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パンが膨らみません。

[あんこo]

食パンコースだと良いパンができるのですが、生地こねのコースだと、一次発酵まで済んだところなのでしょうが気泡はないし、生地が硬いです。

同じような方いらっしゃいませんか？？原因がわかりません。

書込番号：20035656　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞あんこoさん

こんにちは。
考えられることですが…まずは、イーストかなぁ？？
・イースト入れてます？
・イーストって、買ってから日が経ってます？
・イーストの保管はどうされてます？(私は冷凍してます)
イーストは常温で密封も甘く保管していたら、劣化と言うか、ある日から信じられないぐらい膨らまなくなってしまう事があります。
冷蔵保管も、例えば、納豆菌は強いので納豆の近くに置かないように見たいな話は聞きます。
私は冷凍保管していて、割と長期間経っても変わらなく使えます。
私の膨らまなかった経験で言えば、イーストの入れ忘れと、常温での長期保管による劣化ぐらいだったので。

書込番号：20036599

[はるあっとな]

＞あんこoさん

こんにちは。
私もタイガーの別機種ですが、2代に渡って、取説のレシピ通りで生地コースの発酵が鈍い！と思ってました。
殆ど膨らんでないなぁって事もありました。

春頃、生地の温度計ってみたところ、捏ね上げで29℃、発酵中で30℃でしたので、それで約34分の一次発酵だから、
他メーカーのパナソニックやMKより、タイガーは少し低め設定みたいですので
イーストの割合を増やさないとちょっと…と言った感じでした。

その時期で1.8%で少し不足気味でしたので、時期によっては2%まで上げたが良いのかな？と思います。
この時期だから1.8%弱で丁度良い位かもしれませんが
粉に対し、最大2%迄で途中様子見られたら如何ですか？

書込番号：20037101

[あんこo]

回答ありがとうございます。

イーストは入れています。開封後１週間程冷蔵庫に入れていますが、普通の食パンコースではふっくら柔らかいパンができるので、尚更原因がわかりません…

書込番号：20037167　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんこo]

ありがうございます。

やっぱり他の物と比べると発酵温度が低いんですね？！計ったことはなかったのですが、冷たい！っと思ってました。

イーストを増やすと低温でも膨らむんですね！！
最大2倍程度入れるということですよね？

書込番号：20037172　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

あ、他の方の回答でで思い出しましたが、、
そう言えば私も思い当たる節がないわけではありませんでした。

それまでのシロカと比べると食パンでは断然美味いのに、
なぜか、ピザ生地を作った時、「シロカに劣るなぁ…」と思った経験があり、
結局退役予定のシロカを退役させずに、ピザ生地にはシロカを使ってしている状態でした。
そのクチコミは以前もした事があったのですが、恥ずかしながらすっかり忘れていました。
私もこれだけは不満だったのですが、ひょっとして、タイガーの特性だったのでしょうか。

書込番号：20037174

[あんこo]

そーなんです！食パンはすごくおいしくて、パナソニックよりもいいな！っと思ってたのですが、、

ピザ生地も変なんですね(;_;)

タイガーの特性なのでしょうか。

今タイガーさんに問い合わせしているので、返信待ちです。
また何かわかったらここに投稿します！！

書込番号：20037244　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるあっとな]

＞あんこoさん

２倍でなく、２％です。
例えば、強力粉250gだと最大5g、といった感じです。３％位まで良いみたいですが、あまり多いのもイースト臭さや、出来上がったパンが硬くなりやすくなったりと、美味しくなくなるデメリットがあるので気をつけられたら良いかと思います。

ドライイースト量２％で、30度で約30分の発酵時間が目安みたいに書かれている本読みましたので、室温や作るパンによって、ドライイーストを調整したりしてます

因みに、独立キーの発酵１も約30度（KBH-V100だと、取説に記載されています）なので、時間長めでみてないと、未だ未だでしたねぇ。

余談ですが、この時期だと、室温によっては、捏ね上がったら、本体からパンケースを取り出して、乾燥しないようにラップ等して暑い所に置いていた方が早いかと思います。

書込番号：20037678

[磯・六チャン]

