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生地つくり発酵時間について教えてください

[yakky233]

自動での食パン作りに飽きて、自動でできる生地からパンを作っています　今はパナソニックです　もっと他の生地ができるものが欲しいと思いここにたどり着きました　よく見ると発酵まで自動というわけではなかったのです
発酵の時間は自分で決めるようなのですがどうしたらその時間を決めることができるのでしょうか？　自分としては温度を量って時間を延ばすのかな？としか思い当たりません　使いこなすのは難しいでしょうか　パンニーダーもあるのですが結構手がかかります　この商品は生地つくりだけに使おうと思っています　よろしくお願いいたします

書込番号：21324143

[at_freed]

ドライイーストを使うのか
それとも、
こだわりの酵母を使うのかとかも選べちゃう世界にハマっていくわけですから

それこそ２０分から１００分くらいの発酵時間をご自身で研究することになります。

機器の操作方法自体は、HBK-152の取説５８ページに記載の通りになります。
https://www.mkseiko.co.jp/seikatu/catalog/homebakery/

書込番号：21324192

[yakky233]

早速のご回答ありがとうございます　やっぱり学ばなといけないんですね　そうすると今月パナからでるのを待ってみます　ありがとうございました

書込番号：21324220

HBK-100との違い

[梅星花]

現在7年前に購入しました150を使ってましたが釜がダメになり、新しく購入しようと思います。エムケーは1代目812、2代目150、3代目は一斤タイプにと思ってますが、現在は100と101があるようですが、どの様な違いがあるのでしょうか。
主に作るパンはおから粉、グルテン、ふすまを使ったふすま食パン、おから食パン、星野天然酵母パンなどです。価格に差がかなりあるので教えて下さい。

書込番号：20701996　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞梅星花さん
こんにちは。

どうやらヨーグルト、焼き芋、塩糀パン、低温長時間発酵のメニューが追加されたみたいですね。

書込番号：20702302

[梅星花]

こんばんは。
悩んで悩んだ結果こちらにしました。
先ほど注文しましたです。
今回は1斤を毎日焼く事になりそうなので。
やはりエムケーが好きです♪
それでも今回ばかりはパナソニックもちょっと悩みました。
これがダメになったらまたエムケーかなぁ〜
レスありがとうございました。

書込番号：20707734　スマートフォンサイトからの書き込み

MK HBK152を購入しました パンのこねについて質問です。

[ukaba]

以前パナソニックさんのHBを使っていたんですがこねる時は羽にしっかり巻き付いて
きちんとこねていました。
新しく購入したMKさんのホームベーカリーは横に箱が長くパンをこねる時羽に巻き付かないでこねています。
巻き付かないでこねてるとしっかりこねれてませんよね？？？
これは仕方ないんでしょうか？？？？
古い型のMKさんのホームベーカリーを見るとしっかり羽に巻き付いてこねてました。
なんでなんでしょう？

書込番号：20523069

[林家ビヨンセ]

＞ukabaさん

容器内の容量に対しての生地量の不足、生地が硬い（配合、水分量、生地温度が低い）なども考えられます。
また、羽根の素材によっても生地が付着しにくい事も考えられます。
「羽根に巻きつく＝捏ねられている」も考え方が少し違います。羽根に巻き付かなくても、生地の状態を見てしっかりと捏ねられていれば問題ありません。
メーカーが推奨レシピなどを公開していれば、それを参考にするのも良いでしょう。

書込番号：20523477

[ぼーーん]

＞ukabaさん
こんにちは。

それで、結局出来たパンの味や食感はどうでしょうか？
問題無いならあまり深く考えなくても良いと思いますよ。

まあ、理屈的には生地が逃げる空間があるのはしっかり捏ねるのにはマイナス要素になるとは思いますが。

書込番号：20523663

[ポテトグラタン]

もともとコネに定評のあるMKさんですが、
151でも152でもそういった事で問題になることはなかったと思いますし、
単に本体が新しいからとか、生地の問題とかの気がしますが。
様子を見て、明らかに仕上がりが悪かったら、サポートに相談してみるのもいいかもしれませんが。

書込番号：20523739

[ukaba]

皆さんお返事ありがとうございました。
パン作りの経験は8年くらい一応あるんですが機械に羽が巻き付かないので
しっかりこねているのかなぁ？？って疑問を感じてしまい書き込みをしました。
パン生地はこねているので問題はないんですね〜。
一応こねるだけで使うために購入しました。底が広いので粉をゴムベラでよせながら
様子を見ながらこねるのがちょっとめんどくさいなぁなんて思ったりします。
でもしっかりこねているので問題ないんでしょうね。
お返事ありがとうございました。

