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二次発酵までＨＢでオーブンで焼く

[kinakong]

ナショナルのＨＢで二次発酵までやり、その後オーブンで焼くということはできますか？
ベーグルやイングリッシュマフィンなどを焼きたいのですが・・。

書込番号：8293729

[ラズベリーchoco]

こんにちは。
二次発酵の次は普通は焼成となるかと思いますので、無理ではないでしょうか。

通常、パン生地の成形は一次発酵→ベンチタイムを取った後の生地で行い
最終発酵（二次発酵）させるという手順で行うことが多いはずです。
二次発酵後の生地はとてもデリケートなものなので、それをいじって（=成形）しまう
ことは良くないのでは…。
ホームベーカリーで生地を作って一次発酵させることは勿論できますので
その段階で機械から取り出し、成形して二次発酵、オーブンで焼成という手間は
必要だと思います。

書込番号：8301005

生地は安定してますか？

[そうここ]

私は１歳と４歳の育児中で、フードプロセッサーでのパン作りはちょっと大変かな・・・と思い始めたので、HB購入を迷っています。
生地の事など教えてください。MKとナショナルで迷っています。
ちなみに、クイジナートのパン生地も捏ねられるフードプロセッサーを持っています。

�@ホームベーカリーは夏場は過発酵になったりするような話をよく目にしますが、こちらの機種では粉や水等を冷やして利用すれば、生地コースで生地は夏場でも安定して作れますか？

�AMKでは油脂を捏ね開始から何分かの所で蓋を開けて入れるみたいなのですが、ナショナルではどうですか？

�Bナショナルの機種では捏ねや発酵の機能が独立していませんが、生地作りで発酵が足りなくて困ったり、捏ねが足りなくて困ったりなど、不都合だなぁ・・・と感じる事はありますか？

�C天然酵母ではどうですか？

パン生地が捏ねられるフードプロセッサーがあるので迷わずこちらを買っても良さそうなのですが、やはり慎重に選びたいなぁと思い・・・
もしかすると過去に同様の質問があったかも知れないのですが、かなり活発な我が家の子供達を相手にしているので、子供が寝てからログを読もうとすると何件目かで寝てしまって一行に作業が進まないので・・・

お手数掛けますが、よろしくお願いします。

書込番号：8261223

[アップルワイン]

MK社の製品HB-100を利用していることからの経験でお答えします。

>�@ホームベーカリーは夏場は過発酵になったりするような話をよく目にしますが、こちらの
>機種では粉や水等を冷やして利用すれば、生地コースで生地は夏場でも安定して作れます
>か？
>
ナショナルの製品に生地だけを作るというメニューがあるかどうか分かりませんが、MK社のものではメニューとしてあり、捏ね20分＋寝かせ20分が標準です。
発酵を連続して行うのであれば捏ね温度を意識する必要があります。

>�AMKでは油脂を捏ね開始から何分かの所で蓋を開けて入れるみたいなのですが、ナショナル
>ではどうですか？
>
ナショナルの場合はイーストと具材以外は最初にパンケースに入れてセットするようになっています。

>�Bナショナルの機種では捏ねや発酵の機能が独立していませんが、生地作りで発酵が足りな
>くて困ったり、捏ねが足りなくて困ったりなど、不都合だなぁ・・・と感じる事はあります
>か？
>
結果的にMK社はその微調整ができるのがメリットになりました。

>�C天然酵母ではどうですか？
>
使える天然酵母の種類が制限されますので、注意してください。

クイジナートのフードプロセッサーを確認しましたが、製品の種類によってパン生地を捏ねる量が制限されています。MK社のHB-100（1斤用）の場合、小麦粉400g＋その他材料400g＝800g程度までが限界と思います。
また、生地だけをフードプロセッサーで作るとなると、ナショナルではパン作りができません。MK社のものでは個別に発酵と焼きを設定してのパン作りになります。

色々なパンをアレンジするのであれば、オーブンを含めたパン作りが楽しいと思います。

書込番号：8261683

[わさんぽん]

ナショナルのＨＢを使っています。


１．夏場でタイマーを使わずに材料類を冷やせば、安定していると思います。
　
２．ナショナルでも少し捏ねてから蓋を開けて油脂類を入れて使っていますよ！
　　グルテンの形成のことを考え、いつもそのようにしています。

