーー。ホームベーカリーは割りと単純な作りで、壊れにくいかなと思ってたんですが。かなり残念です。ちょうどその前にシール材と羽根を交換したばかりだったし、ダブルショックでした。
パンの出来上がりには非常に満足していたので、もうちょっと耐久性のある作りしてもらえれば今後もユーザー続けるんですが、どうしようかと思ってます。耐久性は、安い市場価格設定してあるんでどうしようもないんでしょうかねーー結構ＭＫさん気に入っていただけに悲しい。。
これだと、みんな安心感のあるナショナルとかの大手に流れちゃいますよ。ほんと。

書込番号：6012042

[taisama]

モンブラン９１６さん、こんにちは。

成形パンを焼かれるとのことなので、パン生地の発酵をフィンガーテストでチェックしてみてはどうでしょうか？
生地コースですと上手くいくなら、１次発酵はうまくいっているのでしょうか？

あと、早焼きコースは試しましたか？
イーストの量が多くなりますが、改善点が見つかるかもしれません。

書込番号：6012323

[モンブラン９１６]

＞あめ＠しょさんへ


うちの場合は、機会自体が途中で止まったとかいう事は1度もなく最終の焼きまではとりあえず行くんですよねぇ・・。

ただ、少し前から生地作りをしていて取り出したときに、羽に触れた部分の生地が少し黒っぽくなってるという様な異変はありましたが・・。
最初は軸の部分の洗い方が悪くてカビでもはえてくっついたのかと思っていたんですけど、違ったようで。

これに関しても聴いた所、羽と軸の摩擦によってそこの部分が削れた感じになってそのような事が起きることもあるというような事も言ってましたが、それって生地にそれが混ざっているという事じゃないですか？

問題じゃないのかと思うんですけどね。


ナショナルのＨＢを持つ友達がＭＫで作ったうちのパンを食べた時、自分ちのものより出来が良くてこの違いはなんだろう？！って言ってたのを聴いて、今度もし買い換える時がきてもまたＭＫにしようと思っていたけど、機会の寿命が2年足らずで（運が悪かったのかもしれないけど）、使用している間に摩擦によってそんなことが起きるのなら考えなおさなければならないなぁ・・と思いました。





＞ｔａｉｓａｍａへ


早焼きコースは一度も使ったことないです〜。

もう既に3回材料を無駄にしているので、トライするのが怖いんですけどね（＾＾；）

とりあえず、もう少し暖かくなったら挑戦してみようかな＾＾

書込番号：6015178

[あめ＠しょ]

モンブラン９１６さんへ

>羽に触れた部分の生地が少し黒っぽくなってるという様な異変はありましたが・・。
それも？経験しましたよ。動かなくなるちょっと前に・・うう。
羽根を取り付けるところの軸にセットするシール剤（シリコングリース入り）が使ってるうちに劣化して黒くなって、それが少しずつ漏れているんだと思いますよ。
そろそろ、交換時期だとは思います。1500円〜2000円くらいだったかなぁ。ここ↓に問い合わせました。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/mk/shomou.html
これはＨＢＨシリーズ？に共通のようですよ。ある程度の期間での交換を前提に設計？してあるようです。
この前まで、消耗品のページに書いてあったと思いましたが・・ないですね？？？
耐久性はやはりナショナルさんは良いみたいですね。
メーカーの販売員さんの話を信じると・・数年で故障が来るような代物じゃないそうですが。。

値段の高いものに乗り換えてパンの出来がいまいちだと、それもショックですもんねー。どうしましょって感じですよね。悩みますね、ほんと。

書込番号：6026945

こんなことを聞いてもだめかもしれませんが

[junies]

カタログハウスのピカイチ辞典で見た鳥取三洋電機のホームベーカリーとで迷っています。長く使うものになると思うので、少しくらいの値段の差はいいとしても、やっぱり焼き上がりがいいものがよいと思っているのですが、もしかして、両方つかってみた、あるいは両方食べてみた、なんて方はいらっしゃらないでしょうか。もし折られたら教えてください。

書込番号：6001546

[taisama]

