ナショナルすべて クチコミ掲示板

ナショナルか象印かで迷ってます。

はじめまして、こちらの機種BT103と、象印のBB-HS10のどちらを購入するか迷ってます。
象印HS10はBT103で作れないジャムも作れるそうで、BT103は動作時の異音？の報告も有るようで、価格も大差ないのでHS10に気持ちが傾いてます。
ですがHS10は書き込みも少なく、圧倒的にBT103が人気が有るようですが、皆様がこの機種BT103を選ばれたポイントをお教え頂けないでしょうか？
HS10よりココが優れてるよ！と云う長所が有りましたらお教え下さい。
宜しくお願い致します。

書込番号：3444809

私は象印のＨＢは使用した事がないので、比べる事はできませんが、BT103で、今の所満足しています。パンなど焼いた事のなかった私が、毎日おいしいパンを焼けるのですから・・・。同じくらいの機能で、大差がないのなら、私だったら、安い方を買っちゃうかな？

書込番号：3448398

[DRESSWAVE]

ずっと下のほうにおなじようなことを書きましたが
私も購入時、象印のものと迷いました。
　私の購入の決め手は
ナショナルの方が軽い感じにできるとの感想を聞いたことで購入しました

　いまだに両機種を比べたことはないので象印でどのようなパンが出来るかはわかりませんが、当機種でのパンの出来にはとても満足しています
市販のパンを買わなくなりました＾＾

書込番号：3451249

遅レスですが。。。

去年暮れに象が一万だったので衝動買いしました。
どっしりパンでした。
で、一週間しないうちにナショナルを14800+P13％で購入しました。
同じレシピでもフワフワに焼けたので象ボツに決定しました。
当時の象はヤフオクで中古でも13000円で売れるとわかっていたので
このように試す事ができました。
ポイントはコネの時間です。象は13分位、ナショは28分くらい
でしたっけ（うろ覚えです）詳しくはマリさんのHPで見てね。
象は休みなくコネ続けるのに対し、ナショはコネて止まってを
繰り返しますので実質は28分もコネてはいないです。
それでもふわふわの差は歴然でした。
象でも、10分くらいコネて電源を切って、また初めからコネれば
ふんわりするそうですよ。めんどくさいですけどね。

あと、象のジャム機能なんて不要。鍋で簡単に作れますから。
HPには不要な機能だと思うのですが・・・
象のうどんは小麦粉飛びまくりで個内掃除大変でした。
ナショのケーキは期待しないで下さい。ケーキはボウルで
作った方がおいしいに決まっています。
天然酵母のカップはナショのほうが使いやすく気に入ってます。
音はどっこいどっこいです。
見え窓は象のを３日見てあきましたのでナショの窓無で満足です。

機種比較でほかにご質問があればどうぞ。
象に関しては10ヶ月前の記憶でよろしければ、ですけど。

書込番号：3458192

象印のは静粛性の評価がとても高いので、夜間運転を考えるとナショナルはあきらめようかなと思っていますが、どうでしょう？

書込番号：3497772

音が気にならないのは象です。
音の大きさは同じくらいと思いますが、動きが違いますので。
ナショナルはコネ時洗濯機みたいに「動いて・止まって」を
繰り返すのでうるさく感じられます。しかもコネ時間長いです。
象印はコネ時動き続けますのであんまり気になりませんでした。
私の場合ですが実際タイマーで焼いて象は起きずにすみました。

ただ、やはりパンはナショのほうが好みだったので現在は
ナショ愛用です。
羽のパワーは象が上です。固いうどんもガンガン回ってくれます。
ナショはやわらかいパン生地でさえ苦しそうに止まってしまいます。

長所や短所はそれぞれありますね・・・

書込番号：3507464

新機種はでるかしら？

[しょーちん]

いろいろと迷ったあげく　SD-BT103を購入しようと決心しましたが
発売から一年ほどたつので　もしかして　新機種がでるのでは？と思い
買いとどまっています。新機種がでるような　うわさはありませんか？

