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ドライイースト自動投入

[ZAHHAくん]

パン焼き機を買おうと思っています。
　ナショナルのものか、MKのものかいずれかにしようと思っています。
　ナショナルの魅力な点は、ドライイーストを自動投入してくれる機能があること。
　MKは、自動投入機能がないらしいですが、具体的にはいつドライイーストを入れるのでしょうか。
　また、タイマーを設定した時に投入するタイミングも教えてください。
　以前知り合いの方からナショナルのものを借りました。その時、自動投入機能があってとても楽でした。
　MKのものにとても惹かれているのですが、自動投入が無かったらどれだけ手間がかかるのか、不安なので教えてくださったら大変ありがたいです。

書込番号：6447326

[celestial]

ZAHHAくんさんへ
パン焼き機、楽しみですね。
私はナショナルの製品を使ったことがなくって、比較はできませんが、ドライイーストを入れるのに際して、不便を感じた事は一度もありません。
なぜなら、すぐ焼くにしても、タイマーで焼くにしても、手間が掛からないからです。
ドライイーストは、パンケースに材料を入れるとき、一番最後に入れます。
タイマーで焼く時は、水に触れないよう、ドライイースト以外の材料をパンケースに入れてから、富士山のように天辺にくぼみをつけ、そのくぼみに入れます。(パン焼き機付属のレシピブックに図解で説明されています。)
逆に考えれば、わざわざ自動投入口に入れる必要がなく直接パンケースに入れられるので、手間が省けるかもしれませんネ。
もう何十回もパンを焼いていますが、膨らみで問題があったこともありませんでした。どうぞご安心ください。

書込番号：6447502

[taisama]

こんにちは☆
ナショナルとＭＫで迷われる方はすごく多いですよね。
大きく違うのはイーストの投入方法で、celestialさんが詳しく書いておられるとおり、パンの焼きあがり具合やセットが面倒な心配はありません。

ただ、パン作りには基本製法としてイーストの投入タイミングや捏ね具合によって仕上がりが変わってきます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q137627493
（↑わかりやすいかな？って思ったので載せてみます）

３００ｇ程度の少ない生地量では、材料の偏りやイーストの醗酵不足の心配はあまりないので、もう一つＨＢを選ぶポイントとして重要なこだわりがあれば優先させてはどうでしょうか？

ナショナルの良いところ・・・
☆レーズンパンを頻繁に焼く（自動投入は便利だとおもいます）
☆イーストが給水のあとに行われるので、安定した醗酵で、過発酵の心配が少ない。（食パンをよく焼くならコチラ）

ＭＫの良いところ・・・
☆パン作りのステップアップとして、いろいろなぱんが焼きたい
（工程が独立して運転できるので、生地作りに大変便利です）

★あとは消耗品ですが、パンケースや羽など。
ココの書き込みで、ナショナルのパンケースのほうが傷やフッ素加工のはがれを気にされる方が多いので弱いのかな？っと感じます。
ただ、ユーザーが倍ほど多いと思われますのでそう感じるのかも。
どちらのメーカーも取り寄せは簡単ですが、ＭＫの方が若干、単価が高いようです。

書込番号：6447900

[ZAHHAくん]

＞celestialさん

　実際MKのものを使ったことがないので、とても不安でした。
　でも、celestialさんのように実際使われている方からアドバイスを頂き、MKのものはむしろ楽かも？と思うようになりました。
　大変貴重なアドバイスありがとうございます。

＞taisamaさん

　最初にナショナルのを使ったので、中麺法しか方法が無いものだと思っていました。
　MKも中麺法だとしたら、タイマーを合わせて朝焼きあがるようにしたら夜中起きてドライイーストをわざわざ投入しないといけないのか？など不安に思ったり。
　でも、ストレート法というまったく違う方法があって、むしろそっちのほうが主流だということを知り、安心しました。

　結構慎重に物を買うほうなのでいずれを買うかもう少し時間がかかると思いますが、大変参考になりました。
　ありがとうございました☆
　

書込番号：6448403

[taisama]

