ホームベーカリーすべて クチコミ掲示板

数日で数千円の値上がり

[gogo☆あすりーと]

こんばんは、こちらの機種の購入を検討しております。ここ数日、悩んでいる間に数千円程値上がりしてしまいました。やはり在庫が少なくなってきているのでしょうか、、また、冬には新機種も出るようで、ますます購入のタイミングが分からなくなってしまいました(;_;)そこで
�@ここ数日で数千円の値上がりがありましたが、また価格が下がり落ち着いてくることは今後あるのでしょうか？
�Aそれよりも、新機種の発売を待ち、そちらを購入した方が良いのでしょうか？こちらの機種と比べ、性能等はどれくらい変化があるのでしょうか？(製品HPとにらめっこしていたのですが、いまいち違いが分からず、、)
是非、皆様のお知恵をお貸しください(;_;)よろしくお願い致しますm(__)m

書込番号：19148848　スマートフォンサイトからの書き込み

[P577Ph2m]

買い損ないましたね。
モデル末期の典型的な値動きで、待っている間に底値を過ぎて、あれが底値だったとあとから気づいて後悔する、ありがちなパターンです。
下がるときはだらだらですが、上がるときは一瞬です。今後は、激しく上がったり下がったりしながら、安値店から売り切れていくでしょう。

新モデルは、新モデルといっても、小手先でいじっただけです。サンドイッチ用コースと8分スピード生地コースが増えただけですね。
型番がわずか1しか違わないのは、たいして変わっていませんよ、というメーカーからのメッセージです。
3万円台半ばからのスタートで、数ヶ月で2万円台後半くらいまではさがるでしょう。

他方、旧モデルも、このままの値段でなくなることはまずないです。上がったからと、あわてて今の値段で買うのが一番わるいパターン。
少しでも安く買いたいなら、様子を見て、適当なところで妥協して旧モデルを買ってください。ダメだったら、また来年、ということです。

書込番号：19149283

[ぼーーん]

gogo☆あすりーとさん こんにちは。

それにしてもパン焼き機は値段が上がりましたね。
以前なら最上位機種でも1.5万程度で買えたんですけどね。

ご質問の回答ですが、

�@
型落ちの値上がりは、安値で売っていた店の在庫が無くなって、価格コムの値段に反映しなくなったので、
次の店、次の店としているうちに値上がってしまうパターンが多いのです。

未来の価格の予想が当たれば私は大金持ちになってますから、そこはgogo☆あすりーとさんに判断して頂くとして、
経験則から見ると、指をくわえて見ている内にどんどん値上がりして行く事の方が多いですね。
で、例えば2.6万まで上がってから、ゲリラ的に2.3万円とかに下がる事もあります。
この時、良くありがちな消費者心理で｢2.1万円で買えていたんだよなぁ…」と買えないまま、
その値下がりがすぐに終わって元の値段(2.6万円）以上になるパターンもよくありえます＾＾；

�A
これ、何事にも覚えておいた方が良いのでは、
日本の家電の新型って、基本、改良と言う意味合いよりも、
｢新型｣と言う名前を付けたいので型式を変えている場合の方が多いです。
ですから、はっきり言って数年前の製品を買っても何ら遜色無くパンは焼けます。

買い方ですが、gogo☆あすりーとさんの欲しい具合によるでしょう。
1・どうしても今すぐ欲しい場合、上がったと言っても安値から10%程度なので、今買ってしまう。
2・待てるならじっくり安値を待つ(現行機種も含めて）1年も見れば買える時期も来るでしょう。

ここまで書いてなんですが、仮に、6ヶ月まって2000円安く手に入れたと仮定して、
(そもそも6ヶ月で買えるかどうかも判らないんですけどね＾＾；）
逆に言えば、6ヶ月間2000円の為に我慢しなければならないと言う事で、どちらを取るかって感じですね。

書込番号：19150159

[gogo☆あすりーと]

