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内がまの軸について

[まりえなおしお]

使用中のホームベーカリーが壊れてしまい、早急に次の購入をしようと思っています。
今、ナショナルSD-BH101-PとＭＫのHB-100で迷っています。

ＭＫを使用している方にお聞きしますが、
内がまについている心棒(真ん中の軸)は、内がまにどのようにくっついていますか？
底の裏側にねじどめですか？

壊れたものは、接着剤？のようなものでついていたみたいで
磨耗か熱でとけたと思われます。(無名メーカーのもので、8年ぐらい使いました)
接着剤ではないかもしれませんが、とにかくねじらしきものはないです。

なので、今回はそのようなことがないように
ちゃんとくっついているものがいいのです。
ナショナルのはねじで固定されているみたいですが……。

でも、この価格に満足いく機能、やっぱりＭＫに惹かれているんですが(~_~;)

書込番号：7964062

[ｋｚｔｋ36]

>内がまについている心棒(真ん中の軸)は、内がまにどのようにくっついていますか？
>底の裏側にねじどめですか？

内がまに心棒が固定されてると構造上回らないと思いますので、質問の意味が少しわからないのですが。。。

心棒は、内がまを突き抜けて裏側で羽根を駆動させるための本体側の羽根とかみ合うギヤと連結されており、その連結部は、抜け防止に輪上のクリップ見たいなので固定されています。（わかりにくい説明ですみません）
ねじ止めではありません。

前機種は、接着剤のようなもので８年とかかれていますが、この手の回転軸を持っているもので８年もてばそんなものだと思いますが。。。

ＨＢ−１００については、羽根の部分の強度と耐久性はあまりよくないという過去レスもあります。

http://bbs.kakaku.com/bbs/21222010028/SortID=7745034/

ナショナルはねじ止めとのことですが、どのようなとめ方をしているのかわかりませんが、どちらがいいのかは正直わかりません。

回転軸にこだわりがあるのであれば、この機種は選択からはずされたほうがよいのでは、と思います。

ただ、私個人の意見としては、購入後約４ヶ月ほぼ毎日使用していますが、何のトラブルもなく使用できていますし、１万円そこそこで買えるホームベーカリーとして十分満足しております。

書込番号：7967282

[まりえなおしお]

ｋｚｔｋ36さん 御回答ありがとうございます。

わかりにくい説明で済みませんでした。
あれから電器店などを回り、いろいろな機種の釜のウラを見てきましたが、
どの機種も輪状のクリップみたいなのでとめてありました。
なので、私の以前使っていた機種が特殊なとめ方？だったのだと思います。

おっしゃるとおり、８年使えば、消耗品ですのでそんなものですよね。

やはり１万円そこそこで、それなりにパンが焼ける機能が十分あるこの
ＭＫのホームベーカリーがいいな♪と思えてきました。

アドバイス、ありがとうございました☆

書込番号：7967892

柔らかパンをよくつくります。

[ゆうこう７７７７]

材料を入れる順番ってありますか？
水　強力粉　砂糖　塩　バター　イーストキン　の順番ですがふくらみが足りません。
ちなみにいつもバターを入れているのですが、マーガリンのほうがふっくらしますかね？

書込番号：7840959

[taisama]

ゆうこうさん、こんにちは。
マーガリンのほうが焼きあがって時間が経っても柔らかいパンになります。
普通の状態でもバターの油脂のほうがかたいので。
膨らみをよくするのなら、たんぱく質が多いほうが膨らみます。
粉の違いでたんぱく質が多く含まれる粉は「最強力粉」と表記されてますので
スーパーで見比べるのもいいかもしれません。
強力粉・・・カメリヤ、イーグルなど。
最強力粉・・・スーパーキング、ゴールデンヨットなど。
ですが、１斤を焼くコストも上がってしまうので混ぜて使っても効果はあります。
たんぱく質を補う点で、卵黄を加えても膨らみのよい味も良いものができます。
水を量る時に卵黄を加えて、合わせていつもの水分量に合わせます。
例（１９０ｇの水＝１６５ｇの水＋２５ｇの卵黄）
と、いう具合です。卵白もくわえても大丈夫ですが
柔らかさ優先なら卵黄のみが良いと思います。