こんにちは♪
中麺法をご存知でしたら、ＭＫでも手動で試せるので便利ですよ〜
以前にＭＫを使う友人が、ナショナルの中麺法を試してみたいからってネットで検索して、同じように焼いてみたそうです。
（ただやってみたかったらしい）
結果は・・・・過発酵になりにくいから安定して焼ける。
でも、ＭＫのストレート法の窯伸びがいいので今はこだわらずオートで普通に焼いてるみたいです。
パンの種類によっていろいろ変えられるのがＭＫの利点でしょうか？
よいお買い物ができますように。
あ、ナショナルの１斤タイプもそろそろ新製品が出るようなので楽しみですね♪

書込番号：6451816

[ZAHHAくん]

＞taisamaさん
　
　いまだ買っていない私ですが、本当にメーカーによっていろいろと特徴がありますね。
　先日頂いたメールで、レーズンパンを頻繁に焼くようだったらナショナルのほうがいいと書かれてありました。自動投入がナショナルにあるのは知っていましたが、MKにはないということでしょうか。
　まだナショナルしかカタログを読んでいないのですが、MKのほうは、レーズンの自動投入がないということでしょうか。ということは、朝焼きたてのレーズンパンを食べるのがMKだったらできないということなのかな？といろいろ考えるだけは考えています。

　ナショナルの１斤タイプの新製品が出るんですか？
　私がホームベーカリーを買おうとしていると主人に言うと、最初”置く場所がない”なんてうだうだ言っていたのに、今となっては”新製品がそろそろ出てもいい頃なんだけれど。。。”なんて、私より一生懸命HPを見たりしています。
　もし、いつ頃出るかご存知でしたら教えてください。

　

　

書込番号：6456146

[evecat]

こんにちは！
レーズンなどの自動投入はMKにはないですが、ミックスコールが鳴るのでそのときに入れるかたちになります。
手で入れなくちゃいけないので、タイマー焼きはできませんが…。
昨日HB-100でレーズンくるみパンを作りましたが、とってもおいしかったです☆

書込番号：6457882

[taisama]

１０３が発売から４年なので生産終了が近いみたいです。実際、￥１１０００ほどまで値下がりしていますね。後継機が期待できますが、はっきりと出るのはわからないですね〜
１１３はまだ新しいから。でも２年・・・。
１５３のユーザーが多いし、ナショナルなら１５３が性能的にもよさそうですけど。
１０３を焦って買うならＭＫのＨＢＤ１００の方が使い勝手もいいと思うのですが。発売もまだ１年です。
もし、新しい製品、多彩な機能で１斤タイプをお探しでしたら、象印の国産粉、天然酵母対応の新機種もなかなか人気の機種ですよ。

★ナショナルの新製品はいつになるか、わからない状態なのに早まって曖昧な書き方をしてすみませんでした。
確かなのは１０３の生産終了が近い！って感じです。ごめんなさい〜

書込番号：6460235

温泉卵がゆで卵になってる〜！

[evecat]

はじめまして！最近HB-100を購入し、毎日せっせとパンを焼いています♪
「くらし屋」さんで10,700円＆ポイント使用で購入でき、とっても安かったです。

さてさて、この機種には温泉卵機能があるということで、粉が届くまでの間に使ってみよう！と初めてスイッチを入れて作ったのが温泉卵です。
卵は4個、かぶるぐらい水を入れてコーススタート。

出来上がりをわくわくしながら家族で割ってみると…
ゆで卵でした(^^;)

いったい何がいけなかったのでしょう…？
同じようになった方、いませんか？
どうしたらうまくいくようになりましたか？

ちなみにそれ以来温泉卵は作ってません。ゆで卵になるのが怖いので…(^^;)

書込番号：6426390

[yamato21]

説明書通りの加減ですると上手くできるとおもいますよ！でも自分は説明書プラス20ｍｌぐらいがちょうどいいです。
これから暑くなる季節ですのですこし水の量を増やすことが大事になってきますね。

まあ説明書通りでやってみてください。「失敗は成功のもと」です。何回もチャレンジしてみてください。きっと上手にできますよ。

また結果の報告よろしくおねがいします。

書込番号：6430285

[evecat]

