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生地が飛び出て焦げてしまいます

[sasa12]

焼き上がりの時隙間で焦げています

米粉パンを焼いています。
指定の米粉以外の米粉パン用粉（グルテン入り）を使っています。
（分量はその米粉パン用粉の裏にかいてある分量です。）

パンはとてもおいしく焼けるのですがなぜか混ぜている途中に
生地が釜と機械の間に飛び出ているのです。
そのまま焼いてしまい釜の外に小さな墨のあとが出来ています。
ちなみに、分量内の胡桃を入れたときも胡桃が数個飛び出て真っ黒に・・・・；；

ひとつ思い当たるのはバターの代用に数回はオリーブオイルを使ったので
生地がゆるくて飛び出たのかとも思っています。
（ただ、バターを使った時もありますし、パンはおいしく、生地がそんなに
ゆるいとは思わないのですが）

さすがに８０％飛び出るのでメーカーさんに相談し確認していただきましたが
故障もなく、問題ないとのこと。
ですが念のためと新しいものに無償で交換してくれました。

そして数回は大丈夫だったのですが、5回目にしてまたも焦げてしまいました。
家にいるので問題ないのですが、1度かなり焦げて大変だったので
タイマーは怖くてできません。
米粉の他、体にいい好みのものに置き換えて研究していきたいのですが
この原因がわからないので困っています。

材料の入れ方など何か少しでも解決策やアドバイスがありましたら
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：15795944

[オリオンとスバル]

私の場合、「生地が釜と機械の間に飛び出ているのです」という経験は
ありませんが、ミックス具材を自動にセットした場合、ミックスケースから
投入されたはずのレーズンやナッツなどの一部が、釜と機械の間にまかれて
スレ主さんが投稿されたような、真っ黒にこげたものが機械の底にへばりついて
しまうのを経験しています．

一つご確認いただきたいのは、パン羽根を釜にセットした時、キチンと底まで
ささっていますか？　中途半端にパン羽根が高い位置で止まってセットされると、パン羽根が回転する際に、パン生地が釜から飛び出てしまうのではないかと
思うのですが．ご確認ください．

書込番号：15800554

[sasa12]

オリオンとスバルさん

アドバス有難うございます＾＾

一応ぐっと止まるところまでさしているので大丈夫だと思いますが
（釜自体もセットの時に入念にやっています）
次回もっと確認して挑戦してみます。

私も具材は自動でやった時はかなり外に出たので
それから手動でやっています；；

有難うございました＾＾

書込番号：15800588

[はるあっとな]

一番高い所で13センチ弱	ガス抜き・丸め後に羽根抜いてます

＞sasa12さん
こんにちは。はじめまして。

米粉パンということですが
私は、スーパーで一番見かけるであろう波里の「お米の粉 手作りパンの強力粉」を使ったことがあります。
これの袋書きや、オフィシャルレシピ（http://www.namisato.co.jp/recipe/index.php?cID=4）の水分量だと、タイガーHBはもの凄く羽根の回転悪くってモーターが頑張ってる感がします。
なので、途中で様子見ながら追加してます。

お付けした写真は、温めた牛乳ですが200g使用。それでも生地は軽快にまわってなかったです。
生地がかためだとくいつきも悪いので、飛び散りやすいんじゃないかと思います。
これが、家電量販店によっては手に入るグリコの福盛シトギ米粉（100％）＋GOPAN用グルテンだと、水190gで羽根は軽快にまわってるので、HBとの相性の問題かなぁ？等とも思います。

具材の飛び散りが多いのは、要因としては生地がかためで具材が混ざりにくいというのもありますので、モーター音などの確認や、1度目のこね終わった後にでも生地を確認されてみると良いです。

余談ですが、昼間で手作業で投入されるのなら、具材入れた後にパンケースにシャワーキャップ被せてやると良いですよ。
もちろん、こねが終わったら取り出して下さい。

書込番号：15801383

[sasa12]

はるあっとなさん

丁寧な書き込みを有難うございます。

粉はまさに書いておられる波里の「お米の粉 手作りパンの強力粉と
福盛シトギミックス20A （グルテンが入ったもの ）を使っています。

粉によっても相性があるのですね〜。
奥が深いです；

水はかいてある分量よりも若干多く（といってもほんの少し）入れています。
日によって違う粉を使っていたので、記録もしておらずどちらかが
飛びだす傾向があるかなどわからないのですが、次回ためしに粉ごとに
確認してみようと思います。