私の場合は強力粉は熊本県の会社の�@主に会社お勧めの格安品で武蔵錦2.5kg�Aスーパーキング�Bゴールデンヨット2.5kg�C全粒粉や�Dライ麦粉は500g入りを購入して
例えば、�@武蔵錦＋�Bゴールデンヨットに水道水の簡易型濾過器水で185〜190mlに心臓病の心筋梗塞に二度もなっている為に減塩で普通の塩はや岩塩は2.5gで他の材料はレシピ通りにしておりますがイースト菌（赤） は夏場は1.8g 秋から冬場は2.0g〜2.2gで室内温度で微調整しております。
更に焼き工程メニューボタン１〜２などにしても二次発酵工程で最後の焼き工程の手前で一度フタを開けて発酵状態が本体ケースの上に２cm〜2.5cm迄発酵不足の場合は一度電源OFFにして再度二次発酵工程メニューボタンを２０分〜室内温度に良く膨らむ状態になったら電源OFFにしてから再度焼き工程の薄焼きで３５〜４０分間にセットして再度スタートボタンします。
更に焼き工程で２０分後に本体ケースを一度取り外して反転させてやると奥と手前のメニューボタン側の両方が上手く焼き上がります→全オートでスタートさせるとCCPやタイガー社製でも何故か？ 奥側だけが良く焼けて手前側は白く薄焼き状態で焼き上がる為に色々と手間暇をかけて工夫して更に美味しくなりました!!

書込番号：20375654　スマートフォンサイトからの書き込み

[磯・六チャン]

夜中にこんばんは。何でもいっちょ噛みのぼーんさんからのコメントで解決しましたか?

私はKBC-Sを丁度５年使用して１１月から急にコース２の熟成コースで５回連続発酵高さも悪くなり焼き上がると高さ１０�pばかりになりました。
今迄は高さ１６�pから以上で焼き上がっていましたが今回は１１月の３回目からはイースト菌赤サフを４gにしても焼き上がると高さ１０�pになり?イースト菌が１年使用して古いのかなと新しいイースト菌赤サフを購入しても駄目で次の４回目は何時もと違う強力粉を購入して使用してイースト菌３g使用してもまた、高さ１０�pになり５回目にイースト菌４g使用してもまた、発酵高さがやはり悪くて高さ１０�pで焼き上がりになったので、本体の基盤等やセンサーの故障かなと思い、メーカーのお客様様相談窓口に電話相談した所で窓口の担当者さんがメーカーの指定の強力粉は日清製粉のカメリアでしたが、私は担当者の方に私は高タンパク質の高発酵する九州熊本県の店舗でネットショップで私の地元の近隣の市の奥本製粉の強力粉を使用していますと返答しました。

そうすると担当者さんがやはり内部の機械の故障ですねと購入した店舗等から修理依頼して下さいとの事でしたから→
私もスレッドに投稿しています!
メーカーに点検修理依頼して下さい。
部品交換で底センサとモーター完成とパンケース完成と修理内容明細書に部品交換プラス修理技術料で約８千円で何とか直りました!
だけど、修理完成後に１回食パンを何時ものコース２の熟成コースで寒いからとイースト菌を３.５g使用して高さ１６�pで焼き上がりましたから新品時の様に熟成コースはイースト菌使用料は１.５gですから完璧な修理完成とは納得していません。
５年使用しての感で最近は寒波で寒いからとあえてイースト菌量を３.５gに使用して正解でした。
長文でごめんなさいね。
メーカーに点検修理依頼して下さい!→修理期間は約１ヶ月程必要です。

よろしくね!

書込番号：23867976　スマートフォンサイトからの書き込み

後継機種

[Arl_N]

この機種は2014年9月の発売のようですが、発売からもうすぐ2年が経ち後継機種がでてくる頃でしょうか？

書込番号：19925917

[ぼーーん]

＞Arl_Nさん

こんにちは。
出てくるかどうかは知りませんが、
出てきたとして、あっと驚くような進化をするようなカテゴリーの製品ではないと思います。
むしろ、出てきた時に現行製品の在庫処分による値崩れがどの程度起こるかどうかって方が関心事ではないでしょうか。

書込番号：19925956

[馮道]

GRAND Xシリーズとなって、前機種KBH-V100に対しお高くなってしまったので、次機種はもう少しリーズナブルな価格設定にしてもらいたいです。

IHは、他社からももっと出てくるかと思いましたが、今はタイガーのこの機種だけなんですよね。
安定して美味しく焼けるので、とても良いんですが。

書込番号：19926266　スマートフォンサイトからの書き込み

[Arl_N]