書込番号：20523768

トーストした感じはどうですか

[しゅりち]

現在、パナソニックのHBを使っています。
焼きたてをそのまま何も付けずに食べると、フワフワで確かに美味しいんですが、トーストすると私好みのパンではなくなってしまいます。
材料を買えたり、パンミックスを使ったりしても一緒です。

何ていうか、パン屋さんのパンや、市販のパンだと、トーストした場合、外はカリっとしても中身はしっとり感と、フワフワ感と弾力が残っているのですが、パナのHBで焼いたパンをトーストすると、厚切りにしても中までサクサクと言う感じになって、しっとり感や弾力が全くなくなってしまう感じです。
以前使っていたsirocaで焼いたパンもそんな感じでした。

HB焼いたパンはどれもトーストするとそのような感じになってしまうのでしょうか。
MKで焼いたパンは、モチモチと評判なので、是非トーストした場合はどうなるのか知りたいのです。
トーストしても私好みなら買い替えを考えています。
よろしくお願いします。

書込番号：15988419

[momonanas]

面白いですね。確かにおっしゃるとおり、そんな食感になりますね〜

MKのHBで焼いたパンでも日にちが経ち、水分が抜けてカチカチの状態までになると、さすがに焼きたての頃のようにもっちりしなくなりますけど、PanasonicのHBで作ったものと比べると違いはあリます。トーストした時、しゅりちさんの期待に近いパンはパナかMKのどっち?と聞かれたらMKの方がそれに近いな、と思います。

ただパンを切った厚みや、トーストする焼き加減でしゅりちさんの期待するモノか?と言う事に関しては疑問ですが、8枚切りをきつね色程度に焼くと市販のパンに比べ、しっとり感は劣ると思いますが、ふわふわ感はでます。
6枚切りの厚みや厚切りを焼くとPanasonicのHBで作ったパンとの違いがわかりますし、出来上がったパンを食べた時点で、Panasonicで作ったものと違いが分かると思います。

パナのパンをトーストする時、パン専用の霧吹きで軽く湿らせてからトーストする手もあります。ちょっとは違うと思いますよ。

書込番号：15991544

[黒蜜飴玉]

パナのHBでできた食パンはトーストする時にアルミホイールの上に置くだけだと
少しカリッとした感じになってふんわりというよりパサパサになります。
我が家ではアルミホイールでくるんで水分逃がさないようにトーストしてます。

書込番号：15991935

[しゅりち]

momonanasさん、黒蜜飴玉さん、ご回答ありがとうございます。

やはり、パナのHBで焼いたパンは、トーストすると水分がなくなってパサパサになるのは私だけではなかったのですね。
焼いて冷ました物を切ってすぐに食べる分には美味しいのに、トーストすると好みではなくなることにずっと疑問を抱いていました。
今回、実際に両方の機種を食べ比べされている、momonanasさんの回答は、とても参考になりました。
やはり、パナとMKで焼いた物を食べ比べると、もっちり感が違うのですね。
以前sirocaからパナに買い換えた時も、何て美味しく焼きあがるんだろうと思ったのですが、また今回MKで焼いたパンを実際に食べてみたいと言う気持ちでいっぱいになってます。

また、しっとりさせる為には、ひと手間必要なこともよくわかりました。
一度、トーストする時、霧吹きやアルミホイールなどを試してみて、それでも納得がいかなければ、買い替えを検討したいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：15993470

[しゅりち]

スレ主です。
やはりどうしてもMKで焼いたパンを食べたくて、買っちゃいました！
結果・・・買ってよかったぁ。

材料はパナで使っていた物（業務スーパーのイーグル）と全く変えていませんが、トーストしても中はもっちり、しっとり、正に私が求めていたパンが焼きあがりました。
特に、炊いたご飯を入れたパンが最高で、トーストした感じはしっとりフワフワです。

今後、強力粉なども変えていくともっと美味しいパンが焼けるのではないかとワクワクしています。

余談ですが、主人にはHBを買い換えた事を言わないで、MKで焼いたパンを出したところ「今日のパンは美味しいね」と言っておかわりしてました（笑

お答えいただいた皆様本当にありがとうございました。

書込番号：16047413

天然酵母パンとうどんができるおススメ機種は

[ちりとてそうそう]