書込番号：3416147

小麦粉とドライイーストと水

少しこなれて（？！）きたので、題名の件について伺いたいと思います。最初は粉、ドライイーストともにカメリアを使っていたのですが、その後粉はイーグルを使っています。クオカのサイトにも行ってみたのですが、取りあえず市販の粉とイーストでしたらどれがＢＴ１０３とベストマッチなのでしょうか？
カメリア以外の粉を使用した場合、何か不都合が起こるのでしょうか？ちなみにイーグルは問題なしでした。
それとドライイーストってふるいにかけたほうがいいのでしょうか？
パナソニックのＨＢの掲示板にも行ってみたのですが、真っ白画面だったもので。。。
更に水ですが今くらいの時期は冷水でいいのでしょうか？タイマーで焼きはじめるまでにぬるくなるということはないのでしょうか？それともその間も機械が温度調節してくれているのでしょうか？以上、長々とすみませんでした。

書込番号：3400085

こんにちは！初めまして
５月にBT103を購入して、イーグル→ゴールデンヨット→カメリア
→スーパーカメリア→スーパーキング→はるゆたかブレンド色々
試してみましたがゴールデンヨットは今ぐらいの気温だと膨らみ
すぎてベーカリーの天井についてしまうので、粉の量を減らして
作っていました。それくらいで、あとはレシピ通りで問題なしで
したよ。

私は、はるゆたかブレンドかスーパーキングorスーパーカメリア
が好きなので、そのときの気分で今は粉を買っています。どんな
食感のパンがお好みかで、選ぶ粉が変わってくると思いますので
色々試してみることをおすすめします。（ちなみに私は耳はパリ
パリで中はもっちりしたのが好みです）

水は、特に冷水は使用していませんので、温度についてはわかりま
せんが、普通に焼けています。
ドライイーストは、静電気でスプーンにくっついてしまうので（笑）
そのままです。

あまり参考にならなくてすみません。

書込番号：3455143

shino＿miさん、どうもありがとうございます。
ところで「はるゆたか」って大手スーパーにもあるのでしょうか？うちの近くのお店にはどこにもなくて。。。
水は今のところ冷水で１７０ＣＣで焼いています。
また少しずつ色々なことを試してみたいと思います。

書込番号：3477102

いつもクオカのサイトで購入しています。
お店で買うときは、東急ハンズかなー。
それでもはるゆたかはないんですよね。人気なので。。。

まだまだ色んなタイプの粉を使って、我が家の味を目指して
行こうと思います。

書込番号：3501464

shino＿mi　さん 、レスをくださったのにお返事遅くなって申し訳ありませんでした。やはりクオカに行かないことには話しになりませんな（苦笑）。どうもありがとうございました。

書込番号：3685654

ナッツレーズンを沢山入れるには

こちらの掲示板も参考にさせていただいて、BT103を購入しました。
まだ3日めですが、フル回転で、パン5斤、ケーキ一つを作ってしまいました。
予想していたより、ずっと簡単でずっと美味しくでき、家族にも大好評です。
唯一つ誤算だったのは、大食漢の我が家では1斤をあっという間食べてしまうこと。
初めて焼き上がったパンは、10分もたたないうちに跡形もなく無くなってしまいました。

一つ質問があるのですが、この機種はレーズン･ナッツ容器が少し小さいように思います。
もっと沢山材料を入れたいのですが、なにか良い方法はありますか。
自動投入を使わずに材料を入れることはできるのでしょうか。

書込番号：3389097

ＨＢにつきっきりになりますが。

２回目のコネの最後で、自動投入の底がパカ！と落ちる音が聞こえた時に。ピンクの蓋をあけて、底が抜けた自動投入の入口からドサドサと大量に投入したことがあります。

入れたのは、リンゴの甘煮でした。
ベトベト系は、自動投入のケースにいれてもおっこちないので。
かなり、ずっしりしたパンになりましたが、美味しかったです。

夕ご飯を作りながら、自動投入のタイミングを合わせてやると楽かも。
自動投入は、便利だけど、やっぱり、ミックスコールだけは、欲しかったなぁとつくづく思います。

書込番号：3390285

くう。さん、どうもありがとうございます。
やっぱり、その手しかないんですね。
自動投入の蓋がパカッと落ちるのは、スタートボタンを押してからどれ位経ったときなんでしょうか。
パンの本にも、その目安の時間が書いてあればいいなあと思うのですが、どこにも書いてありませんよね。
それから、りんごの甘煮を入れたとのこと、とってもおいしそうです。
この場合、りんごは生地に溶け込まれてしまうのでしょうか。
ベーコンパンを作ってみたら、ベーコンが粉々になってあまり歯ごたえがありませんでした。（それでも風味があって充分おいしかったのですが）
チーズやりんごがゴロっと入っているのが好みなのですが、そういうものはできますか。
なにしろ使用4日目の超初心者なのでわからない事ばかり、いろいろ質問ばかりして申し訳ありませんが、教えてください。