一筋の光です＾＾
アドバイス有難うございます。

書込番号：15804212

パンをこねるとき本体は結構動きますか？

[あんまめ]

初めてパン焼き機を購入しました。

パンをこねているとき結構動くんです。テーブルの上とかに置くとガタガタと移動します。

これって仕方ないですよね？一度片足が台からはみ出ていて、端からはなれたところに置かないと大変なことになるみたいです。パン焼き機ってこんなもんなんでしょうか？

書込番号：15782538

[あんまめ]

参考までに報告です。

他社製品を使ったことないですが、よく焼けてくれる気がします。外側は本当パリッて感じ。中は取り出した直後に食べてしまうとふんわりしすぎるくらい。下手に牛乳の比率を増やしてもそうなります。取説に忠実に分量を入れるのが成功のコツのようです。

発酵についてですが、どの機種も思ったほど膨らまないと聞きます。唯一膨らむのはパナの機種と聞きました。だけど膨らむ粉を使うと普通の強力粉を使うより膨らみます。イーストは同じ物を使用してるのに味も全然違うため、機種についてではないですが、こちらの粉をお勧めします。比率を全量にすると感動的な美味しさのパンが出来上がります。

商品名は、オーマイの手作りパン用強力粉ゴールデンヨットといいます。まだあまり作ったことがないため、海外産の小麦粉でも美味しく焼けそうですね。店頭でわりと売っているので手に入りやすいです。ちょっとお値段お高めです。

書込番号：15782599

[ぼーーん]

あんまめさん こんにちは。
ゴールデンヨットは確かに良く膨らみますよね。

パナが良く膨らむのは、中麺法で作っているからです。
イーストの自動投入があるので、それがミソなんです。
その他のストレート法のHBでも擬似中麺法は出来ます。
私がやる方法だと、コネの独立工程を数分した後に、イーストを振り掛けます。
そして、最初から食パンの自動メニューを実行させます。
この方法でパナとほぼ同じ原理のパンが焼けるはずです。

しかし、この中麺法は、釜伸びは良いのですが、
小麦の風味が少なくなる方法だそうで、嫌う人もいるようです。

あと、ストレート法でも、この季節だと、液体の温度を多少温めて(30〜35度ぐらい)投入すると、
良く膨らみますよ。
ニップンのイーグルみたいな安い強力粉でも結構膨らんだ食パンが作れます。

我が家では、スキムミルクやバターはそれ様に用意するのが面倒なので、全量牛乳とマーガリンで代用していますが、
なんてことないですね＾＾

書込番号：15782663

[あんまめ]

こんにちは。パン作りは初心者なのでいろんな粉は試してませんがスーパーで売ってる粉でこんなに美味しいんだと感動しちゃいました。風味が違いますね。とにかく香ばしい。

それと、発酵の件ですが普通の粉だと「え？！」っていうぐらい高さがでない。おっしゃるとおり液体の温度を調節するといいですね。手コネでパン作りを始めたのでその辺は経験済みです。

それと、私もスキムミルクではなく牛乳です。タイマーじゃないので焼いてすぐ食べちゃうので牛乳にしてます。油脂ですがマーガリンは試してませんが経験上（ケーキ、クッキー類）ダントツ　バター　です。味が違います。美味しいバターを選ぶともっといいとおもいます。マーガリンよりバター、バターより発酵バターっていいますから。

それと釜伸びしないパンも、私は好きです。ずっしりした感じで。高さがでるとどうしてもふわふわーーとして扱いにくいです。美味しいけど。

それとお餅がおいしいですね。売っているのと濃さ（？）が違う。餅米１００％ってわかります。そのまま食べてもありです。うどん試してませんがどうでしょう？塩の量とか季節によって変わるようで、難しいなーと。切らなくてはいけないのでまだこの機器で試してません。手コネは微妙でした。（笑）

書込番号：15783714

[ぼーーん]

>手コネでパン作りを始めたのでその辺は経験済みです。

我が家でHBを買った最大の理由は、30分も手で捏ねられるかいっ！！！とブチ切れたからですｗｗ

バターからマーガリンに変えた時は、バターを切らしていて、マーガリンで代用するレシピで作ってみよーかぁ〜
…と言うのがきっかけなのですが、バカ舌の私には違いが判らなかったので、
それ以降マーガリンになったのですｗ