　　実際にナショナルを使っていない人が、なぜ回答しているのかよくわかりませんが・・・

３．基本的に全自動のコース（捏ね→発酵→焼き）で、あまり失敗したことがありません。
　　不都合だなぁ〜と思ったことはありません。

４．ホシノの天然酵母でなら上手く食パンを焼くことが出来ると思います。
　　実際に作ったことがあります。

　　＞天然酵母ではどうですか？

　　とはどういう意味でしょうか？
　　

全自動でパンを焼き、餅を作りたいならこちらの機種で
（もちろん生地コースを利用しオーブンで成型パンを焼くことは可能ですが）
捏ね・発酵・焼きなど個別に設定して使いたいのであればＭＫがよろしいのではないでしょうか？

実際、どのようにお使いになるか考えて自分にあった機種を選択したらいいと思います。

書込番号：8262345

[そうここ]

アップルワインさん、わさんぽんさん、回答ありがとうございますm(_ _)m

まず、アップルワインさん（＾＾）
MKでは自動の生地コースはありますか？材料を入れてしまえば、生地だけ出来ると言うような・・・。もしくは、生地だけ作りたい時は個別設定で行うのですか？
あと、捏ね２０分＋寝かし２０分とありますが、生地を休める寝かしの後に発酵に入ると言う事ですか？寝かしの後に、また捏ねたりするのですか？寝かしている間にも発酵するイメージがあるのですが・・・
あと、MKは1.5斤タイプが来月中旬に出るようですね。子供たちがパン好きなので、そちらのタイプも気になります。

わさんぽんさん（＾＾）
天然酵母ではどうですか？とは、�@�A�Bの質問を受けて、天然酵母で生地だけ作りたい時も安定してますか？って意味です。分かりづらい表現ですみません。

お手数ですが、またこの質問をご覧になる機会がありましたら、ご返答頂けると有難いです。

書込番号：8266067

[そうここ]

アップルワインさん、すみません。ぼけてました！
生地コースはあるのですよね。寝かしの意味と、その後にまた捏ねなのか発酵なのかの方を教えて下さい。

書込番号：8266085

[わさんぽん]

天然酵母コースでメニュー「パン生地」で安定しているということですか？
私は、メニューで「食パン」でしか焼いたことがありませんのでコメントはできません。
取扱説明書には「発酵力が安定しているホシノ天然酵母パン種をお使いください」との記載があります。
「ホシノ天然酵母パン種」であれば、大丈夫だと思いますけど・・・

全自動で食パンを焼き上げるのではなく、パン生地作りがメインでＨＢを購入するのですか？
餅に興味がなければ、独自設定が出来て応用が利くＭＫがよろしいのではないでしょうか？
前に１，５斤のほうに書込みされていましたが、今は１斤タイプがいいのでしょうか？
今度、コースメニューが豊富な１，５斤タイプがＭＫで新発売されるようです。
なんかＭＫの宣伝になってしまっているようなので、これにて失礼します。
ＭＫに関しては、ＭＫのスレの方でお願いしますね。

いろいろご事情はあると思いますが、過去スレは検索機能など上手く活用しお読みになることをおすすめします。

書込番号：8270859

[そうここ]

わさんぽんさん、途中から板違いのようになってしまってすみませんでした。
アップルワインさんがお返事下さっていたので、そのまま質問してしまいました。
特にMKに肩入れしている訳でもなく、価格コムは情報収集の場であると思うので、ただ、情報を持っている方に色々聞いて機種を選定したかっただけですが、ナショナルご利用の方には感じが悪かったかも知れないですね。
以後気をつけます。二度もご返答頂いて有難うございました。

書込番号：8272289

[わさんぽん]

そうここさんへ

勘違いしないでください！
私が、そうここさんの書込みに対してのコメントがＭＫの方が合っているのでは？
とおすすめしてしまっているようですので・・・
ナショナルのスレなのにいかがなものかと思いまして・・・（主観的に）
いろいろな機種で迷われている方も大勢いると思いますから
感じが悪いとは、あまり思われないと思いますけど・・・
だから泣かないでください。
私の文章力が無かったため伝わらなかったのですね。
ごめんなさい。