書込番号：7841074

[ゆうこう７７７７]

taisama様　ありがとうございます。ちなみに、入れる順番って関係ありますかね？説明書には何も書いていなかったような…

書込番号：7841836

[ｋｚｔｋ36]

私もスレ主さんと同じ順序で入れてますよ。
ただ、バターではなくマーガリンですが。

初心者なので、参考にならないかもしれませんが、
私も冬場ふくらみが足りないなと思ったことがあったので
調べたことがあったのですが、水の温度で発酵が左右される
（取り説にも書いてあったかも）とあったので、で水の代わりに
ぬるま湯を入れるとよく膨らみました。
３０℃くらいのお湯で一度差があるかどうかを試されてみたらどうかと
思います。
ただ、タイマーを使われているとお湯が冷めますので効果はありませんが。

書込番号：7843043

[taisama]

入れる順番はパンを作るのにとっても重要なのですが
ホームベーカリーを使っての家庭のパンっていうことでしたら
あまり気にしなくても良いようです。
ただ、イーストと糖分は仲良しだし、イーストとお塩はケンカしてしまいます。
バター（油脂）を入れると、グルテンが強くでて
他の副材料が混ざりにくくなってしまいます。
一般的な作り方でしたら、水、粉→砂糖、イースト→塩→油脂、です。
パンの種類にもよりますが、それぞれの材料の特性からこの順番が一般的です。
なので、説明書にもイーストとお塩は離して入れるように書いています。
ココまでしなくても、ＨＢで気軽に作るパンでしたら
粉、水（分量の９割で調節、）、砂糖、イースト、必要ならスキムミルクを入れてスタート。
更に水が入りそうなら入れます。
まとまったら油脂をいれて仕上げの捏ね上げれば、膨らみの良い
焼きあがっても劣化の遅い美味しいパンが出来るようです。
パン屋さんのパンが美味しいのは、材料のせいもありますが
こうしたひと手間が美味しくさせるんだとおもいます。
これからの時期は暑くなってくるので、
冷水を使ったり温度のコントロールに気を使いますね。
私は、捏ねてる間に蓋をあけたり、真夏には材料（粉とか）も冷やして
ケースも冷やすと安定して焼けます。
簡単ですみません〜私はこんな感じです。。。

書込番号：7844364

[ゆうこう７７７７]

みなさまありがとうございます。
ちなみに私のふくらみ具合は銀色の容器の上のふちより膨らみません。色々やってみます。

書込番号：7848781

[アップルワイン]

実は私も4月末ころから膨らみの足りないパン作りが続いていました。
調理用の温度計を使って各工程ごとに温度を測ったところ、材料温度や生地温度には異常がなく、発酵温度や発酵時間がポイントになりました。
HB-100の購入当時は問題なく、最近になってのことで材料や水分量や発酵時間など調整をやりつくした結果が以下の内容です。
・材料の温度は20度〜30度の範囲で使用します。（水は水道水の温度で十分。ぬるま湯を使うと高くなりすぎます。）
・投入の順番はイースト菌と油脂以外を最初に捏ね、2分後にイーストを投入します。10分後に油脂を投入します。（メニュー１：食パンでの捏ね時間は12分です。）
・メニュー１の場合、残り45分が焼成時間になっていますので焼成直前に一度取消します。
・ここで蓋を開けて膨らみの状態を確かめ、パンケースの上端に生地のトップがすれすれくらいになるように発酵だけを再度設定します。（10分〜30分の範囲）
・焼成メニューで45分〜55分で焼き上げます。
膨らみが足りない原因は最終発酵の段階で十分に発酵しておらず、発酵途中で焼成に入っていました。この機種を使用していて設定条件が何らかの問題により変化しかのかもしれませんが、今は半自動でパンを焼いています。（イースト菌のパワーも問題なしと判明）