＞高さがでるとどうしてもふわふわーーとして扱いにくいです。

そうですよね。
私はシロカ212で2斤まで作れますが、1斤の粉材料全量をゴールデンヨットで作った時は、
1.8斤分まで膨らんで、出来た瞬間に底が潰れてしまいました＞＜
横にして冷ますべきだった…

私は家に餅つき機があるので、もちが作れないシロカ212にしました。


さて、ご質問のガタガタ動く件ですが、
テーブルがツルツル過ぎるって言うオチは無いですか？
急場しのぎには、濡れ布巾や、滑り止めシートを下に敷いて見るのも手かも知れませんが、
一回サポートに相談されるのも手かもしれませんね。

書込番号：15783852

[はるあっとな]

発酵1の時	発酵2の時

＞あんまめさん

こんばんは。
タイガーのHB、よく動きますよ。普通のフローリングの上でも「え？」と分かるぐらい動いてます。
付けている画像は、天然酵母パン焼き上げのですが
真っ直ぐセットしてたのが、1次発酵（発酵1）、2次発酵（発酵2）時とずれてるのがわかるかと思います。

取説には、端から15センチ以上離しましょうとか、人工大理石の上は×とかありますし
特に、人工大理石の上はよく滑りますね。
パナソニックやMKではそこまで心配したことはないのですが、ニーダーや餅つき機は顕著です（でした）ね。

今は、フロアカーペットの上で動かすことが多いので気にはしなくなりましたが
HBの周りは気をつけていたがいいでしょうね。

スーパーで手に入りやすい粉で、比較的よく膨らむ粉は、他には日清のパン専用小麦粉（紙袋2キロ入りとかビニール・チャック1キロ入り）がありますね。
余談ですが、某料理教室パンコースの基礎終了後に受けられるレッスンメニューの粉はこれです。（基礎だと昭和のクオリテ）

書込番号：15784437

[あんまめ]

やっぱりそうですか。ちょっと安心。使うときわざわざ床にとか面倒ですね。

昭和のクオリテでたまたま焼きましたが、私は好みではありませんでした。市販の食パンっぽくて漂白してるっぽい（昭和さんごめんなさい）味がします。

ゴールデンヨットは膨らむにくわえて香ばしい。外側も内側もです。それと比べるとクオリテは外も内も香りが足りないような気がします。なのでお近くにゴールデンヨットがあれば試してください。全量つかうと全然です。ただ、用途によっては、焼くのはオーブンでフィリングとか使ったりしたらクオリテのほうがよい時があると思います。香りが邪魔しない分フィリングの性質がよくでると思うので。日清のパン専用小麦粉美味しいですか？試してみようかな。

書込番号：15785147

[にゃ〜さん]

あんまめさん　こんにちは

回答のような質問のような書き込み失礼します

作動時に動くということですが、ウチではそのような感じは受けません
パイン材にオイル仕上げのフローリングの上に置いています。もしかしたらはるあっとなさんのように微妙に動いているかもしれませんが、脚がはみ出るほど移動するとは…ウレタン塗装でツルツルならありえるんでしょうかね？ただ、ウチではあまり「ガタガタ」としている印象もなくとても静かに感じています。


強力粉の件ですが、最強力粉って小麦１００％じゃないじゃないですか？個人的にはせっかくＨＢを使っているのに「添加物入り」はなんかもったいない気がします。あくまで個人的にですが…。植物由来、といわれても実際フローリングに使うオイルなどでは「植物由来１００％で子供が舐めても安心」と謳っていますが、オイルを舐める気はさすがにしませんよね？（そのまま舐めるのはさすがに害があるのか？）。特にグァーガムは昔なんか問題ありましたし…。でも実際のところどうなんでしょうかね？まあ問題ないのでしょうが、気持ちの問題なんです。やっぱり「純」の方が「なんか」良い（笑）