初めてＨＢの購入を検討しています。
作りたいのは天然酵母を使ったパンで、卵、乳製品、砂糖はなるべく使わずに、
シンプルで食べ飽きないパンです。
きっといろいろ調整が必要だろうと思うので、
独立設定が可能な部分が多いと言われているＭＫをと思いましたが、
私と同じような主旨でこの機種を使われている方いらっしゃいますか？
また、レシピ本の「ホームベーカリーだから美味しい! 卵・乳製品・
砂糖ゼロのしあわせ焼きたてパン (濱田 美里)」など参考になるのでしょうか？
それとも初心者は、パナなどのほうが無難なのでしょうか。
それから、これは視点が変わるのですが、
ＭＫではうどんやおもちはできないのでしょうか？　
どうせならこれができるとありがたいと思い、
あまり高価でなく、以上を満足できるようなおススメ機種がありましたら、
どなたか教えてください。
すいません、欲張りな注文です。

書込番号：15884973

[ぼーーん]

ちりとてそうそうさん おはようございます。

ホームベーカリーって、基本的には羽が付いた釜と電熱器があって、あとはプログラムの違いがほとんどですから、
メニューで出来るできないって言うのは、プログラムがそれに対応しているかどうかなのです。

Mkは仰るとおり独立工程はありますので、自動で足りないところを手動モードで補ってやる事が出切るので、
チャレンジ精神があれば、どうにでもなりそうです。

お持ちに関しては、MKは餅つき機のメーカーだからか、餅つき機能は頑なにつけませんね（汗）



また、いつでも失敗の少ない食パンが食べたいのが第一希望であれば、パナが無難とも思います。
（イーストの自動投入がパナのふくらみの理由ですが、、擬似的な事は他のHBでも数分捏ねた後で投入する事で再現出来ます）
パナで餅もしたければ、BMですが、前の機種のBM104でも13000円位して、結構お高めですね。

書込番号：15885716

[momonanas]

私は天然酵母のパンも焼くので独立設定できるこのMKのHBを使用しています。
残念ながらHBK-150にうどん・餅を作るメニューはありません。

天然酵母食パンコースはどのメーカーだいたい7時間かかりますが、この機種は天然酵母早焼き食パン(4時間50分)コースがあります。私が天然酵母パンを作る時、主にMKのHBを使っています。

ただし天然酵母メニューには捏ねのみ・発酵のみといった単独運転はなく(他のメーカーも同じ)、ねり+発酵　運転になります。(MKはこね時間固定、発酵時間は好みで設定可能です。)

MK・HBK-150の天然酵母生地作りメニューは、ねり25分(固定)、発酵は20分〜最長6時間の設定ができます。

Panasonicとタイガーの生地作りですが、ねり時間も含め4時間固定(象印は4時間5分)と短いです。Panasonicの生地発酵は安定していると思います。タイガーの機種でまだ天然酵母生地作りを試してみた事がないのでわかりません。

MKで生地作りする時は、発酵時間を夏5時間、冬6時間の長めにセットし、いい頃合いになったら生地を取り出しています。

ご希望は1.5斤タイプですか?
独立設定はないですが、天然酵母の生地作り(長時間発酵)ができ、尚且餅つきができる現行機種は現在Panasonic SD-BMS151(1.5斤)ですね。1斤タイプはPanasonic・タイガーになります。
SD-BMS151はまだ現行機種なので値段が高いですね。

リーズナブルなものだと、きりたんぽや生キャラメルが作れるメニューがあったり、各社次々に新しいメニューを展開中ですが、天然酵母パンメニュー機能はないみたいですね。

ホームベーカリーに餅つき機能が付いている機種は今では多く見られますが、天然酵母を搭載している機種はブランドメーカーだけのようで値段も高くなってしまいます。
餅つき機能のないMKやツインバード・象印は天然酵母搭載しているHBは安いと思います。

ツインバードは最近の機種に天然酵母メニューが無くなりましたね。PY-D538W(1.5斤)は旧型ですが天然酵母メニューがあり生産終了品していて安くなっています。

ちなみに1斤用では餅3合まで作れますが、現在タイガーの1斤タイプはHBK-150と値段に差がないみたいですね。1回に作る量を考えてみて1斤用で足りるなら検討してみてはいかがでしょうか?