＞ぼーーんさん
＞馮道さん
ご返信ありがとうございます。

初めてのホームベーカリー購入を考えており、PanasonicのSD-BMT1001かこのKBX-A100か悩んでおります。
多少高くても美味しくて便利に使える物をと考えております。
KBX-A100の方がPanaのよりIHですしハード的に優れているように見えるのですが、2年前の製品。
ということで、この質問でした。
様子を見るか、とりあえず買ってしまうか。悩みますね。

書込番号：19933439

[ぼーーん]

ま〜、どちらを買っても現状で外れと言う事はないですよ。
今欲しい欲が高いなら、乱暴な話、鉛筆転がして決められたらどうでしょう？w

上段はさておき、単に食パンを作りたいだけならパナ、
パン生地とか色々な使い方をする予定なら各独立工程が全部揃っているタイガー
と言うのが選ぶ一つの目安になります。

書込番号：19933542

[ぼーーん]

ただし、パン生地以外と言っても、私はIHのV100ですが、
餅は餅つき機で作ったのを知っている人だと「こんなべチャべチャなの餅じゃない」となりますし、
うどんも手で捏ねた方がよっぽど良いです。
(結局、最後に手で捏ねなければならないレベルにしか捏ねてくれません）
まあ、その辺りはタイガーに限った事ではないのかもしれませんが。

書込番号：19933550

[Arl_N]

＞ぼーーんさん
なるほど、単に食パンを作りたい。ピザ生地位は他で使うかな。
程度な使い方だと思います。
パナですかね。
こんなことを考えているうちに新機種でて困るんですよね：）

書込番号：19936688

[馮道]

遅レス失礼します。

＞こんなことを考えているうちに新機種でて困るんですよね：）

基本プログラム面以外で大きく変わらないので、新機種でたときに安くなった旧機種買うのが一番かと。

書込番号：20111605　スマートフォンサイトからの書き込み

いきなり値上がり？

[ズポック]

先日、某ショップから２万円ほどで購入、
到着後、中を見たら梱包が雑だったりパン粉が残っていたりと
明らかに使用感あり！
（タイガーに問い合わせたら、絶対に試運転でパン作成はありえないとのこと）


もちろん、即刻、返金の手続きをしました。


その時までは
２万円前後で表示していたショップがたくさんあったのですが、
私が購入店の評価欄に使用済みの商品が送られてきたことを書いたら、
それまで同じように２万円前後で出していたショップが一斉に全部消えました！？

２万円前後と言う安い値段で出していたショップは中古を出品していたのかもですね。

発売が２０１３年で、当初、４万円程度だったのが今は半額になっていたので
古いとは言え、安い！と思ってしまったのですが
もしかしたら使用済みの商品が出回っていたのかもしれません。

幸い、購入したショップは対応してくれましたが
不誠実ならサギ行為で警察に被害届を出そうかと思っていました。
もちろん、消費者庁にも！
また、グーグル認定ショップにもなっていたので
グーグルにも報告です！

以上の内容をショップの評価に書きこんだせいか
他の２万円前後で販売していたショップは軒並み、消えてしまいました。

怪しい、怪しすぎる！

書込番号：19925681

[きぃさんぽ]

これは【黒】でしょうね。

スレ主さん、GJ！だと思います。

書込番号：19925726

[Musa47]

怪しいに一票。

書込番号：19925909

[shimo777]

古い型なのでメーカー直の仕入れではなく中間業者からの仕入れなのでは？新品と聞いて仕入れたなら検品も厳重にはしないでしょうから。　安く売っていた販売店は仕入れ元に確認取るため販売を停止したのかもしれませんね。

産廃業者からの横流しが中間業者経て流通してしまったビーフカツ事件を思い出してしまいました＾＾；

よしココイチ食べに行こう＾＾

書込番号：19925935

使用初期の異臭について

[sawayu]

購入後2回使用しましたが、パン焼成中、樹脂の焼け焦げるような刺激臭が部屋に充満しました。
取説には、最初のうち、わずかにそのような臭いがすることがあるがそのうちになくなる、といった記載がありますが、あまりに強い臭いなので、閉口しています。
ご使用中の皆様、いかがでしたか？

書込番号：19815419　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジョリクール]

梱包材の取り忘れやテープをはがした後に残った糊などが無いか隅々までチェックする。

外せる所は全て外してチェックする事

書込番号：19815426　スマートフォンサイトからの書き込み

[sawayu]