＞P577Ph2mさん
＞ぼーーんさん
お二方、とっても分かりやすく丁寧にご回答を頂き、ありがとうございました(;_;)！特に新機種だから〜とそれだけで判断しがちでしたが、なるほどなるほど、勉強になりました！(◎_◎;)やはり狙いはこちらの機種に定めて、良いタイミングで購入したいと思います！本当に助かりました、重ねて御礼を申し上げますm(__)m

書込番号：19150477　スマートフォンサイトからの書き込み

毎回のボタン操作について

[yahho-i]

翌朝のパンのタイマーを設定する際「今から焼きあがるまでの時間」を設定すると思いますがその際「斤」というかパンの出来上がりのサイズについて設定できると思いますがそれは前回と同じサイズでメモリー保存されているでしょうか？
毎回初期設定に戻るならそのサイズもお教えいただけると幸いです。

ただの食パンを焼きたいのですが上で書いた様にタイマーボタンと必要ならパンサイズボタン、最後にスタートボタンを押せば翌朝出来上がるのでしょうか？　メニューが多いそうで毎回のボタン操作について操作性もあわせてお尋ねします。


蛇足
コネが弱いと下の板で書かれていますがコネが弱いとどういう状況になるんでしょう？パンの立ち上がりが悪くなるんでしょうか

書込番号：19067536

[ぼーーん]

yahho-iさん　こんにちは。

これの取説を読んでみましたが、電源を切っても記憶している的な記述を見つけられませんでした。
http://data.twinbird.jp/file/manual_pdf/pye633_m.pdf

コネですが、これは長方形の底の2斤サイズなので、1斤サイズと比べてどうしても弱くなりがちになります。
同じ2斤サイズでも縦に長い2斤の場合(シロカとか)、底が長方形(1斤よりちょっと大きい底面)なので、弱くなりすぎないと思います。
弱いとどうなるかについては専門家ではないので詳しくは分かりませんが、
グルテンの生成不足によって膨らみが弱かったりふっくらした仕上がりになったりするのでは？と思います。
逆に強いと、もっちりした仕上がりになるのかなと思います。
でも、強すぎても駄目で、そこはバランスが必要なのだそうです。

書込番号：19067711

[yahho-i]

ぼーーんさん書き込みありがとう御座います
・・・書いてありませんよね。
昔買った時からかなり時が経ったのである程度の進化を期待していましたが・・・上手く行かないものですね。
2斤が初期設定であることを祈るばかりです。。

ほうほう、、確かに底面が長方形で広いと生地が逃げそうですね
家の子はそれ以前に粉が端に残ってたりするようになって買い替えですので多少の食感の差なら味のうちなんでこの機種辺りで問題なさそうですね。

書込番号：19068665

[ぼーーん]

ごめんなさい。1点訂正です。

＞同じ2斤サイズでも縦に長い2斤の場合(シロカとか)、底が長方形(1斤よりちょっと大きい底面)なので、弱くなりすぎないと思います。

同じ2斤サイズでも縦に長い2斤の場合(シロカとか)、底が正方形(1斤タイプよりちょっと大きい底面)なので、弱くなりすぎないと思います。

書込番号：19068696

[yahho-i]

買ってみました
電源を切ると初期設定でした。
初期設定はメニュー番号が無表示なのでメニューを一度押して食パンモードを選択、そうするとその初期設定が2斤なので大きさを変更したければして翌朝焼き上がりまでの時間を時間合わせボタン、スタートボタンって手順みたいです。
2斤が初期設定なのは嬉しいですがメニューボタンで食パンモードを選択しないと無選択状態は前の機種より1手間増えました。

パン焼き釜やその接続部の作りが薄くて小さく弱い。　
なんか始めの一回は特にきゅるきゅるぎしぎし異様な音が鳴りましたが翌日からはギシギシだけになってました。
前の機種は9年ほど使えましたが今回は長く持ちそうも無いかもしれませんね。

書込番号：19096510

そば、うどん

[ガジェットが好き]