レスが遅くなってすみません！
また温泉卵に再チャレンジしてから書き込もう、と思っていたのですが、温泉卵を食べる機会がなく、結局今日まで作ってません(^_^;)
水の量も重要みたいですね。
一応前回は説明書どおりの水でやったのですが、今度やってみるときは多めに入れてみます。
ありがとうございました！

書込番号：6457873

[☆☆☆ しん爺 ☆☆☆]

私も初めてのときは説明書通りに行った結果、白身はとろっとしていたのですがまん丸の黄身ができ思わず笑ってしまいました。。。
次の日は多めに水を入れると程よくでき満足でした。。。
がんばってください。

書込番号：6459348

どちらにしようか迷っています

[りきぽん]

MKとﾅｼｮﾅﾙの1.5斤で迷っています。

用途は、毎日の食パンと週末の調理パンのコネまでです。
ピザも作れたらうれしいです。でも味はMKってよく聞きますが
自動投入やマンションで使用のため音の大きさではﾅｼｮﾅﾙかなぁ堂々巡りを繰り広げています。
使用感をお聞かせ願いたいと思います。
よろしくお願いします。

書込番号：6405939

[みれTime]

ＨＢＨ９１５を約３年使用しています。
（ＨＢ歴１０年以上ですがＭＫ以外は使用したことがありません）

使用目的は、毎日の食パンと週末のピザ作りです。
音の大きさをＭＫは指摘されますが、驚くほどの大きさではないですよ。
タイマーを良く使用していますが、キッチンのドアを閉めておけば
約３メートル離れた部屋で寝ていてもほとんど気にならないくらいです。また、その音の時間もこねる時だけなので、１０〜１５分程度だったはず。
粉やイーストも取り寄せていますが、１．５斤で大体１００円ちょっと。。。パン屋さんの焼きたてのパンよりもおいしいと我が家では、とても評判が良く
ＭＫのＨＢも今回で３代目ですが、一番おいしい。と評判も良いです。
希望されているＨＢＨ917ではありませんが、
参考になれば幸いです

書込番号：6420109

[りきぽん]

みれTimeさん
お返事ありがとうございます。
マンションなのでつい、音ばかりを気にしてしまいます。

また良かったら教えていただきたいのですが、タイマー予約の
時のことなのですが、ナショナルでは最初のコネだけ
タイマーボタンを押した時にするそうなのですが
MKの場合も同じでしょうか？

それと食パンの出来上がりなのですが、ハードトーストばかり
お店で買っているのですが、そういうのもできるのでしょうか？

あれこれ聞いてしまってスミマセン。お返事いただけたら
うれしいです。よろしくお願いします。

書込番号：6428610

[みれTime]

我が家は戸建てなので､音をあまり気にしていないのですが､知人で社宅に住んでいる人も、タイマー
を利用して作っているので、それほど気にならないと思います。音の大きさをお教えできればいいので
すが・・・最近の洗濯機は、ほとんど音がしませんよね？あれよりは大きい音。。。１０年ほど前の洗
濯機よりは小さい音だけど、現在の洗濯機よりは大きな音といったところでしょうか。。。

タイマーを押した時だけ音がする？という御質問でしょうか？
ごめんなさい。この部分の御質問が良くわからないので、再度補足して下さい。
わかる範囲で御説明させていただきます。

パンは、ソフト食パンコース(私はこれよりも、普通のタイプの薄めコースをメインで使用しています）

焼き色の薄め・普通・濃い目・生地コースや、肉まんなどのコースなどいろいろあります。

ハードトーストと言うのが、わからないのですが､
フランスパンのような・・・と言う感じでしょうか？だったら、濃い目にするとよいと思います。

また、パンのミミの美味しさは格別です。
こんなに美味しいの！？と驚きました｡
ゴールデンヨットを使用したときにも感動しましたが、はるゆたかの時には、まさに“ほっぺがおちる
”ようでしたよ。
薄めの焼き加減でもこれだけ美味しかったので、きっと濃い目だったらもっともっと美味しいと思いま
すよ｡ぜひ試してみてくださいね

書込番号：6430354

[りきぽん]