私は小麦１００％にこだわって使っています。ふくらみの方ですが「春よ来い１００％」を使いましたが問題ないと感じています。大体15.5ｃｍ付近ですが１６ｃｍを超えることもあります。確かに最強力粉なら蓋に届くくらい、イーグルでも１７ｃｍクラスが焼けますが、食べ比べるとブラインドでも１００％わかるほどに国産小麦の方がおいしく感じます。小麦の香りと味が全然違うんです。もちろんここは好みですが。外国産の方が市販品に近いというかクセがなく食べやすいと言えなくもないかも。他に食べ比べのため「はるゆたか１００％」と「キタノカオリ１００％」が買い置きしてあるのでとても楽しみにしています。楽しみ方は人それぞれですがこんな楽しみ方はいかがしょうか？

書込番号：15789795

[あんまめ]

こんばんは。回答のような質問のような口コミありがとうございます。

グァーガム、知りませんでした。調べたら添加物の一つのようですね。問題があったのはそのグァーガムが汚染されたからこれから流通する物も気をつけようみたいなことでしょうか？そうですよね、原料って消費者が知り得ない情報たくさんですから。国産ってあっても１００％そうじゃないでしょう、っていうときもあるし。

この場合香りがいいのはモルトのせいじゃないでしょうか？ベーグル作る時やフランスパンを作るとき使いますよね。私は使ったことないですが。

私も純小麦粉がいいと思います。ただ一般のユーザーとしてそれってむりじゃない？っていうことです。スーパーで春よ来いとかキタノカオリとか買えないし（売ってるところもあるけど）cuocaとかその他webで買うしかないですよね。それに、パンのこと知らない人でも手軽に焼けるってコンセプトだろうから私はゴールデンヨットを勧めます。だって、日本の企業（といっても怪しいけど海外よりはいいです）だからある程度安心。完全安心なのは、いい小麦粉１００％で自分でモルト入れるのが一番だけど。これってちょっと手軽じゃないし、家に材料の在庫を抱えることになる。上級者はいろいろ自分でやるんだろうから初心者向けにお勧めしたつもりでした。実際初心者として書き込みしてるので。

機器の揺れですが、テーブルの上においてはるあっとなさんぐらいかそれ以上動きます。滑りやすいところなのは確かだけど下手に防振対策して横揺れになり本体倒れるのも嫌だしかといって床ってなんか嫌だったので。

それと、みんなこんなに動くのか知りたかったから質問したのです。故障とは思わなかったけど、こんなもんなのかなと。

書込番号：15790120

[にゃ〜さん]

こんばんは

なるほど、確かにそうですね。ウチの購入動機は、子供のために無添加にしたかったこと。朝食はほぼパン食で最低２日に１回使うので１０ｋｇでも２ヶ月ほどでなくなります。その感覚で書き込みしていましたが、休日などたまに気軽に楽しみたいとか使い方は人それぞれですもんね。ただちょっと現実問題といいますかアドバイスを…（おこがましくてすみません）

まず本題の使用時の移動ですが、昨日熟成食パンを焼きましたが、全く動いていませんでした。もしかしたら、「こんなもん」ではないかもしれませんよ。

それとパン用小麦粉の件ですが、ウチはド田舎（古民家で隣の家まで徒歩１０分以上。かなりでしょ？）ですが、近くのスーパー（といっても車でそこそこかかります）で「春よ来い１００％」と「はるゆたかブレンド」くらいなら手に入ります。もちろんほとんどのスーパーはカメリヤ等２〜３種類ですが。製菓用品店とかある街中にお住まいなら敷居は全然高くないと思います。確かに単価は少し上がりますがゴールデンヨットもそんなに安い商品ではありませんしね。もしライトにお使いなら１年レベルでもそんなには変わらないんではないでしょうか？逆に使用頻度が多いようでしたら、あんまめさんはクオカ（やや価格高です）とかご存じのようですし、私が田舎に住んでいるせいもあるでしょうが、スーパーに買い物に行くよりnet通販で買った方が手軽だと思います。家にいながらほんの数分で買えますし、大量に買っても全然重くない（笑）。価格も送料を考えてもスーパーに負けていないと思います。

最後に、決してあんまめさんを否定しているわけではありません。お気に入りで使われているならそれでいいと思います。楽しむことが一番です。でも、初心者マークがあるのでもしかしたら最強力粉のことはご存じなく使われているかもと思い、無添加をお勧めしてみただけです。さらに個人的にはイーグルやゴールデンヨットより「春よ来い」の方がおいしいと思っているのでもしよかったら試してみてください、と。それに国産にこだわらなくてもイーグルやスーパーカメリヤなども全て無添加なので、「無添加にしてみよう」と思えば簡単にできることですし、国産小麦も探せば意外と売ってますよとお伝えしたくて２回目の書き込みをさせていただきました。粉を選ぶだけなら簡単ですし、むしろ初心者の方がわくわくして楽しいんではないでしょうか？