少し前ですが、ピカイチでみました。
たぶん、同じものと思うのですが・・・

書いていたのは、
一回目と２回目の捏ねの強さが違う。
発酵をゆっくり行う。

今までのＨＢとは全然違う！
と、言った内容だったと思うのですが・・・

私はＭＫのＨＢを使っています。
やはり、食べ比べた方の意見がいらっしゃれば良いとは思うのですが・・・

７，８年ほど前からＨＢを使っているので、良ければ参考にしてください。
★ナショナルやＭＫといったユーザーが多いほうが、参考になるレシピが多く流通している。
★去年、新機種を購入したのですが、５年前の製品と格段に良くなっているので、例えば（天然酵母対応・パスタ・うどん）など、最近のＨＢも様々なのでパン以外も広く視野を広げてはどうでしょうか？

書込番号：6009785

[junies]

口コミ、ありがとうございます！
確かに、カタログハウスのほうは、一般の人が使っている、という情報があまりないんですよね・・・。使用頻度も含めて対費用効果を考えると、こちらのほうが断然高そうだし、レシピもたくさんありますね。
年度末に向けて、安いところを探してぜひ入手したいと思います！
とっても参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：6022260

ベーグル生地は作れるかなぁ？

[まゆぱん]

ずっしりとしたベーグルパンが作りたい（お店のような）とおもっていますが、『こね』は大丈夫でしょうか？家のホームベーカリー（エムケー社のＨＢ１００）ではそぼろ状になり上手くできません。結局、手でこねて作っています。
ナショナルのSD-BT153は”うどん”もこねれるそうなので、ひょっとしたらベーグルパンも大丈夫かな？
ちなみに分量は

・パン用強力粉カメリヤ 250g
・きび砂糖 10g
・safインスタントドライイースト 2g
・塩 5g
・水　(夏は水、冬は30〜35℃のぬるま湯） 140cc
です。
ご存知な方がいらっしゃいましたら教えてください。

書込番号：5934689

[akane1999]

ためしに以下の分量にしてみては・・・。
お口に合えばいいのですが。
（BT103のレシピ集から抜粋）

強力粉280g
砂糖　大スプーン3
塩　　小スプーン1
サラダ油　小さじ2
水　　180ml
ドライイースト小スプーン1
*水は室温25度以上で5度の冷水180ml
*大スプーン、小スプーンとは、
　ホームベーカリーに付属されてる専用スプーン。
　大体ですが、大スプーン＝大さじ、
　小スプーンが大さじ半分程度

作り方はパン生地コースで上記をこねて
オーブンシートの上に打ち粉をし、
ドーナツ状にした記事を30〜35度で40分発酵。
熱湯で両面を30分づつゆで、水気をきって
170〜190度くらいで15〜20分焼く。

MKでも、これならこねられるのでは・・・と。

書込番号：5969661

[まゆぱん]

ありがとうございます。早速ベーグルパンを焼いてみました。なかなか上手に出来たような、ちょっと形が･･･ですが、味は○でした。
でも、食感が違う？って言うか、手こねのベーグルや買ってきたベーグルより軽い感じがしました。もう少し「ずっしり」した風にならないかぁ･･･って、考えたんですけど、やはり水の分量と思うんです。
SD-BT153で上手にこねることができれば購入したいのですが、２台目になるので、思い切ることができないのです。

書込番号：5970766

[akane1999]

そぼろ状を解消する方法を思いついたので・・・。
お水を最初に全部入れず、２〜３０ｃｃ程度残し、
そぼろ状態まで、こねたところで、
残りを入れると、まとまってくれます。

上記方法は、BT103ですが、実際試してみた結果です。
作ったものは餃子の皮(粉200(強100,薄100),水100)ですが。
途中そぼろ状態からまとまる気配がなかったので、
お水を少し足してまとめました。

ただBT103はパワー不足で、この分量では羽がまわりませんでした。
友人がBT113で、同じ皮を作ったところ、
こちらは上手にできたそうです。
（そぼろになった、とかも言ってなかったですねぇ。）
新しいタイプは、モーターが強化されてるようですね。

BT113でよければ友人に借りて、まゆばんさんの
レシピでベーグル作ってみて、結果報告しますよ〜。
＊153は周りに持ってる人がいませんでした｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

また、MKは元々モーターが強い、と聞いてます。
まとまりさえすれば、もしかしたら回るかも・・・。

書込番号：5995969

[まゆぱん]