※パンの水分量が少ないと生地が固く膨らむのに時間がかかります。水分量の目安は小麦粉に対して65〜70％で設定しています。

書込番号：7857122

ねかし工程について

[Gwendolyn]

こんにちは。現在HBの購入を検討しています。

母がHBを探しているのですが、なかなか好みに合ったものが見つからないようです。
以前使っていたHBでは、ねかしの工程を省くことができず、不便だったと話していました。
私はパンを作ったことがないため、詳しいことはわからないのですが、まりさんのHPでMKのHBが紹介されており、そこには古い機種でしたが、ねかしの工程は含まれていませんでした。

ただ、この機種に関しては、詳しいことがわからず、メーカーのHPでも詳しい内容や取扱説明書などを見ることができなかったため、ご質問させていただきました。

もし、この工程を省くことができるなら、おそらく母が捜しているものに合うのではと思っており、もしそうなら、母の日にプレゼントしようかと考えています。

パン作りについての素人なので、質問が的確でなくすみません。
どうか教えていただけたらと思っています。

書込番号：7768298

[ｋｚｔｋ36]

私も初心者なのであまり的確に回答できるか自信ありませんが。。。
「ねかし」と表現されているのは、「発酵」のことでしょうか？
パン作りの基本的な工程として、
ねり→１次発酵→（ねり→２次発酵→）焼き
という形になっています。
ねかし＝発酵であるならば、ねかしを省くとパン作りは成立しないと思うのですが。。。
もう少し詳しい情報がいただければアドバイスしやすいのですが。。。
参考までに、こちらの製品は、上記の自動コースと別に、ねり、発酵、焼きを単独で実施する機能もあります。

書込番号：7768412

[アップルワイン]

「ねかし工程」については私も詳しい情報を知りたい立場なのですが、発酵した生地をパンチでつぶして再度発酵の工程までの間をねかせと言ったり、分割や成形で生地を扱ったあとの工程をねかせと呼んでいます。
膨らんだ生地をつぶすとパン生地が傷むので、傷んだ生地を元の状態に戻るためにはしばらく常温で休ませることが必要だそうです。これを「ねかせ」と言うそうです。
食パンのように成形発酵を約60〜70分である一定の高さに膨らませるには生地の扱いが大事のようで、ホームベーカリーではねかせの工程を省くというのは無いと思います。
また、ホームベーカリーでは捏ね、発酵、焼成などの工程を個別に設定して、焼成までを連続して行うような製品は無かったと思います。
ただし、ホームベーカリーを生地作りや一次発酵までで、あとはオーブンを利用するなどではMKの製品は単独での設定ができるので向いていると思います。

書込番号：7769453

[Gwendolyn]

皆様、ありがとうございます。

母に確認した所、以前使っていたHBでは、材料を入れてスタートを押すと、そこからねかしが始まり、こねが始まるまでに1時間ほど待たなければいけなかったそうです。
その為、時間がかかり使いづらかったそうです。スタートを押したらすぐにこねが始まる機種を探しているとのことでした。

そこで改めて質問です。
この機種ではスタートを押してからすぐにこねが始まるのでしょうか？

何度もすみません、よろしくお願いします。

書込番号：7770553

[ｋｚｔｋ36]

念のため確認ですが、天然酵母をご使用ではないですよね。
天然酵母を使用したことがないので詳しくわかりませんが、天然酵母を個別に発酵させる時間が必要です。

ドライイーストを御使用でしたら、材料入れてメニュー選択し、スイッチONで即こねが始まります。
通常の食パンで３時間５０分で焼きあがります。
他の機種についてはあまり知りませんが、他機種に比べて若干大きめで音が大きいというのが一般的な意見ですが、私は、ＨＢ初購入でこの機種を使用してますが、特に気になりません。
値段も手ごろですし、お勧めですよ！