書込番号：3390485

たぶん、その手しかないかと。
パンが焼きあがるまで４時間。

大雑把ですが、逆算で。
焼（４５分）→発酵（１時間）→ねり２＋ねかし＋ねり１（２時間強）
ねり１の最後にイースト菌投入。
ねり２の最後近くにクルミ・ナッツ投入。

ねかし＋ねり１は、おおよそ１時間と考えて。
スタートから１時間後ぐらいからチェックをいれるようにしましたけど。
その時の気温や湿度によって変動も考慮してみて下さい。

りんごの甘煮パン。おいしかったですよ。
最初、細かくしていれたら、無残にも木っ端微塵に。
なので、結構大きめに切ったらいい感じになりました。
大きめに切ると、側面に張り付いてしまうのですが、焼きあがる時に、パンの表面についてちょうどいい感じになりました。

私も、チーズは、溶けちゃいました。
溶けないチーズをつかえば、形が残るのかも。
私もまだ、使って数ヶ月なんで、なんともいえないんですけど。

ちなみに、今日は、チョコチップクルミパンを作りました。
焼いても溶けないというチョコチップで作ったんですけど、若干とけてマーブル模様もどきになりました。これも結構イケました。

パン　ヤキコさんも頑張って下さいね。

書込番号：3392164

くう。さん、またまたありがとうございました。
やはり大体の時間を見計らっていれるしかないのですね。
でも、何度かやればコツがつかめるかもしれません。今度やってみます。

材料は大きめにして入れればいいようですね。
お店で売っているりんごパンも大好きなので作ってみたいと思います。
チョコチップパンもおいしそう。
くう。さんはいろいろと工夫していらっしゃるんですね。わたしももう少し機械に慣れたら、トライしてみたいと思います。

書込番号：3392544

羽根

パンが焼きあがった後羽根を外そうとするのですが、硬くて外れません。
（１度無理に外した事はありましたが）
まだ買って２週間程なのですが、羽根は外れないし、パンケースには羽根が回った時に付けたであろう傷もあります。
みなさんは大丈夫ですか？

書込番号：3384900

多分取説にも書いてあると思いますが、パンを取り出したあとにお湯を入れてしばらく放置するとあります。自分は水を入れて放置しておきますが、10分もすれば簡単に取れます。またパンケースに羽が接触するような構造にはなっていないと思いますので、傷はつかないと思いますが。。。。もちろん自分の商品には傷はついていません。
それともパンケースの側面ではなく底が傷ついたのでしょうか？

書込番号：3388517

うちのホームベーカリーも購入以来ずーっと不調です。
修理に早く出したほうがよいですよ。ナショナル製といっても昔のような信頼性はありません。もたもたしているとあっという間に保証期間が終わって、新しいものが変えるような修理代を請求される羽目になります。
どうやら修理に出すと、パンケースと羽根は取り替えてくれるようですよ．．．

書込番号：3401618

なしょなるだめかも。。。　さんへ
具体的にどのように不調なのですか？羽がパンケースに当たって傷がつくのでしょうか？よかったらお聞かせください。

書込番号：3410133

うちの場合は、購入後２週間にさしかかるころからコネの音がかなり大きくなってきまして。明らかな金属音です。パンケースと羽根が直接干渉しているわけではありませんでしたが、生地の差がない状態でご近所の同型を使っている方のものと比べてもあきらかに音が大きいので修理。結果は「異常なし」。パンは焼けるので異常ないかもしれませんが、「異常なし」かどうかを決めるのは消費者です。
私の言う「不調」はですね、「新品から２週間で当初の状態が保てなくなる」という意味で捉えていただければと思います。。。こんな状態では１年もつのか不安じゃないですか。