みれTimeさん
わかりにくい説明ですみませんでした。

以前、ﾂｲﾝﾊﾞｰﾄﾞのHBを使用したことがあり
タイマー予約にすると、たとえば７時に出来上がり
設定で、４時間焼きあがりに時間がかかるとしたら
朝の３時に１次コネから始まり、ものすごい音にびっくり
して飛び起きたことがあります。
ﾅｼｮﾅﾙはタイマー設定した時に１次コネがあったので
早朝に大音量ということがなかったのです。
そこでMKはどういう流れか知りたかったのです。
文才がなくてスミマセン(^^;

また、ハードトーストはイギリスパン？というのでしょうか
パンの内側（白いところ）がフランスパンみたいに固い
ものが好みなんです。

いろんなコメントを見ていると、つい安い粉を選んで
作っていた自分が恥ずかしくなりました。
味を求めるなら、それなりの材料が必要なんですね。

書込番号：6431729

[みれTime]

音のことだったのですね。
ツインバードと同じく、焼き始めの4時間10分ほど間に約15分ほど音がします。ナショナルはたしか、イーストを投入するところがありますよね？ＭＫにはそれが無いので、タイマーに合わせて作り始めるといった感じです。

ハードトーストについては、フランスパン風というものも作れるので、多分大丈夫だとは思いますが、詳しくは、ＭＫ通信のサイトを見てくださいね。

実は私も数年前までは粉やイーストにこだわっていませんでした。
しかし、1袋だけ購入したゴールデンヨットで作った時に
当時2歳だった娘が「ママ〜。パンがふわふわ〜〜」と大喜びして・・・それがきっかけでずっとゴールデンヨットです。（実際にはクオカで購入していますがスーパーの粉と1キロ２０〜40円程度しか変わらないんですよね）
そして、最近は6歳になった娘と2歳の息子が、これまた1袋だけ購入した“はるゆたか”で作ったら、「ママ！すごい！！味が違う！」と言い出して・・・最近では国産の粉に凝り始めています。
ＨＢを購入したら、クオカのサイトもぜひ覗いてみてくださいね。
きっとお好みの粉が見つかると思いますよ。
（ちなみに我が家はイーストは、サフｏｒフェルミパンを愛用しています）

書込番号：6433588

[りきぽん]

みれTimeさん

やはり粉はこだわったほうが、おいしいのですね〜
MKに決めようと思います。
クオカ、今から見てきます。
お返事ありがとうございました。

書込番号：6434744

HB-100とHBH917で迷っています。

[迷うコブタ]

こんにちは。最近、パン教室に通いはじめて、自宅でもパンを焼きたいと思い、HBの購入を考えています。
初めはHB100の方を考えていたのですが、友人が
「形成パンを作るときに、生地コースでするときには、１斤用の機械よりも１．５斤の機械の方が容器も大きいし上手く発酵するらしいよ」
と言っていました。

私の家族は４人家族なので、食パンに関しては１斤でいいと思うのですが、生地作りコースを考えたときには、１．５斤の９１７の方がいいのかな〜・・・とかなり迷っています。

どなたか、いいアドバイス宜しくお願いします。

書込番号：6421582

[taisama]

迷うコブタさん、こんにちは。
コチラの書き込みでは、参考にならないでしょうか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/CategoryCD=2122/Page=3/?SortRule=2&ViewLimit=0#6314514


容量は多いほうが生地つくりに便利ですが、９１７はケースが横長なので、たまに空回りしたり･･･たいして、出来上がりの差はないですが、１００のほうが手捏ねに近い状態かな？と思います。（すばやくまとまって、状態も良いと思います。
あと。ちょこっと捏ねを追加したり、発酵を追加したりできるので、断然ＨＢ−１００をオススメします。

大量作るなら、２５０ｇ捏ね取り出し→大きめのタッパ・・・という風に繰り返して作ると大丈夫ですよ。
最高４回も捏ねて、１キロも生地作って、オーブンで焼く作業も大変でしたけど。
これから暑くなるので、なるべく時間差で捏ねたり、冷蔵庫を使ったりしないと過発酵になっちゃいますね。