ＨＢを購入し、どんなことがやりたいのか、どのように活用するのか
よーくお考えになればと思います。
いろいろ情報収集し納得のいくＨＢを購入してくださいね！

書込番号：8273170

私が悪いのでしょうか？

[xbぱう]

今日買ってきましたが時刻合わせからつまづきました。
マニュアルP7の電池を入れると、液晶のメニュー・レーズン・焼き色欄が全表示されどのボタンも受け付けません。コンセントを抜いたり電池の入れ替えを20回ぐらいしていると、やっと時刻表示だけが表示され時刻を触れるようになりました。
安心してコンセントを抜くと、時刻がそのままでやっぱりさっきの３つの欄が全表示され、コンセントを入れても操作を受け付けません。その後コンセントプラグを入れたり、抜いたりしていると表示が消え、操作を受け付けるようになりますが、またプラグを抜くと全表示になり、操作を受け付けません。
材料を入れましたが、今日はあきらめました。寝ます。

書込番号：8263777

[xbぱう]

自己レスです。
販売店に持っていくと、気持ちよく交換してもらえました。交換したものはばっちり動きます。

書込番号：8270088

蓋について 教えてください。

[mapletreechan]

ネットで１ヶ月程前に検討　そして購入し　箱の中身も確認せず海外へ引越してしまい
着いてから　はじめて箱を開けキッチンに設置。
じっくり見てみた所、、、
蓋にアソビがある事に気づきました。蓋を開閉する途中で左右のつまみを持ち上下に揺らすと
カパカパするんですが　このアソビは大丈夫なのでしょうか？
それに　けっこうな重さの蓋のわりに　閉めた時に「カチッ」などという手応えもなく
ただ本体部分に乗るだけのような感触、、、
（がたがたと捏ねたりするので　もっとしっかりと閉まってないとマズいんじゃないだろうかと。）
イースト投入口の黄色のプラ蓋部分も　右角を押すと左角が浮き　ぴったり閉まっているとは言いがたく、、、
店頭で実物を見ていないので　他の方のベーカリーもこういった感じなのかお聞きしたく
質問させて頂きました。
パンを焼きたいので　材料も揃えて準備万端だったのですが　先に納得したくて書き込みする事にしました、、、
私としては　おいしい日本風のパンを支障なく焼ければいいので　どなたか教えていただけるとありがたいです。　

書込番号：8259532

[わさんぽん]

ご安心ください。

＞ただ本体部分に乗るだけのような感触、、、

お感じになっている通り、ホームベーカリーの蓋はそういうものです。

しかし実物を見ないで購入するなんて・・・勇気がありますねぇ〜！！

どうぞＨＢですてきなパンライフを送ってください！

書込番号：8259988

[んーたん]

mapletreechanさん

私も実物を見ないでnetで買いましたw

蓋のアソビは、わさんぽんさんのおっしゃるとおり、
そういうものみたいで、ウチにあるのもそんな感じです。

私は、蓋も疑問に思いましたが、
内釜の羽のアソビに不安になりました。

軸に正しくセットしても結構ゆるく、
カタカタいいますよ。

それから、
説明書のとおりに内釜を本体内にセットする時も、
「カチッ」というようなロックされる感覚はありません。

大丈夫かな？と、
何度もセットし直しましたが、
そんなものみたいです(^_^;)

ですが、
きちんと焼けますし、
焼きたてのパンに大満足です。

おいしいパンが焼けるといいですね！

書込番号：8260701

[mapletreechan]

わさんぽん　さん　早速お返事いただき有り難うございます、、、

価格コムでの評判や　いろいろネット中心の下調べ　ぷらす　最終的な自分の物欲にまけ　購入に至っております。
（ちなみに　ホットプレート　コーヒーメーカー　トースター、、、家電は　こういうパターンで現物見ずの購入ばっかりでした　改めて考えてみると、、、かなり　特殊なんですかね〜？）

実家では　リーガル社のベーカリーを使用してたので　国産電化製品（天下のナショナル）イメージとは　ちょっと違う手応えだったので　質問させていただきました。

そうなんですか〜　こんなもんなんですね〜。
安心しました、、、
今日から　さっそく自家製パン作りたいと思います。
有り難うございました〜。

書込番号：8263080

[mapletreechan]