書込番号：3418236

なしょなるだめかもさん

うちもまさにそうです！同じ機種持ってる友人に動作中音をみてもらったら
こんな音しない！と。

で、修理１回目はパンケースと羽根があたらしくなってもどってきました。
音は変わらず。２回目の修理では、ナショナルいわく規定範囲内の音だそう。

ヤマダ電機でかったので交換を考えています。

脱水時みたいに、カタカタ音するのはどうなのってかんじです。
ふすま閉めてる寝室からリビング（１４畳）はさんで、ガラス戸ある別の小部屋（ドアしめてる）で動かしてる音がカタカタするのってどうなのよ・・・です。買った当初はつながってるキッチンで動かしてもそんなにきにならなかったのに。

金属同士あたるカタカタカタ音。最低です。パン自体には問題はないです。

でもわざわざ子供部屋で焼かないと耐えられない音ってなんなんでしょう。
しかも、それでもうるさい。

書込番号：3421950

ナショナルのパン焼き器この機種のずーつと昔の機種を８年間ぐらい使っていますが音はしかたないとおもいます。中の金属の箱を揺らさないと捏ねることができませんから。しかしキーキーという金属音が大きく
なってきたなと思っているうち、去年あたりからパンのできが悪くなってきました。メーカーにたずねるとハネを交換するようにとのことでした。８年も使用して故障してないんですから立派なものではと思っています。

書込番号：3431789

もう耐えられない音です。夜中３時に毎日起こされる状態。

このままだったら粗大ごみ行きってかんじ。（まじに）

一度工場に直接着払いで送ってみてもらうことになりました。

パンケース変えて音がするならしょうがないかもとお客様相談室の
回答。おいおい、静かなのが御社の製品のウリでしょー！っていって
しまいました。

ぺたんぺたんじゃなくて、ガタガタガタガタですよ。。。。

もう、異音にはうんざり。交渉にもうんざり。辟易してます。
パンの出来はいいんですけどね・・・なんなんだ。このうるさいHBは！
（うちの１０３はです。）

書込番号：3645935

つんつんつんつんさん、大変ですね。
私はエムケーの９１７と迷いに迷って、音が静かということが決め手になって、１０３を購入しました。静かだという噂なのに、カタカタカタ、ガタガタガタと内釜が動く音が気になりました。どうしても気になるので、購入してから２週間後に電器店に持っていって事情を説明すると、「初期不良かも知れない」ということで、本体丸ごと新品と交換してくれました。すると、カタカタ音がだいぶんマシになりました。でも、全くしない訳ではなく、コネ始めは静かですが、生地に粘りが出てくると多少ガタガタいいます。それでも、夜中に起こされる程、うるさくはありません。つんつんつんつんさんも、新品に換えてもらえるといいですね。

書込番号：3655716

ナショナル１０３ or ＭＫ９１７

ナショナル１０３か、ＭＫ９１７で迷いに迷ってます。
　食パンの好みはソフト系。
　音はある程度我慢できる。
　掃除がしやすい方がいい。
　イーストの自動投入はあった方が便利と聞いたので、欲しい。
　ケーキ機能も欲しいけど、それほど美味しいんじゃなければなくてもよい。
　レーズンなどの自動投入は便利？
　パン作りは全くの初心者なので、簡単なのがいい。
以上の点で甲乙つけるとしたら、ずばりどちらがオススメですか？

　
　
　
　

書込番号：3378929

ウチは家内へのプレゼントにと思っておりますが、
評価・掲示板から見てナショナル１０３の方が
無難かと思われますが。。。

書込番号：3412347

ウェブコムさん、レス、ありがとうございます。
私もいろいろな掲示板など覗いてみて
初心者の私にはナショナルがいいかも、と思い始めていました。
ミックスコールがあればなぁという意見が多かったので、
103買った途端、ミックスコール付きの新機種出たりしないかが
ちょっと不安ですが。
ま、家電はどれもそういう運命持っていますものね…。
それにしても奥様へのプレゼントとは羨ましい！！
私も早速主人にウェブコムさんの書き込み見せて
誕生日プレゼントに買ってもらう作戦に変更したいと思います！

書込番号：3415563

もう購入してしまいましたか？
私もナショナルの１０３と迷って、結局ＭＫの９１７を購入しました。
決め手は、
ナショナル：レーズン自動投入は容量が少ない
　　　　　　パンが固めの焼き上がり
ＭＫ：こねる力が強いのでパンが美味しい
　　　ヨーグルト・中華まん生地などメニューが豊富
　　　（ケーキ機能はないですが、マフィン風という似たような機能有）
…でした（いろんなページの口コミを見て）。
実際、２回焼きましたが、簡単で美味しくできました。フッ素樹脂加工の
ような感じでお手入れもとても楽です。音はこねる時のみなのでそんなに
気になりませんでしたよ。
ナショナルの方がわからないので比較できませんが、私はＭＫの９１７で
大満足でした。ちなみに私も夫に誕生日で買ってもらいました。