これからもＨＢライフを楽しんでください。

書込番号：15792632

[にゃ〜さん]

追加ですみません

えらそうな（？）ことを書きながらも、実際私も超初心者です。小麦粉変えるだけで笑えるくらい違いますし、何もわからないからこそいつも新鮮で楽しんでいます。この楽しさを分かち合いたかっただけです。

書込番号：15792650

1斤か1.5斤か

[P.O]

MKのHBH916と言う、1.5斤タイプの機種を使っています。
これは古い機種だからか（04年）、不良個体だったのか
機械任せにすると、必ず4隅に白い粉がついたパンができあがります。

今の機種を見ると、1斤タイプが多く、私も1.5で焼くことはまず無いのですが、強力粉250薄力粉50のレシピはよく焼きます。
1斤タイプを使ってる人は、これくらい粉を使っても溢れたりしませんか？
また、最近の機種だと、1斤でもそれ以上でも、白い粉が残ったりしないのでしょうか？

買い換えの希望としては、イーストの自動投入と、生地作りコース、あとできれば静かな方が良いと言うことで、パナソニックを考えていますが。

書込番号：15688183

[ぼーーん]

P.Oさん こんばんは。

私はシロカの2斤タイプですが、ゴールデンヨットとイーグル半々(125グラムずつ)で作った時なんか、
普通に1.5斤斤以上伸びますから、最強力粉を使うときは、粉の総量を200グラムとかにした方が良いですね。

同様に、強力粉250g薄力粉50gでは無く、
強力粉210g、薄力粉42gみたいに、総量を250gぐらいにされてはどうでしょうか？
中には薄力粉100％で食パンを作っている人がいるんですねぇ〜
そのレシピを見ると、大体一均分で260〜300gとなっているので、
強力粉が入るのであれば、最初は総量250g辺りで作られて、徐々に増やして行くのも手だと思います。

書込番号：15688412

[P.O]

返信有り難うございます
ううん、高い粉を使えば、1斤でも1.5斤以上に膨らんで溢れることもあるのですね。
1斤焼きでも、1.5の方が無難なようで。

粉残りの方はどうなのでしょうか？
タイマーを使うことは無いですが、最初から最後まで機械任せに出来れば楽なのですが。

書込番号：15694020

[ぼーーん]

私の場合は粉で残った事はありませんねぇ。
材料の入れる順番はどうですかね？
我が家の場合、最初に液体を入れて、後から粉を入れます。

普通に材料入れてスイッチを入れれば、4時間30分後には完成してますね。

書込番号：15694150

[P.O]

なるほど、粉残りはナシですか。
私の機種は、入れる順番は関係ないようです。
おかげさまで買い換え候補はだいぶ絞り込めました。
ありがとうございます

書込番号：15702391

価格変動について

[jd533]

どなたか詳しい方教えて下さい。

間もなく新型のGOPANが発売されますが、
旧型はこのままの値段を保つのでしょうか？
新型発売の話題性で旧型にも注目が集まると値上がることも考えられますか？
それとも値下がる可能性もあるのでしょうか？

今が買い時か悩んでいます。

書込番号：15685534　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

jd533さん　おはようございます。

未来の事は神のみぞ知るですが、

＞新型発売の話題性で旧型にも注目が集まると値上がることも考えられますか？

これはさすがに考え難いと思います。

お決まりのパターンとしては、在庫売り切り処分のために、ゲリラ的に突出した安値が瞬間で付いて、
そういう店が無くなれば、安値の店から順に在庫が無くなり、
値付けの高い店舗ばかりになり、値上がりしたような格好になります。

書込番号：15686164

[ぼーーん]

ですから、価格コムの安値を覚えておいて、それよりも抜けたような安値で見かけた時は
迷わず即決で買われる様に心がけておられたら良いと思います。

書込番号：15686169

[jd533]