書込番号：15892561

[momonanas]

連投になります。

＞「ホームベーカリーだから美味しい! 卵・乳製品・砂糖ゼロのしあわせ焼きたてパン (濱田 美里)」など参考になるのでしょうか？

この本だけでなく市販のレシピ本のほとんどがPanasonicを使った物が多いですね。天然酵母機能付きHBなら作る事は可能です。
天然酵母機能付きHBの推奨する天然酵母はホシノ天然酵母です。なので、白神こだま酵母など、推奨外の天然酵母が使えない訳ではなく、市販のレシピ本やネット等のレシピを参考に、使い方や扱い方の知識がわかってくるとパン作りの楽しさが広がると思います。

ちなみにMK・HBK-150の天然酵母メニューは「天然酵母食パン」「天然酵母早焼きパン」「天然酵母全粒粉パン」「天然酵母スィートパン」「天然酵母　ねり+発酵」「天然酵母発酵+焼き」生種おこしを含め7コースあります。

天然酵母は生種起こしが必要なホシノ天然酵母とあこ天然酵母、予備発酵が必要な白神こだま酵母やさくらんぼ酵母等あります。インスタントドライイーストと同じ使い方ができる天然酵母もあります。このレシビ本はホシノ酵母と白神こだま酵母を使っていますが、人によっては好みが別れる事があります。レシピ本以外の違った天然酵母を使っても作ることも可能です。


市販の天然酵母は専用のコースで作るタイプと、普通のパン(ドライイースト)コースで作れるタイプがあります。夏は天然酵母コースで作る酵母、冬は普通のパンコースで作れる天然酵母…と、使い方を自分なりに変えてみるのも楽しいと思います。

中でもあこ天然酵母は使い方が同じホシノ天然酵母と比べると特有のクセがなく、砂糖は入れていないのに甘味があり美味しいです。ですが酵母起こしに30時間かかり、HBの種起こしメニュー(24時間固定)で作るには厳しいうえに、HBで生種作りの間はパンが焼けない理由からタニタのヨーグルトメーカーを使い、MK付属品の種起こしカップで生種を起こしています。生種おこしの時間がホシノ酵母と違う以外、使い方はホシノ酵母と同じなので常温でも生種を起こしやすい初夏の頃にオススメです。

MKは長時間発酵の設定が出来る事で、自家製酵母を使ってパンを作ることも可能です。ブドウを使った酵母起こしは初めての方でも作りやすい酵母ですが、玄米や酒粕でも酵母を起こしやすく、また発酵力も強いのでHBでも作りやすいです。

HBの購入が決まったら好みの酵母見つけてみてくださいね。

書込番号：15893466

[ちりとてそうそう]

みなさんどうもありがとうございました。

どれも工夫次第で美味しいパンが焼けそうですね。

うどんはあまり欲張らないで
考えてみます。

書込番号：15900226

パナとの違い

[岩魚命]

現在はパナのＳＤ−ＢＨ１０３を使用中。

主に大豆粉パン、ふすま粉パンを、生地だけこねて、
焼くのはオーブンで焼いています。
小麦粉１００％でないので、膨らみがいまいちです。　　　　　　　　　　　　　　　　

ＭＫの方が捏ねは、色々設定できるようなので、
捏ねの設定で膨らみの改善を期待しているのです。

パナから、ＭＫに変えた方でここがよかったとか　　　　　　　　
ここが、いまいちとかありますか？
　　　



　　　　　　　　　　　

書込番号：15762202

[岩魚命]

すいません。
追伸です。

焼くのはオーブンなので、捏ねの違いでお願いします。
あと、イーストはパナは自動投入ですが。

自動と手動（最初から入れる）で違いますか？

書込番号：15762204

[ぼーーん]

岩魚命さん　おはようございます。

以前突っ込まれた事なんですが、
パナの、イーストを後で入れる方法って言うのが、中麺法という、パナ以外ではかなりマイナーな方法なのです。
特徴（メリット）としては、四季を通じて安定したふくらみを得やすい事
逆に、デメリットは、小麦の風味に欠ける仕上がりとなります。
他の数千円で買える機種はそのほとんどが直捏法で、小麦の風味を感じれる反面、
四季の仕上がりに違いが出来易いです。