んーたん　さん

現物見ず購入されましたか〜　一緒ですね〜。　ネットで買い物　便利ですもんね。
蓋は　こういうもんなんだということで　まず一安心です。
パンが焼ければよいので　支障さえなければ、、、と。
内釜の羽、、、今確認してみました、、、動きますね　意外と。
内釜自体も　なんとなくハマってるような感触ですよね。（実家のリーガル社のもこういう
感触でした。慣れるまでは　そのまま引っ張りだそうと持ち上げてしまったりしたもの
です、、、）
今日　早速焼いてみる予定なので　また　疑問点不具合などでてきたらここで書き込む可能性
大なので　そのときは　また宜しくお願いします。
有り難うございました〜。

書込番号：8263231

初めてＨＢ購入検討中です

[ドジ丸]

SD-BM101・151を使っている方！教えてください。

�@ずっと手捏ねでパンを焼いてきたので、生地の感覚が自分なりにあって調節しながら作れると嬉しいのですが、この機種は練り、発酵、焼きのちょっとした時間調節は可能ですか？

�A機械の大きさですが、1.5斤用はかなり大きいですか？置く場所があまり無いので迷っています。

�B1.5斤でパンを焼くと出来上がりの大きさはどれくらいでしょうか？

�Cお餅も出来るようですが柔らかく、おいしくできますか？

ＨＢが欲しいと思いながらもなかなか機能などが分からず延び延びになっています。
実際使っている方の意見を聞かせて下さい、お願いします。

書込番号：8196721

[いもひげ]

�@練り、発酵、焼きのちょっとした時間調節は可能ですか？

　　残念ですが時間調整は出来ません。ただ、生地のみ作るコースや焼きの前で作業した後に
　　焼くといったメロンパンコースはありますが・・・。基本的には入れたら出来上がるのが
　　ＨＢの特徴だと思いますので・・。焼き色は選べますが・・。

�A機械の大きさですが、1.5斤用はかなり大きいですか？

　　当方は1斤用ですが高さがあるので大きいなぁって感じで置き場所に苦慮してます(笑)。
　　焼きをオーブンを使ったりする場合1斤用は1斤分の生地しかできませんのでその場合は
　　1.5斤がおすすめですが・・・。

�B1.5斤でパンを焼くと出来上がりの大きさはどれくらいでしょうか？

　　一般的な1.5斤サイズだと思います。膨らみによっては高さ方向へ大きくなります。
　　
�Cお餅も出来るようですが柔らかく、おいしくできますか？

　　お餅は普通は蒸してつくのですがＨＢの場合炊いてつきます。出来上がりは想像以上
　　ですよ。パンより感動でした(笑)。パスタやうどんも美味しかったですよ。

ＨＢの場合あまり細かい設定が必要なく楽にパンが焼ける事がポイントなので制限はどうして
もあります。その制限の中で色々試すのも意外と楽しいですよ(笑)。

書込番号：8198698

[ドジ丸]

＞いもひげさん

とても分かりやすい回答ありがとうございます。
調節は不可能ですか。残念です。

でも、簡単かつ、色々なバリエーションが楽しめるのがＨＢですよね。
以外に自分で練るよりＨＢにお任せのほうが美味しいかもしれませんしね・・(^_^;)

機械の大きさは1斤用で置き場に苦慮されているようなら
我が家は到底1.5斤用は無理だと判断しました(ρд;)

お餅はお話を聞いたらパンより先に作ってみたくなっちゃいますね。

とても参考になりましたありがとうございました。

書込番号：8199258

[moepan]

初めまして、唐突ですが、食パンをメインに作られるのなら、
松下製の１．５斤タイプをお勧めします。
とりあえず、説明書の配合と、温度湿度、水の管理を間違えないようにすれば
確実においしいパンができます。


うちでは、ホームベーカリー購入３回目で、松下製になりました。
いままでは、イースト同時入れタイプの１斤でしたが、通常使う食パンが安定して、
作れずに苦慮しました。
しかし、松下製は、イースト後入れのため、幾分安定した出来栄えで、満足しています。
また、１斤タイプより、１．５斤タイプをお勧めします。
どうしても形、ボリュームに物足りなさが、残ります。
置き場所は、使うときだけ出せばいいですよ！
うちは、床置きですが。