こちらの商品でそばやうどんが打てるとの事ですが、2人前を作ることは可能でしょうか？

書込番号：18815260　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

ガジェットが好きさん こんにちは。

私はこれを持っていませんが、他のHBで共通して思う事を述べます。
そもそも、HBだけでの麺生地作りって心もとないと思います。
材料をまとめる程度は出来ると思いますが、しっかり打ちたいならそのあとで手で捏ねた方が、
私の場合は違うメーカー2台共で良かったと思ったことです。

よって、その考えであれば、2人前の材料も最初にまとめるまでやって、最終の捏ねは自分でやるつもりなら問題ないかと思います。

書込番号：18815729

[ガジェットが好き]

ぼーーんさん
回答ありがとうございます。

HB購入初検討なのでとても参考になります。
少し期待しすぎていたようですね。

麺作りの補助的な位置づけとして本機の購入を検討します。

書込番号：18815914

[my memo]

HBの自動メニューは強力粉85g(1人前)指定しています
麺生地はパンと違い粉に対する水分量が少ない為
量が多いと満足に捏ねれずおいしくありません
食パンのサイズ等も含めてこの機種は単身向けです

書込番号：18816524

[ガジェットが好き]

my memoさん
回答ありがとうございます。

メニューは1人前想定なのですね。
パンは2人で食べきるのに最適サイズという記載があったので、期待していましたが残念です。

2人前だと故障しかねないので、一回り大きいHBも検討しようと思います。

書込番号：18818428

[my memo]

落とし穴としてはパンのサイズが小ぶりになるという事は
外側の部分が増える、つまりは食パンの白い部分の仕上がりも1斤とは違う感じになります
もちろん皮部分の割が増えるのは気が付きますが白い部分も目を向けた方がいいと思います

・・・が、この機種値段も安いしLED表示もされるので
最初の1台としては悪くないとは思いますけどね＾＾；

あとレビュー見てるとパンが抜けにくい(羽にパンが絡まる)機種なので
例えばタイガーのKBC-S100とかならスポーンと綺麗にとれますよ
パンケース自体は軽いのですが遠赤外線コートされてるので
非常にふっくら薄皮でパンが作れます、火力面も高いのも特長です

まぁその辺は値段に応じて機種が色々と捉えていいかもしれませんね

書込番号：18818821

玄米パン

[よんし415]

ＨＢ今まで購入したことないのですが
高齢の親に市販じゃない身体に良いのを食べさせたいと思ってるのですが
この機種で玄米や米粉１００％（又は多少小麦粉混入）、油脂はオリーブオイル、天然酵母で
パン作り可能でしょうか？
ちょっと材料が特殊なので居ないかも知れませんが。

１万位の象印のでしたら可能なんでしょうかね。
またはこの機種なら可能でも結構です。

書込番号：18752487

[ＭｉＥＶ]

取説
米粉の記載はあります。
http://www.twinbird.jp/usersmanual/pdf/pye631_m.pdf
http://cookpad.com/search/%E7%8E%84%E7%B1%B3%E3%83%91%E3%83%B3%20%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%BC

書込番号：18753041

[よんし415]

ＭＩＥＶ様
玄米粉、オリーブ油でのレシピＰＤＦの中にありました。
天然酵母の方がドライイーストより美味しいと良く聞くので挑戦しようかと
思ってましたが私の希望材料ではドライイーストではＯＫですね。

天然酵母で作った事ありませんが時間と手間もかかるんですよね。

書込番号：18753065

[よんし415]

お礼を言い忘れてしまいました。
ありがとうございます。

書込番号：18753076

[ぼーーん]

よんし415さん こんにちは。

ホームベーカリーの説明書に載っていないものでも、工夫をすれば作ることは出来ようかと思います。
それをしやすい為の第一条件として、「こね」「発酵」「焼き」の動作を独立して運転させるモードがありますが、
ツインバードは独立行程を搭載しているので、その点はクリアと言う所でしょう。