ぼーーんさん
詳しくご説明頂きありがとうございます。

そのような流れで値上がった気がしてしまうんですね！
とても勉強になりました。

少し様子を見て購入を検討したいと思います。

書込番号：15687648　スマートフォンサイトからの書き込み

バターロール生地も食パン２斤分できますか？

[とびび]

バターロール生地を使ってアレンジすることが多いのですが、この機種で「こねる」を選択すれば食パンでいうところの２均分のバターロール生地ができるのでしょうか？
よろしくお願いいたします。

書込番号：15683855

[ぼーーん]

とびびさん おはようございます。

取説33ページには、、バターロール24個分のレシピが書いています。
材料を見ると、強力粉500ｇとなっているので、食パンにすると2斤分ですよね。
以上の事から出来ると思いますよ。

書込番号：15686421

[ぼーーん]

取説貼り忘れたので貼っておきます
http://www.twinbird.jp/usersmanual/pdf/pye631_m.pdf

書込番号：15686423

ラニングコスト

[おおさかじん]

初めてパン焼き器の購入を検討しています。

パン焼き器で、パンを焼く材料が必要かと思いますが、その中にプリンターでいうインクのようにラニングコスト的に購入しなければならない特殊材料はありますか？

しかもパナソニック指定のものでないとだめだとか。

書込番号：15475306

[P577Ph2m]

特殊な材料は何も無いです。パンは、最低限、小麦粉と塩とイーストさえあれば焼けます。足すとしても、砂糖とバターくらいです。当然、どこでも買えます。
まあ、市販のパンに近づけたければ、最初からそのようにいろいろ添加物が配合された指定のミックス粉を使うことになりますが、だったら、最初から市販のパンを買った方が安くて簡単、という話でもあります。
ホームベーカリーは、余計なものを入れず、シンプルで素朴な味を楽しんだり、粉や材料のアレンジを楽しむものじゃないですかね。

書込番号：15475597

[ぼーーん]

おおさかじんさん　おはようございます。

「プリンターの様に＝パナから定期的に買わなければ使えない」
という意味でしたら無いですよ。
材料もパナ指定と言う訳ではありません。
普通の強力粉等で出来ます。
パナ自体も、レシピの想定強力粉は、日清製粉のカメリアではないでしょうか？

ただし、材料まで含めてのランニングコストを考えると、
粉等をバラバラに用意しても、電気代や、それに時間を要する人件費を考えると、
厳密にはＨＢの元が取れるかどうかは微妙ですね。
粉等にこだわりだすと、まあ本体代金の回収は出来ないでしょうねｗ

さらに、パナでは比較的簡単ににうまく焼けますが、
イーストの自動投入機能が付いていないような安い物で旨く焼こうとすると、
結構な回数と工夫が必要になると思います。
ただ、パナには独立工程（こね・発酵・焼き）が無いので、そういう機種を私も含め選ぶ人もいます

パンを買うのと歴然に違うのは、P577Ph2mさんも仰るとおり添加物の有無です。
1キロ200円以下の安い強力粉で市販と同等以上のパンが出来た時なんか、うれしいですね＾＾

書込番号：15475817

[bbmarubb]

中麺法で旨いパンは製法的に焼ける可能性は皆無だと思うが...
直捏法の方で焼く方が、誰が判定しても旨い

中麺法は膨らむ。
釜伸びが直捏法よりも良いって事。
それだけが利点（味よりも、焼き上がりの「見栄え」だけ重視した駄目製法）。

中麺法で旨さは得られない。

＠それと、中麺法と中種法は全く違うよ。

http://www.k4.dion.ne.jp/~tyuumei/seipan/straight.html
http://www.tokyo-eiken.go.jp/assets/learn/report/pan/index2.html
http://www.k4.dion.ne.jp/~tyuumei/seipan/hikaku.html
--------------------　　　　　　-----------------------
http://www.chibahoyo.ed.jp/okashi/bread.htm
上記リンク先からの引用
>従来の「直ごね法」
>（うまくいけばとびきり極上の風味をもったパンができるという方法）
------------------　　　　　　　　　　------------

パナ贔屓に諭そうとしても意味無いだろうけどね（笑）

しかし、味の差は事実。ＨＢの製法の違いでも、味の差は確実に分かる。
　
小麦の風味を味わいたいなら「直捏法のＨＢ」を選ぶしかないと思うが...
パナ選んで、風味とか...
笑わせるなよ（呆）

書込番号：15673107