＞ジョリクールさん
早速にありがとうございます！！
梱包材等、残っておりません。
本体内部どこからか発生しているようで、側面排気口から刺激臭が出ています。
取説によれば、煙が出ることもあるとか。
金属部分に残る工業用油かと推測。
そのうちに消えるとよいのですが…。

書込番号：19815440　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジョリクール]

ではメーカー修理に出して下さい。
隅々まで清掃チェックしてくれますし、作動チェックもしてくれますから、原因の特定、除去をしてくれるでしょう。

書込番号：19815465　スマートフォンサイトからの書き込み

[sawayu]

＞ジョリクールさん
そうですよね！
到着2日目なので、明日、とりあえずカスタマーサービスに電話してみます。
同じ感想を述べてる方が他所で散見されるので、
メーカーが説明材料持ってるかも、です。
ありがとうございました！！

書込番号：19815482　スマートフォンサイトからの書き込み

[sawayu]

その後、焼成中に、メニューや現在時刻を表示する液晶パネルに水蒸気が入り込んでくもる、という症状もあり、メーカーのカスタマーサービス窓口に相談したところ、新品と交換ということになりました。
サービス窓口の対応は親切迅速という印象です。その点では安心できると思います。

書込番号：19860128　スマートフォンサイトからの書き込み

[sawayu]

代替機到着し試してみたところ、異臭は発生しません。
もしも初期に強い刺激臭がした場合は交換をお勧めします。何の変なガスを吸ってしまったかと思うと不快です。

書込番号：19868344　スマートフォンサイトからの書き込み

角型食パンケース

[旅人木]

KBC-Sを所有しております。上位機種のIHタイプに付属する角型食パンケースを購入してKBC-Sで角型食パンが焼けるか試した方がいればと思って質問させていただきました。

書込番号：19781012　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞旅人木さん

こんにちは。
加熱方式の違いは多分問題にならないと思うのですが、
かなりイレギュラーな使い方だと思うのでメーカーに聞いて見られてはどうでしょうか？
まあ、多分メーカーは出来ないと言うでしょうが、その時に聞いたら良いだろうなと思う事として、
それぞれのパンケースの大きさ…
これは、パンケースの中に入れて使うものですから、同じなら寸法的には入ります
あと、理屈的にどうだから駄目なのかも併せて聞くと良いでしょう。

さて、これがクリアーになったとしても、KBC-S100は角食パン前提ではないので、専用メニューがありません。
ですから、独立工程でやる必要があります。
さらに、角食パンってパンケースの中に入れるって事は、それより一回り小さいですから、結構出来上がりが小さくなるんですよね。
0.7〜8斤って所です。
これだから、私は全く使ってません。

ここまで考えて思う事は、
おうちにオーブンレンジがあるなら、角食パン型を買って、オーブンで焼いた方が良いと
私は思うのですが。

書込番号：19781134

[旅人木]

＞ぼーーんさん
早速のアドバイスありがとうございます。
ダメ元でメーカーにも聞きましたが、出来ませんの一言でした。そりゃそーですよね。
オーブンがあれば出来るんですがトースターしかなくて。

きっと角型の型の収まり方もあるのかな？
IHのタイプには型の収まるのかもですね。

ありがとうございました、引き続き情報を集めてみたいと思います。

書込番号：19781395　スマートフォンサイトからの書き込み

[my memo]

本体の構造がIH機種とシーズヒーターの機種では異なるのでムリです
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/yajreview/20120606_537868.html
という回答だけではアレなのでこういうのもあります

書込番号：19785911

[旅人木]

＞my memoさん
やはり角型パンは無理みたいですね。しかし面白いリンクをありがとうございます。
参考にさせていただきます。

書込番号：19790065

[はるあっとな]

＞旅人木さん

こんにちは。
HB内に型が入るのであれば、自己責任になりますが、通常の１斤サイズでの正角（内寸12cm角）の食パン型で焼けないこともないみたいです。
そういった焼き方をされたのを見たことありますし、クックパッドのレシピでも見ました。
タイガー（KBC-A100)での対策方法も書かれてたので、パンケースが同じ様なタイプだから、いけるんではないでしょうか？
私はKBH-V100持ってるのですが、パンケースが上からカチッと填め込むタイプなので形状違いまして、さっき試しに空の型を置いてはみましたが、出来ないですね。

書込番号：19790444

[旅人木]

＞はるあっとなさん
お試しまで頂きありがとうございます
角型食パンはIHタイプ専用のオプションなんですね。
これからもいろいろ試してみたいと思います。

書込番号：19815824

熟成パンの気泡について

[あかり2525]