それ以外にも、途中でちょっと長めの停電が起きれば、
独立行程を持たないものだとその食材はパンには使えませんが、独立行程があればリカバリーも可能です。

書込番号：18753280

[はるあっとな]

＞よんし415さん

グルテンフリーやグルテン入（HBコースで小麦有）の、所謂米粉パンに限ってですが
通常の小麦パンとは違い、一次発酵は行わず、オーブンで焼く成形パンの場合は分割してベンチタイム後に成形して発酵して焼く、グルテンフリーは、そもそもグルテンが無いので、もっと時短。
といった具合に、じっくりじわじわ熟成させて旨さを引き出す様なイメージとしては、天然酵母のメリットは小麦パンより少ないです。

米粉パン生地コースや独立工程のあるHBで上手く組み合わせて作られるのをお薦めしますが、天然酵母の場合は温度が上がっても30度、これからの時期は発酵も進みやすく、特に米粉は顕著なので、捏ねてる時は蓋をオープンしてる位の温度調整があったが良いです。
従って、発酵工程でも、温度が違う機能あるのがベターですね。
また、ホシノ酵母もそうですが、通常売られてる酵母菌は28〜30度の環境で約24〜27時間掛けて生種作りが必要ですので、天然酵母コースがあっても生種作りコースが無いHBの場合は、ヨーグルトメーカーあったが良いですね。

因みに、玄米粉パンですが、オール玄米はハードル高いです。白米に玄米ブレンドが手始めとしては良いかと思います。

書込番号：18753573

[よんし415]

ぼーーんさん
ありがとうございます。
各工程単独でやった方が美味しく出来る場合があるようですね。
停電時の事まで気づきませんでした。その時は仕方ないですよね。

はるあっとなさん

ありがとうございます。
グルテンフリーで天然酵母でメリット無いのは知りませんでした。
でしたらドライイーストにします。
ちょっと前までドライは身体に良くないって見かけたのですがそうじゃなかったようです。
ドライの方が時短ですしね。

蓋を開けても捏ねれる機器もあるのですね。
オール玄米難しいのでしたら米粉混ぜます。

ヨーグルトメーカー家には無いです。

書込番号：18754308

[my memo]

当たり前の事ですが
食パンの通常材料と違うもの利用すると
その形状や味食感等は別物になります

つまりは市販の食パンにおいしさや食べやすさを感じてるのなら
まずはそれらの基本材料もとにパンを作るのをオススメします
云うなら小麦粉に含まれてる小麦グルテンがないとパンは成立しません

書込番号：18761192

[よんし415]

my memoさん
確かに市販の味とは違った味になるのかなと。
一度手作りの食べてみないとわからないのですが。
小麦粉ある程度入れるのは仕方ないですね。

書込番号：18761331

[my memo]

まぁみんなやるんですよ
バター抜きとか
塩抜きとか
砂糖抜きとか

で、反省して基本レシピ最強！
という風に＾＾；

書込番号：18764220

[よんし415]

my memoさん
それはわかります。
親の病気の事もあり動物性脂肪のバターは控えたい所ですけど。

書込番号：18772760

[my memo]

HBの説明書にはレシピが色々載っていて
手軽に米と組み合わせる物ではごはんパンがあります

食パンの材料＋冷ましたご飯　というレシピで材料を入れればOKです
玄米パンに関しても玄米粉と拘るより
　　　〃　　　＋冷ました玄米ご飯でやるのもいいかと思います
例　http://cookpad.com/recipe/815910
　　http://cookpad.com/recipe/1657725
粉よりご飯の方が膨らみを妨げないので食べやすいし簡単です

という感じで皆さんの意見を参考にですが
この機種は2斤モデルですね　2斤は量が多いのもそうですが
1斤よりはパンの仕上がりが構造的にどうしても落ちるので
有名メーカーの1斤機種の方がおいしいパンが食べられますよ
安いし1斤も作れるしで2斤モデルを買うと意外な落とし穴があったりします
2斤ユーザーで問題ないならいいですが