書込番号：7771110

[Gwendolyn]

kztk36さん、ありがとうございます。

天然酵母は使用していません。ドライイーストを使用しています。
音が大きいという意見がたくさんありましたが、以前使用していたHBはかなり古いもののため、音についてはあまり気にならないと思います。餅つき機なども使用していたことがありましたが、これもすごい音がしていたので。

今日量販店などにも見に行きましたが、大きさも以前のものに比べるとかなり小さく感じましたし、何より、母の場合は生地作りの後は、自分で成形してオーブンで焼くことのほうが多そうなので、独立した機能があるのがやはりいいのではないかと思っています。

皆様、いろいろありがとうございます。やはりこれに決めようかと思います。

書込番号：7771255

粉３００のレシピでも、生地がつくれますか？

[barilla2000]

こんにちは。
今、この商品か、９１７（1,5斤）か、
ナショナルの1.5斤用か、とても迷っています。

そこで質問なのですが、
HB１００のレシピなどを見ると、粉２８０とありますが、
粉３００の生地は作れますか？

教えて下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：7750733

[taisama]

barilla2000さん、こんにちは。
生地作りコースですよね？
３００ｇなら許容範囲だとおもいます。
あとは、混ぜるだけ･･･っなら５００ｇくらいなら大丈夫です。
これは、捏ねは浅くても大丈夫な冷蔵発酵の時などです。
すぐに焼く場合などはしっかり捏ねますので３００ｇまでになります。
１．５斤タイプでも生地作りコースの対応は４５０ｇくらいなので
お家のオーブンが大きいと便利かもしれないですね。
時間差焼きするのなら、１斤タイプで２回捏ねるのも変わらない気がするし
どちらを購入されるかの大きな点は、自動の食パンコースで１斤を食べるか
１．５斤必要か･･･ってことになると思います。
あとは、ケースの形が横長タイプは捏ね作業が浅くなるので
時間的に２割ほど長くなると聞いたことがあります。

HBD１００は単独運転の機能は使いやすくて個人的にはオススメです♪

書込番号：7751228

[barilla2000]

taisama さん

御返事ありがとうございました。
taisamaさんの作られたフランスパン、
すっごく奇麗でおいしそうですね！

質問の内容についてですが、
主に菓子パン等の生地作りに使用したくて、
HB購入検討中なのです。

現在はHB購入前に、
初めての手ごねパンに挑戦中なのですが、
そのレシピが大体粉３００なので、
この機種では、捏ねられるのかな？
と思って、質問してみました。

しかし、taisamaさんのコメントで、
1.5斤用との比較に色々気づかされました。
確かに、生地を一度に沢山作っても、
それを一度に焼けるオーブンがなければ
意味がありませんね（盲点でした…。
うちのオーブンだと、粉300の生地で限界なので、
1斤用で十分ですね…。

＞どちらを購入されるかの大きな点は、自動の食パンコースで１斤を食べるか
＞１．５斤必要か･･･ってことになると思います。
★それもそうでした。自動食パンは今のところあまり興味がない（食べたことがない）ので、
やっぱりHB100で十分そうですね。

＞あとは、ケースの形が横長タイプは捏ね作業が浅くなるので
＞時間的に２割ほど長くなると聞いたことがあります。
★それは知らなかったです。
　すごく参考になります。

形成パン？にハマりそうなので、
HB100にしたくなってきました。

書込番号：7751982

[taisama]