ヤッターできました＼(^o^)／
akane1999さんありがとうございました。
akane1999さんに教えていただいたとおりに作ったら、きれいに「こね」ができました。しかも、手でこねたよりずっとキメ細かに、できあがりのもっちり・ずっしり感もGOODで美味しかったです。
本当にありがとうございました。
SD-BT113でこねれるのなら、SD-BT153 でも大丈夫そうですね。

書込番号：5998952

[akane1999]

よかったーー！！　＾ー＾
おいしいベーグル、できたようで、よかったです！！

うちもパワーのある新しい機械欲しくなってきました（笑

書込番号：6005704

色ムラが・・・

[punyanko]

このHBを購入して、二回焼きました。
側面はちゃんと焼き色がつくのですが、てっぺんの焼き色は薄くて、かなりムラがあります。

この機種は焼き色が薄めだと聞きましたが、全体的に薄いのではなく、てっぺんだけ薄いって普通なのでしょうか。
上部は釜に当たらないので、色ムラになるのは当たり前ですか？

書込番号：5962030

[atshun93]

私のもてっぺんだけ白いですねぇ・・（＾＾；
焼き色ふつうで焼いているのですが、
濃い目にすると、周りがさらに焼けてしまうので
これはこれで、そういうものだと納得してます。
まぁ、おいしく食べれているので
よしとしています♪

書込番号：5980008

ＢＴ１１３，ＢＴ１０３とＢＢ−ＨＡ１０と比較しています。

[教えて熊さん]

ホームベーカリーの購入で迷っています。ナショナルのＢＴ１１３，ＢＴ１０３とＺＯＪＩＲＵＳＨＩのＢＢ−ＨＡ１０と比較しています。ナショナルの２機種の違いは価格と麺生地の出来るか出来ないかかと思われます。一方ＨＡ１０は価格が安く、かつ小さい、また、麺生地ができ、おまけにジャム作りも出来るとのこと。問題はドライイーストやレーズン等を途中で自動投入がナショナルは出来るが、ＨＡ１０は出来ないようです。
そこで問題は、ナショナルではジャム作りはできるのかどうか、ドライイーストの途中での自動投入はそれほど味やパンのふくらみに違いがでるのかわかる方がいらっしゃれば教えて下さい。

書込番号：5849068

[じゅりあん1212]

こんにちは。BT-113を購入したものです。
BT-113ジャムは作れないと思います。
今、BB-HA10の取説を見てみたのですが、レーズンやナッツなどの具材を入れた場合は、タイマーが使えないようです。
ナショナルの方の取説も良かったらご覧になって見てください。
ドライイーストの投入のタイミングについては、わからないのですが、ナショナルさんの方でわざわざ投入口を別にしていると言うことは何か理由があっての事だと思います。

また、どなたか書き込みされていらっしゃいましたが、BA-HA10の方はタイマー設定が「○時間後」と自分で計算していれるようです。
BT-113は7：30と設定すれば7：30に焼きあがります。

BT-113の取説もみやすくてお勧めです！

書込番号：5855077

[みずほママ]

私も同じ様にナショナルと象印で悩んでいます。ＨＡ１０は今度新しい機種ＨＢ１０が発売されるので安くなってきていますよね。私が調べた所アマゾンで送料無料の１１,７００円の更にギフト券１５００円がもらえる。安い！ただ、ナショナル製と比べるとユーザーレビューが少ないので本当に象印でいいのか？？と悩んでいます。象印は旨く焼けないという噂を友達経由で聞いたり・・・ナショナルユーザーの方、やっぱりナショナルがいいのでしょうか？私も同じようにもっともっとこの質問への回答をお待ちしております。「教えて熊さん」へ　一緒に悩んで納得のいくホームベーカリーを購入しましょう。

書込番号：5856126

[中立地帯]