書込番号：18773838

[よんし415]

my memoさん
ありがとうございます。
１斤の方が良いのが出来るのは初耳でした。
下手したら家族３人で２日で２斤食べきっちゃうかも知れないので
一度に２斤焼けるのが便利だと思ったんですが。
２つのレシピやはりご飯より小麦粉の割合が多いんですね。

食べた事ないのですがトーストで美味しいと評判のマイセンの１００％玄米パンは
何で１００％で作れるのかと調べると増粘剤が必要でした。あまり良い添加物では無いような。

書込番号：18773950

[my memo]

玄米粉、米粉、大豆粉・・・・これらでパン作るなら増粘剤もしくは
　　　　　　　　　　　　　　　　　別途小麦グルテンを買います
http://www.amazon.co.jp/dp/B006JVNVTQ
http://blog.g-veggie.com/?eid=1243007
描いてるような玄米パンはこういうのでしょうか
大体全体の2割程度をグルテンに頼ります
玄米粉200gならグルテン40gという感じで　それに塩やら含まれたのがミックス粉になります

だから産直やスーパーで玄米粉さえ買えばパンができる訳ではなくて
ミックス粉か上記の2つのどちらか添加させる必要があります
普通はグルテンを皆さんつかいます
何故かというと食べやすく美味しいからに尽きますね
増粘剤の場合見た目がパンでも骨格が別のモノみたいになります

書込番号：18775321

[my memo]

最初の質問にある小麦粉と混ぜるやり方ですが
割合は自由ですが小麦粉に対して〜20％までが食パンとして成立するラインです
http://cookpad.com/recipe/1872031
http://cookpad.com/recipe/2422153
http://cookpad.com/recipe/1463353
http://cookpad.com/recipe/486986
100：20　これは小麦粉と別の粉混ぜる時の基本になります

ガン無視して例えば小麦粉50％、玄米粉50％
更に逸脱して20％、80％とかで行うと・・・・多分反省する何かができます

書込番号：18775387

[よんし415]

my memoさん
やはりグルテンか小麦粉必要なんですね。
その辺は理解しました。
ありがとうございます。

書込番号：18778687

[よんし415]

皆様色々とご意見ありがとうございます。

書込番号：18784386

フランスパンのふくらみは、パナに比べてどうでしょうか？

[デジダン]

パナのSD-BM102で毎日、フランスパンを焼いています。フランスパンは7時間ぐらいかかりますが大きく膨らみとてもおいしく焼けています。
3月1日テレビMBSせやねんの「メチャ売れ」というコーナーでタイガーの「やきたてV100」を特集していてフランスパンの実演ではパナの半分ぐらいの大きさの焼き上がりでした。タイガーの本社での実演でした。
「やきたてV100」のフランスパンの中の密度はどんな感じでしょうか?
パナは中身は詰まってなく空気穴のいっぱいの膨らみです。レシピではダイガーはバターなし薄力粉なしでした。パナは強カ粉250薄力粉30バター5g塩4g水210cc（冷水）です。
タイガーのこの機種でのフランスパンを知りたいです。よろしくお願いします。

書込番号：17261500

[my memo]

フランスパンのやり方として一番それなのは
パナソニックです
他の機種は先にイースト含めて全て材料合わせます
パナソニックは粉と水を合わせて休ませた後にイーストが投入されますが
これはフランスパンの一般的なやり方にはなります

デジダンさんのいう気泡ブクブクでふっくらってのは
正直難しいと思います

書込番号：17264638

[デジダン]

my memoさん早速教えていただきありがとうございます。なるほどパナはフランスパンを得意とするんですね。フランスパンばかり焼くのならパナということになりますね。IHもいいなぁ~と思っていたのですが・･・残念です！

書込番号：17266221　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuma123]