前の機種は、現在、アレンジパンを作る場合に使用しています。

また、食パンでも国内小麦（北海道産、九州産）でも問題なく焼けてます。
（グルテンとか、ベーカリーソフトとか使うとまた素晴らしい出来です。）

いろいろ検討され、楽しいホームベーカリーライフを！

書込番号：8204688

[ドジ丸]

>moepanさん

初めまして。口コミありがとうございました。また、返信が遅くなってしまって申し訳ありません。。。

イースト後入れで安定した美味しいパンが出来る松下製！
とても気になる存在になりました。
今まで検討していなかった為、新しい購入情報としてこれから色々調べたいと思います。

我が家は食パン8：アレンジパン2でたまにフランスパンを焼きます。
この割合であれば松下製も視野に入れるべきですね(^o^)

大きさですがやはり出来上がりに満足感が足りないのはちょっと悲しいですよね。
満足感がしっかりあるのは1.5斤ですね！とっても参考になりました。

収納は床置きも有りですね。家は頻繁に焼くのでいちいちしまったり出したりの方が面倒かもしれません。

よく検討して本当に納得のいくホームベーカリーを購入したいと思います。
とても参考になるご意見ありがとうございました。

書込番号：8219350

[ドジ丸]

松下はナショナルだったんですね(* v v)。
恥ずかしながら今教えてもらいました。
1.5斤用、改めて検討したいと思います。。。。

私は本当にお馬鹿ですいません・・・。

書込番号：8219446

[んーたん]

ちょっと話がずれるかも知れませんが、、

この機種が発売された頃から使っています。

プロペラのような羽根が単純にグルグル回転して、
材料(生地)を混ぜたりこねたりします。

自分でお作りになっていたとのこと。
グルグル回るだけだと、ちゃんと混ざるのかちょっと心配になるかも知れませんが、
眺めていると、意外と上手に混ざるので感心します(*^_^*)

ある程度、生地がまとまってくると、
抵抗が増し、結構本体が揺れ振動します。

私の家は賃貸マンションですが、
幸い１階なので階下への騒音など気にしなくて済んでいます。

ただ、
使うときは床置きしてますが、それ相応の音はします。

カウンターやラックなどに乗せて使うと、
それらも揺れると思うので、さらにうるさいかも知れませんね。

タイマーなどで焼く場合、
デリケートな方は寝室から離れていないと、
音が気になってしまうかも知れません。

当然、個人差はあると思いますが。。

書込番号：8259494

[ドジ丸]

＞んーたんさん

書き込みありがとうございます。

捏ねの作業は本当に機械でどこまで出来るのか気にしていましたが
ちゃんと上手に捏ねてくれるもんなんですね！　

確かにそれでないとＨＢの役目を果たせませんよね(* v v)

まぁ途中で取り出して自分で捏ねて後は全て手作業でも構わないとも考えています。


音も皆さんの口コミを拝見すると結構気になる方とそうでない方
二分されているので、実際に使ってみないと自分がどちらかは分かりませんね。

購入後、使用する時はダイニングテーブルの上で・・と考えていましたが
結構な音がするのであれば家も床置きが無難そうです。

その辺りも考慮したうえで購入を決めたいと思います。

実際使用しているからこそ分かる貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：8261095

焼き上がり後の機械の汚れについて

[そらりんそらりん]

購入してから、２ヶ位、ほぼ毎日タイマーで焼いています。
　パン自体は納得いくものが焼けているのですが、気になることがあります。
　それは、『焼きあがった後、レーズン・ナッツ投入口付近が茶色く汚れること』です。
　気になったときに拭けば、汚れは取れるのですが、気になります。
　我が家のものだけこのような症状が出ているのか、皆さんも同様なのか知りたいと思いますので教えていただければと思います。

書込番号：8240906

[んーたん]

そらりんそらりんさん

私のHBも同じです。

高温になるから焼けてきたのかな〜
とか、
ナッツとか油分があるからそれが熱で変色するのかな〜
とか、

あまり気にしない性格なので、
ボーっと思っていただけでしたが、
同じですよ(^_^;

書込番号：8260724