最近HS10からBT-113に買い換えました。HA10はHS10より大分進化しているようで、単純比較はできませんが、BT-113には象印にはないいくつかの長所があると思います。
�@ドライイーストの自動投入はパンのできばえに決定的な違いをもたらしているようです。ドライイーストをこね始める前から濡らしてしまってパンがきれいにふくらまなかったという失敗を何度かしたことがあります。ドライイーストをジャストタイミングで投入するとパンがおいしくできるというのは分かるような気がします。BT-113で焼いたパンを初めて食べたとき、「これは別物だ」と感じましたが、ドライイーストの自動投入によるところが少なからずあるように思います。
�Aナッツ類の自動投入ですが、手作りビスケットを作る場合でも、まず生地を練ってから具を混ぜるのが一般的かと思います。生地をしっかり練ることと、ナッツやドライフルーツの食感を損なわないことを両立しようと言うなら、最初から混ぜ込んでしまわない方が良さそうだと思います。
�B材料の構成比率も違います。例えば強力粉/水の量ですが、
　BT-113 250/180
　HA10 290/210
とずいぶん違いますが、ドライイーストや塩などはどちらも一緒です。ちなみにHA10の材料構成はHS10から変わっていませんね。BT-113を食べてしまうと、HS10は手作りの素朴さを楽しんでいたように思えてきます。HA10は「ふんわり」、「もちもち」という食感を選べるようになっているようですから、HS10より数段おいしくなっていることと思いますが、材料構成の違いからくる「重たさ」は解消し切れていないのではないかと推察しています。
�CHS10でジャムを作りましたがあまり・・・以来試すことはありませんでした。「パンもうどんもジャムもできる」も一つの見方ですが、「食パンもフランスパンもデニッシュパンもおいしい」も重要なチェックポイントかと思います。BT-113でフランスパンをまだ焼いていないのですが、HS10のフランスパンはとても芳ばしくおいしかったので、食べ比べるのが楽しみです。

書込番号：5857231

[教えて熊さん]

皆様大変ありがとうございます。親切ご丁寧なご意見ありがとうございました。象印さんも安くてコンパクトでいいのですが、ナショナルさんのほうが、美味しいパンが焼けそうですね。（ただ、クチコミの中にあまり膨らまないので困っている人が何人かいるようで心配ですが。）

書込番号：5876905

[浅草13号]

HA10を経て、113を使っているものです。
どちらも音は静かでコンパクトで申し分ありませんが、一つだけ欠点を挙げるとすれば、象印は捏ねる力が弱かったと思います。
私は、生地づくりだけをHBに任せることも考えていたので、HA10ではちょっとたよりない感じがしました。
それから、コネが圧倒的に少ないので、予備捏ねをしないとあまりふくらまなかった記憶があります。
手を掛けてやるとおいしいパンを焼くことはできるのですが、手間を省きたいというのもありましたので、ナショナルに替え買えました。

今のところ、ふくらまなかったことはありませんし、天然酵母パンもおいしくできています。
ただ、不満をいうとしたら、ドライイースト自動投入の容器を掃除するのが面倒です。どうしても、静電気でくっついてしまうので。
今は、ホシノ酵母しか使わないので関係なくなってしまいましたが、ドライイーストを使っていたときは、ドライイースト投入口があいたとき（パチン、という音が4回ほど鳴る）に、自分で蓋をあけて入れていました。

あと、ジャムは「できる」というだけで、おいしくできるというわけではありませんし、お鍋に砂糖と果物をいれてしばらく置き、15分少々火に掛けるだけでジャムはできるので、お鍋で作る方をおすすめします。その方がおいしいです。

書込番号：5957847

数時間たつと・・・

[♪蜜柑]

焼き上がりは膨らみ具合ももうしぶんなく、形よい見本のような食パンができあがるのですが、そのままお皿において数時間経過すると、真ん中が凹んでしまったり、形がだらしなくくずれてしまいます。こんなものなんでしょうか？

書込番号：5950032

[☆☆ミント☆☆]

♪蜜柑さん

こんにちは。
我が家でも同じ症状になりました。

水分が多いのが原因のようです。
でも私は水分が多めの方が好きで、水分を減らしたくなかったので、調べてみると、できあがり後、パンケースから出す前に２、３度パンケースを落とすと良いと書かれていました（ケーキを作った時にスポンジの空気を抜くのと同じ）

落とすと壊れそうで怖いので、ミトンをしたパンケースを持っていない方の手に軽く落とすというかショックを与えるというか・・・
でやってます。

結果は腰折れがしなくなりました。
一度してみて下さい＾＾

書込番号：5951396

[♪蜜柑]

☆☆ミント☆☆さん　ありがとうございました。
水分が多めだったのですね。
さっそく試してみたいと思います。
わかりやすく空気抜きの仕方まで教えていただき、ありがとうございました。

書込番号：5953641