書込番号：6424293

[迷うコブタ]

こんにちは。アドバイス、ありがとうございますぬぬ
HB100の方が、生地つくりには向いているようですね☆

ほんとうにどっちか迷っていて、100の方に傾いてきていたので、
taisamaさんのアドバイスで、100にする決心がつきました！！


大きさ的にも、コンパクトな感じがするので、台所においていても邪魔にはならなそう♪

さっそく、注文しようと思います！！！！！
ありがとうございました。

また、商品が届いてから、使い始めたらまた分からないこととか、焼き加減とか、カベにぶつかることがでてくると思います。。

その時にはまたよきアドバイスを宜しくお願いします！

書込番号：6430596

子供の為に、おいしいパンを。。。

[☆☆☆ しん爺 ☆☆☆]

子供の為にＨＢの購入を検討し始めて１ヶ月以上がたちます。
ナショナルの113でと考えてると象印のBB-KS10が割り込んできて、現在このＭＫのHB-100に興味を持っています。
ただ普通の会社員なのでのんびりパンを作るってことができません。（休みの日にはできるかもしれませんが。。。）しかし、普通の食パンだけでなくレーズンパンやくるみパンなども作って食べさせてあげたいと思っております。
そこでレーズン等を投入する際にミックスコールが鳴ると思うのですが、就寝前（0:00頃）に投入までを行い起床時（7:00頃）にタイマーで焼けるようにというような使い方ができるのでしょうか？こんなことをするとやっぱりおいしいパンはできないのでしょうか？
ナショナルとかだと自動投入がありますが、あまり自動投入できる食材が少なく思い、いろいろチャレンジできそうなＭＫへの検討となりました。
よろしくお願いします。

書込番号：6404245

[celestial]

☆☆☆　しん爺　☆☆☆さん へ
「お子さまの為に、おいしいパンを。。。」素晴らしいですね。
手間暇かげず、手作りの味をお子さまへ
私が子供の頃、母親がよく手作りのお菓子を作ってくれましたが、市販のおやつの時と違って、とっても嬉しかったのを覚えています。
口に入れるものですので、自宅で作ると、材料も吟味できて良いですよネ。
さて、ご質問のレーズンやくるみなどを入れてのタイマーの件ですが、ふっくらパン屋さん HB-100では出来ないと思います。
その理由につきましては、MKベーカリー通信http://www.rakuten.ne.jp/gold/mk/MKBakery/index.html
の、「パン作りQ&A」の中の「操作について」の三番目に載っていますので、宜しかったらご覧ください。

レーズンやくるみはタイマーでは出来ませんが、カレー粉をまぜたり、ゴマを入れることはタイマー可能です。
他にも、ハーブやはちみつをまぜてタイマーセットができます。
付属のレシピブックに「おやつぱん」(やわらかパン)もタイマーOKと書かれています。ふっくらパン屋さん HB-100の良い点は、既にご存知かもしれませんが、焼き加減が調節できるところにもあります。そんなちょっとした変化ではありますが、いつものパンとは違った食感や味わいに変化をつけることが可能です。

最近「くるみバター」というバターを購入しました。パンの上に乗せて、軽くトーストしたらとっても美味しかったです。
パンが焼きあがってから、こんな風にレーズンバターを乗せるなどバリエーションを付けてみるのはいかがでしょうか。

書込番号：6408644

[☆☆☆ しん爺 ☆☆☆]

celestial さん へ

返信ありがとうございます。
Ｑ＆Ａなどまったく見ておりませんでした。申し訳ございません。

確かにほかのレビューでもレーズンがつぶれた汁で膨らみが悪かったとの内容を見たことがあります。しかし、それ以外でもいろいろタイマーでできるものがあるのですね。

時間がないからと言っても使用しているうちにいろいろ作りたくなって休みの日にもがんばってると思います。となると、いろいろな使い方ができるＭＫにだいぶ気持ちが固まってきました。近くのデオデオでは各メーカーの取説が閲覧できますので、今週末にでも再度検討し、近く焼きたてパンを子供に食べてもらおうと思います。

本当にありがとうございました。

書込番号：6410533

[☆☆☆ しん爺 ☆☆☆]