こんにちは。
こちらの製品を使い始めて２週間弱。。。
メニュー２熟成パンを４回程焼いてみたのですが
４回とも出来上がったパンに直径４〜５cm位の
大きな気泡（空洞）が・・・＞＜
朝からちょっとテンション下がります
材料入れてスイッチをポンなので
気泡までは私ではどうすることも出来ず・・・

こちらの機種をお使いの方で
熟成パンを作った事がある方、
大きな気泡などできましたか？
仕上がりはどのような質でしたでしょうか？

材料は
強力粉→はるゆたか（国産）
スキムミルク→雪印パン用スキム
バター→よつ葉無塩バター
を使いました。

宜しくお願いいたします。

書込番号：19608551

[ぼーーん]

＞あかり2525さん
こんにちは。

私はタイガーではありますが、これを持っていません。
今回は発酵が関係するであろうと思いますから、
どうせ材料を書くならイーストも書けば、より参考になる情報が得られるのではないでしょうか？
普通の食パンでも、たまに大きめの気泡が入る事がありますが、4〜5センチはさすがに無いですね。

考えられる理由としては、そうは言ってもまずは小麦粉でしょうかね？
はるゆたかって、あくまでもパンを作れる国産小麦って事であって、外国産よりもたんぱく質の割合も低いはずです。
少し調べたところ、気泡ができる仕組みはグルテンの膜の間でイーストが発酵して、その気体をグルテンが閉じ込める的に出来上がるものだそうですが、
そのグルテンの力が弱いと、閉じ込める力が弱いので大きめの気泡になるのだそうです。
ちなみに、はるゆたかはいくつか種類があるそうですが、たんぱく質はせいぜい12％後半、物によっては11％無い物もあります。
もしかしたら、たんぱく質の割合が低い個体に当たってしまったのかもしれません。
私は業務食料品で買う安物ですが、珍しくたんぱく質の割合が入っているのでそれを買います。
私ので12.8％だったかな？
国産小麦粉でたんぱく質が多いのは品名にどうやら『100』と付いている物みたいです。
これだと例えば春よ恋100(これがまた100％と間違えるネーミング＾＾；)だと13.5±1.0％みたいですね。

後は、そもそも全体的に気泡が多すぎるのであれば、私ならイーストの量を少し減らします。

書込番号：19608926

[あかり2525]

＞ぼーーんさん
こんにちは。
返信ありがとうございます

すみません。イーストを書くのを忘れてしまいました。
赤サフを使用しております。

色々調べて頂きありがとうございました。
なるほど。たんぱく質が関係しているのですね
はるゆたかのパッケージを確認しましたところ
蛋白11.5%±0.5と記載されておりました。

無知なもので、国産小麦=きめが細かく美味しい物が出来る
と勝手に思い込んでおりました(つд⊂)
奥が深いですね！

早速たんぱく質割合が高い物を
探してみようと思います＾＾

気泡が出来る仕組み等とても詳しく
色々教えて頂き勉強になりました。
有難うございました。

書込番号：19609826

[はるあっとな]

＞あかり2525さん

横から失礼します。
私もこの機種ではなく、前？のKBH-V100持ちですが
何度かはるゆたか100%で熟成食パンを焼いたことありますが
水の量は減らされてますか？
国産小麦は、外国産小麦よりも5％程加水を少なくしてみては？とよく言われます。
銘柄や年によって違ってくるので一概には言えませんが、春よ恋100%や、はるゆたか100%は減らし気味の方がしっくり来ます。
なので、私は180ccにしてます。
また、折角の国産小麦で香りを堪能するって意味では、油脂はショートニング使ってます。

書込番号：19610667

[my memo]

気泡は味には影響しないので水が多い分にはしっかり焼けてれば問題ないと思います
加水率というのがあって
外国産と国産強力粉では数％ズレがあり

では水が多いとどうなるかいうと発酵時よく発酵する為ぷくぷくと泡のようなものが
大きく発生しやすい環境になり
パン工程にはガス抜きがありますがガス抜きにおいても分散しきれず
2次発酵→焼きとなりフランスパンの様なボコボコとした断面になったりします

HBはカメリヤが推奨されてますがあれを基準に考えると結構仕上がりのレンジが広くなりますので
その都度性質を見極めた作り方が必要になります

書込番号：19612107