参考になってよかったです♪

あとはメーカーで迷われてるようですが、基本的に捏ね方が違うんです。
ナショナルは捏ねてからイースト投入。
ＭＫは最初からイーストが混ざります。

ナショナルはあとから混ぜることによって、いつでも安定して膨らむように計算されているようです。
ＭＫの方法だと、窯伸びが良いパンができると言われています。
家庭の環境によっても変わってくると思いますが
ナショナルは大手だしユーザーも多いので、情報交換や他の方と同じのを持ってる安心感、
それと、ブログやレシピを公開されていることでもヒットしやすいと思います。

同じようにＭＫもユーザーは多いですが、ナショナルよりは少ないです。
でも、成形パンをよくする方が好んで使ってる方が多いようです。

わたしももうすぐ２年使いますが、食パンとしてオートで焼いたのは１０回も焼いてないかも？
そんな感じです〜

良いお買い物ができたら良いですね。

書込番号：7753369

[barilla2000]

＞taisamaさん

本当に詳しく教えて下さってありがとうございます！！
ナショナルのパンが焼き上がりが大きいのは、イースト後入れだからなんですね。
ふつうのパンづくりでは、大抵はじめに入れるので、意外でした。
こね力が弱いのに、なんで膨らむのかな？って、ずっと不思議に思っていたのです。

そしてこねる力、やはりエムケーが強いのですね。
こね機としての購入を考えていたので、ぴったりかもしれません☆

パン初心者には、低価格、仕様、など、やっぱりエムケーが良さそうなので、
この商品を購入しようと思いました！

色々とありがとうございました。

書込番号：7774223

回転軸が回らない･･･。

[ひろのんたん]

２〜３日に一度の頻度で焼いてます。購入してまもなく一年になろうとしますが、回転軸が固定されたまま回らなくなりました。今回で２度目です。一度目は無償交換していただきました。この度ＭＫに電話したところ、消耗品なので仕方ないとの返事、結局今回は軸部分を購入することになりました。半年に一度の出費！
ＨＢ−１００を使われている方、皆さんのＨＢもそのようにすぐに消耗してしまいますか？

書込番号：7745034

[onore]

我が家も週3回程度の使用で1年半経過し、少しパンに黒いものが混ざるなあ、砂糖をきび糖にしているからかなあ、と思っていましたら、軸受けの元のシリコン部分がとれました。ＭＫに聞いたところ消耗品なので交換ということで、今日取り替えたところです。以上はマニュアルの後ろのほうをよく読むとわかる内容なのですし、また使用頻度によっても交換期は変わってくるということですが・・・解体したところパンケースの裏がかなり汚れていました。これもときどきはずして洗うほうがよいのかどうか、皆さんはどうされているのでしょうか。
ちなみにＭＫの対応は早くて好感が持てました。ＨＰにあるメールでも消耗品の注文を受け付けています。

書込番号：7792755

[ダックリー]

ほぼ毎日パンを焼いていますが、購入後半年が過ぎて回転軸が回らなくなりました。メーカーに問い合わせたところ、「消耗品のため補償の対象にはならないので、回転軸を交換してください」とのことで、部品代と送料で２千円ほどと言われました。回転軸は、平均２５０回程度の使用で劣化し、交換が必要になってくるそうです。このペースで部品を交換していたら、１年で４千円近い消耗品代がかかることになります。パナソニックやツインバードなどの他社製品でも同じことが起こるのかたずねたら、ツインバードはＭＫと同様の問題を抱えており、パナソニックは開発が進んでいるため、こういった問題は起こらないと、説明を受けました。価格の安さもＭＫの魅力のひとつだと思うのですが、これでは数年たったらパナソニックを買った方が安かったということになってしまいます。ホームベーカリーが登場した２０年ほど前は、ＨＢ購入者が家でパンを焼くのは週に１〜２回程度だったのに比べ、今は頻繁に焼く人が増えたので、部品の交換も早くなり、私と同様消耗の早さに負担を感じるという意見も少なくないそうです。メーカー側も改良に取り組んでいるけれど、追いついていないのが現状だとのことです。今回は、半年程度の使用でのトラブルのため、新しい部品を無償で送ってくれることになりましたが、ＭＫのシンプルな操作性と、ねり、発酵などの独立したコースが気に入っており、製品自体には満足しているので、早い改良が待たれます。