横から失礼します。
私はパナ(BMS106)を使っているので回答ではないのですが、フランスパンのレシピについて教えてください。
フランスパンなのに材料にバターを使うのですか？( ﾟ ▽ ﾟ ;)ｴｯ!!
バターを入れたら美味しくなるのかなぁ????
私が持っている機種のレシピ(取扱説明書に載っている)にはバターは有りません。
油分がないから釜からすごく取り出しにくいです。

１斤用ＨＢなので分量も違うのかもしれませんが、出来あがり所要時間は５時間です。
　　強力粉　225g
　　薄力粉　25g
　　塩　5g
　　冷水　190ml
　　ﾄﾞﾗｲｲｰｽﾄ　小1/2

タイガーでなくて恐縮ですが、食感も味もパン屋(店で焼いている所)には到底及ばないと思いますいますが、そこまで求めるのは酷。山○製パンのような市販の物と比べても食感は劣るように思いますが、頑張ってると思います(笑)。
ホームベーカリーで焼くフランスパンは「フランス風パン」でしかないというのが正直な感想です。
粉をフランスパン専用粉(中力粉)にしたり、フランス産の小麦粉で作ると、もっと美味しくできるように思います。試していないので推測でスイマセン。
でも、食べ物は人それぞれの好みですので、試食してみないと分からないのが難しいですかね。

書込番号：17312967

[my memo]

フランスパンはモルトシロップ（モルトパウダー）を入れます
フランスパンの味はこれが大きいです

イーストは赤サフかフェルミパンRED辺りを利用します
レシピを見ると分かりますが砂糖がないので低糖向けイーストを利用します

フランスパン専用粉は確かにそれっぽい味になりますが
あくまで上の2つが大きいですね

余裕があるならセザンヌやグランクロア辺りを利用するといいです

書込番号：17314987

[デジダン]

SD-BM102のフランスパンのレシピ

yuma123さん
パナSD-102は取扱説明書のフランスパンのレシピではバター5gです。

書込番号：17409542　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジダン]

いろいろアドバイスありがとうございました。パナを使い続けています。7年目になりますがまったく壊れず、フランスパンを1日おきに焼いています。ありがとうございました。

書込番号：18754131　スマートフォンサイトからの書き込み

SD-BM1000 とSD-BMT1000

[miikon]

SD-BM1000(ピンク)とSD-BMT1000 のどちらを購入するか迷っています。
以前までは下位機種をと思っていたのですが、比較的予算に余裕ができたのでBMかBMTでも良いかと思っているのですが、BMと5000円ほどの違いは、メニューが増えたことと、パンドミの焼き具合が選べること（BMでも色調は選べるようですが）、早焼きが50分短縮されたことくらいでしょうか？
トーストはあまり食べないので、捏ねる機能がメインになると思うのですが、あったらあったで便利なのかなと思っています。
特にパンドミは食感を選べるようですし、色々機能が付いている方がよいか、それとも機能が多すぎるのか・・・・。
BMTの価格が上がっているのも少々気になりますが、GWを過ぎれば安くなるのでしょうか？
高い買い物ですし、どちらにしようか迷っています。。。。

書込番号：18733555

[ぼーーん]

miikonさん こんにちは。

BMとBMTの一番の違いは、BMTはインバーターモーター搭載と言う事です。
これによって、食感を変えたり、早くパンを作ったり、マーブルパンも成形作業が必要なくなるとのことです。
それに価値観を見出すかどうかでBMとBMTのどちらにするか決めやすいと思います。

価格に関しては、先の事は判りませんが、
昨年発売されたBMS106を参考に見ると、3〜4月は小高い時期になっています。
5月から下がりだし、7月辺りに下げ幅が鈍りだし、8〜9月が底値と言う感じでした。

書込番号：18733671

[miikon]

ぼーーんさん、こんにちは。ご回答有難うございます。
後々、後悔しそうなのでBMTを購入することにしました。
しかも今ならアマゾンで￥2000引きとお買い得でした！
初めてですが、これからHBライフを楽しもうと思います。(^^)/
有難うございました！

書込番号：18736103