書込番号：3420706

旦那との交渉も成立し、明日にでもナショナル１０３を
買いに行く予定にしていましたが、
うう…。
このタイミングで同じ選択肢で迷って９１７を買ったyumippeさんの大満足カキコ見ると、
ナショナル１０３を買って間もないのに不調が続いてるというカキコをここのとこ続けて見たことも
あり、また揺らいでしまっている自分がいます。
すみません、優柔不断で…。
でもどんなに迷っても買えるのは一台ですから
最後まで悩み倒して、納得した上で買おうと思います。
あとは縁みたいなものかしら…。

書込番号：3423244

うーーん、どうなのかなあ？
私は、ＭＫ９１６から、ナショナルのＳＤ−ＢＴ１０２（ひとつ前の機種）に買い直したんですが、ふっくらできてとても満足。
焼きたてがおいしいって思いました。
ＭＫ９１６は、焼きたてより翌日トーストしたほうがよかったという不思議な
感じでした。
１．５斤用のためコネ不足だったのかなあ？とも思うのですが、ちょっと
不満で、４年経って、思い切っての買い直し。
すごくびっくり！おいしくて、パン作り熱復活です。
あと、粉でもふくらみは左右されます。でも焼きたてがおいしいのは、変わらないです。
ふっくらが好きな人なら、ナショナルかな？ちょっとどっしりが好きなら、
ＭＫとかリーガルだと思います。
おもちもつかせたいなら、サンヨーとかね。
十分検討してみてください。

書込番号：3431272

[しょーちん]

もう購入されましたか？MKとナショナルどちらにしましたか？
わたしも、一度はナショナルにきめましたが、またまたMKと迷い
はじめました。決め手などをおしえてください。

書込番号：3434143

ＭＫしか使ったことないので、比較はできないのですが、ＭＫもパンはふっくらですよ。
特に「ソフト食パンコース」があるので、これで焼くと本当にふわふわです。
機能や焼き上がり等、各メーカー・各機種の比較は下記サイトが一番参考になりましたよ。

http://homepage3.nifty.com/marimari/bakery/

書込番号：3448825

[しょーちん]

大変参考になりました。ありがとうございました。
メニューの豊富さからも、MKにひかれはじめました。
イースト自動投入機能がなくても、タイマーで焼いた際に、ふくらみが足りないなんてことは、ないですか？

書込番号：3452424

まだタイマーは試したことがないのですが…。
一応、取扱説明書には「強力粉を山形に入れて、そのてっぺんをくぼませてそこにイーストを置く」よう書いてあります。
それだと、こね始めるまでイーストが濡れないので大丈夫だと思います。
毎回１斤焼いてますが、ふくらみ不足を感じたことはないですよ。
今日もかぼちゃパンが美味しくできました。

書込番号：3452916

ご報告が遅くなりましたが、ついに買いました！･･･ナショナル１０３。
迷って迷って、主人とも相談して、最終的な決め手はイーストの自動投入かな。
肝心なパンの感想ですが、美味しい〜！！
ド初心者の私でも耳サクサク、中ふわふわのふっくら膨らんだ食パンを作る事ができました。
子供らも焼きたてのあつあつを奪い合いながら食べてました。
ご飯党だったはずの主人も「美味い！」と2切れ目、3切れ目に手が伸びていました。
ただ、ケーキコースで作ったパウンドケーキは、
個人的にいまひとつだな(焼きが足りない感じ)と思いました。
今晩たった今、初のタイマーを仕込みました。
レーズン＆ナッツ自動投入による出来上がりと音がどれくらい気になるか、
明朝確かめたいと思います。
ナショナル、ＭＫ、双方の色々なアドバイスを下さった皆さん、ありがとうございました！
2台目購入はまだずっと先でしょうが、
このままナショナルを気に入って2代目もナショナルにするか、
次はＭＫを試してみたくなるか、そのときはまたじっくり悩みたいと思います。

書込番号：3464635