書込番号：11275350

ねり、発酵、焼きの時間設定をして、連続動作可能ですか

[CH-Mom]

こんにちわ。ナショナルのナッツ自動投入と、MKの時間設定機能でめちゃくちゃ迷っている者です。
MKのサイトを見たのですが取扱説明書が見当たらず、ここで質問させていただいています。
うちにはオーブンがないので焼きまで行なってほしいのですが、ホシノ以外の天然酵母も使いたいので、発酵時間を自分で調節したいのです。

MKのねり、発酵、焼きの時間指定ができる機能は、たとえば夜などにそれらの時間をすべて設定して、後は朝のある時間のタイマー設定で、最後の焼きまで連続してやってもらえるものなのでしょうか？
それともひとつずつの段階で止まってしまい、そこでまた自分で設定しては動作開始、を繰り返すものなのでしょうか。お手数ですがどうぞご教示ください。

書込番号：7738079

[ｋｚｔｋ36]

>MKのねり、発酵、焼きの時間指定ができる機能は、たとえば夜などにそれらの時間をすべて設定して、後は朝のある時間のタイマー設定で、最後の焼きまで連続してやってもらえるものなのでしょうか？

→結論から言うとこの機種では不可能です。
　焼きまでの標準のパターンがいくつか決まっており、その中で焼き時間のみ濃い目、標準、薄めで１０分間隔で調節レベルであれば可能です。
ねり、発酵、焼きの時間の個別に設定し、自動で焼き上げるのはこの機種では不可能です。
ねり、発酵、焼きの時間を個別に設定するのであれば、それぞれの工程にわけて実施となります。
ただし、ねり時間２０分固定でよければ、
　ねり２０分→発酵（任意設定）＋ミックスコール
　というコースもあります。
　ミックスコールとは、ナッツ等を投入するタイミングでブザーがなる設定のことです。

※私は、ドライイーストを使った全自動での製作しかしたことがないので取扱説明書を見つつ書いていますので間違いがあってもご了承ください。

書込番号：7741554

[CH-Mom]

ｋｚｔｋ36さん　

早速のご回答ありがとうございました！

＞ただし、ねり時間２０分固定でよければ、
　ねり２０分→発酵（任意設定）＋ミックスコール
　というコースもあります。

おしい！　ねりと焼き時間は固定で構わないので、発酵時間さえ設定できて、ねりから焼きまでやってくれるなら買おうと思っていたのですが、このご説明によると、ミックスコールまでで、焼きまではやってくれない、ということなのですね。....うーん、残念。

でも、取り扱い説明書まで見て回答いただき、感謝、感謝です。
どうもありがとうございました！　ぺこーり。

書込番号：7741598

[アップルワイン]

パン作りの個々の工程時間を設定して、タイマーで朝焼き上げるというのはMKも松下ともできませんが、購入した際に添付されている取扱説明書には色々な種類のパンの焼き方に対応した時間設定がされています。
タイマー機能で朝焼きたてのパンを作るのであれば断然松下製が有利です。
しかし、時間設定をアレンジしてのパン作りとなるとMKのほうが応用が効きます。

私はMKを使っていますが、小麦粉やイーストの状態や温度変化等を考えると、応用の効く製品を買って正解かなと思っています。
でも、同じようなパンを作り続けるのであれば松下のほうが使いやすいと思います。

書込番号：7746440

[CH-Mom]

アップルワインさん　

お返事ありがとうございました！
またMKと松下の判断ポイントを大変わかりやすく説明いただき助かりました。うちはタイマー機能使用で、材料以外は成型などあまりアレンジはしないと思うので、そうすると松下かな？
おかげ様でかなり固まってきました。

大変参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：7751357