本日買っちゃいました。
ナショナルやら象印やらでずっと悩んでたのですが、このＭＫに決めました。

早速夕ご飯に温泉たまごを作りました。そのままの40分がダメだったのか水が少なかったのか、白身はよかったのですが黄身がきれいにまん丸のかたまりで思わず笑ってしまいました。しかし、昨日この日の為に産み立ての卵を奮発して買っていたのですごくおいしかったです。明日の晩も温泉たまごです。

待望のパンはこれからです。これからレシピを調べてまずはノーマルの食パンをタイマーセットします。明日の朝が楽しみです。子供が喜んで食べてくれる姿を想像しながら朝が待ち遠しいです。

書込番号：6420298

あまり膨らんでくれません＠。＠

[ゆうこう７７７７]

約半年くらい使っているのですが、柔らかパンを良く作るのですが（材料が少ないから）SHOWAの強力粉と日清のスパーカメリヤを使用しているのでが、最近ふっくらしません。なんかあまり膨らまないんです。なにが悪いのでしょうか？説明書でパンのできばえが悪いときと記載されていますがそこまででもありませんが。若干ふくらみがほしいのです。誰か教えてください。

書込番号：6411546

[celestial]

ゆうこう７７７７さんへ
おはようございます。
ふくらみが悪いとがっかりしてしまいますよね。
スーパーカメリヤ、私も使っていますが、開封したばかりの時と、数ヶ月たってからの時ではふくらみに差がでるように感じます。
もしも、スーパーカメリヤ開封後、ある程度の期間が経っているようでしたら、新しいものに買い換えてみる方法も良いかも知れません。
また、スーパーカメリヤの保存ですが、私の場合冷凍庫で保存しています。冷凍保存ですと持ちがいいように思います。

小麦粉の種類によっても膨らみは変わりますし、古い小麦粉を使うとパンが小さくなる事があるようです。

後は、基本的なことなのですが、材料をきちんと計ること。
私は、パン作りが慣れてきた頃、材料を計ることをつい疎かにしてしまったら、膨らみが悪かった経験があります。

書込番号：6411602

[MIF]

アタクシもドライイーストの性能低下だと思います。
スーパーカメリヤは予備発酵のいらないドライイーストですが、
一度予備発酵させてから使ってみるといいかもしれません。

↓以下参考。
http://www.nisshin.com/life/recipe/bread/011.html

書込番号：6411834

[マドンナリリィ]

私は、違うﾒｰｶｰのHBを使ってますが、初めて、きび糖を使った時、いつもの膨らみの違いに驚きました。それから、国産小麦のﾊﾙﾕﾀｶ を使った時も、薫りの良さに、幸せを感じました。 材料の保存方法は、云うまでもありません。 おいしい粉、材料を見つけてください。 MKも ﾅｼｮﾅﾙも、賢いHBです。粉次第で、おいしい世界は、いくらでも、膨らみます。

書込番号：6412562

[ゆうこう７７７７]

皆さんありがとうございます。カメリアは早速冷凍庫入れました。きび糖？強力粉ですか？検討してみます。

書込番号：6412883

[ＵＦＯクンクソ]

私の失敗談。

なれてきたあたりから材料の計量をおろそかにし，食塩，砂糖，スキムミルクを正確に量りとる作業を怠っていました。これらは目分量･･････
その結果，形が悪く，膨らまないものが出来上がっていました。

おかしいと思いつつも
初心に戻ってこれらの材料を計量スプーンで量りとるようにしたら，使い始めのように形良くふっくらのパンに戻りました。

あと下の方に書きましたが，「天然酵母」を使ってやり始めたところ，同じ材料なのに，パンケースから取り出すのが大変なくらい膨らみます。形もいいです。もちろん材料はきちんと計量していますが･･････

尚，ドライイーストは，先輩方のアドバイスに従い，冷凍庫で保管していました。それでも古くなると膨らみは悪くなるもんなんでしょうか。ドライイーストが少し古くなったとき，使用量を増やせばいいんだろうか？などと，もっか思案，試験中であります。

書込番号：6415974