例えば、翌朝のタイマー予約で作るのであれば、仕上がりはパナに敵う物は無いと思います。
そういった安定がある出来が、
同じ季節に同じように作ってもしぼんでしまう他社よりも見た目に判り易いメリットとして、
パナがうけたのだろうと思います。
たしかに、冬場の直捏法のHBで冷たい液体を使っても、
数分捏ねてから、イーストを投入する擬似パナな作り方をすると、ふくらみが良いですね。

MKとの製法の違いにしても、この辺りの違いが出て来るものと思います。
液体の温度管理は細かく見て行った方が良いと思います。
捏ねに関しては、MKはしっかり捏ねると色々なブログで定評がありますね。

書込番号：15762501

[はるあっとな]

早焼きの焼成直前、丸めのタイミングで羽根抜いてます

＞岩魚命さん

はじめまして。
低糖質なパン作りで利用かと思います。

昨年末ぐらいに、自家粉引きした大豆粉（大豆は、すずさやか）＋小麦ふすま（ブランエース）にGOPAN用グルテン（卵やすりごまかアーモンドプードルも足して）といった組み合わせで何度か試行錯誤してました。
グルテン（粗タンパク）入ってるのだと、こねというか羽根の粉の払い方は、MKの方が良いんじゃないかと思います。
反対に、例えばグルテン入ってない米粉100％だと、パナの方が払えてます。
羽根の形状が違うので、向き不向きあるんだと思います

ちなみに、早焼きや米粉パンコース利用しての焼き上げなら、成功していればそこそこ高さのあって味わいのあるパンになってました。
パン向きな製粉された大豆粉だと問題は無かったのですが、自家粉引きは少し粗いので、焼き上がりがトップに空気多くてなかなかうまくいかないので頓挫してます。

なお、パナでもMKでも他社ベーカリーでも、こね始めて1分ぐらいしてドライイーストを直接振りかけてます。
その後、生地がまとまったぐらい（大体スタートから5分後ぐらい）で油脂投入。
個人的には、時間や余裕ある時は、このパターンがしっくりきます。

書込番号：15762711

[岩魚命]

ぼーーんさん、はるあっとなさん、ご回答ありがとうございます。
ん〜ん、悩みます。
高いものでないので、
買っていろいろ試そうかと思っています。

血糖値が高め（基準内ですが）なので糖質制限で、
ふすま粉や大豆粉のパンを焼いています。
計算上は普通の小麦粉パンの半分以下の糖質です。

糖質制限パンなので、どうしても膨らみがいまいち。
いろいろ試行錯誤しましたが。

ネットで調べても普通のパンは書き込みが多いですが、
糖質制限パンは、ほとんど書き込みがないです。

書込番号：15763508

[はるあっとな]

高さ約15センチ、上手く焼き上がっているように見えますが・・・	羽根を抜いて丸めた際、閉じがしっかりできてなかったようで上げ底に	真ん中辺りが目詰まり気味、ミミは堅そうに見えますが普通

＞岩魚命さん

昨日の夜、パナのベーカリーで、ネット検索で見つけた、大豆粉とふすまを使った個人様ブログでのレシピをアレンジして焼き上げてみたのですが
＃テスト兼ねて米粉パンコース、焼き色・淡、途中で羽根抜きました。
見た目は普通に焼き上がってはいましたが、底が上げ底仕様（苦笑）
食感は、ちょっとスカ〜というか、MKだともうちょっと味わい（コシ）あるんだけどなぁ・・・といった感じでした。
ちなみに、ラカント切れだったので、きび砂糖を小さじ1程度使ってます。

オーブン焼成だと、米粉パンと同じように一次発酵無しで、生地のコネが終わったら取り出して、（分割）ベンチタイム、成形、仕上げ発酵、焼成といった流れが良いと思います。

大豆もふすまもアーモンドパウダー（お菓子用にアーモンドスライス出してたのが残ってました）も、家庭用粉引き機（山本電気のよめっこさん）で細かくしたのを使ってるので、パン向けなどの（超）微粒タイプとかもう少しうまく行くんじゃないかと思います。

また、最近は、鳥越製粉さんの「パンdeスマート」というHB用ふすまミックスの評判良いみたいですよ。

書込番号：15767755

[岩魚命]

はるあっとなさん、
こんにちわ。

私のメニュー。
大豆パン。
大豆粉６０ｇ、ふすま粉１１０ｇ、グルテン６０ｇアーモンドパウダー２０ｇ。
８個取りで１個当たりの糖質は約４ｇ（普通のパンの１／６）。

ふすまパン。
ふすま粉１１０ｇ、強力粉１１０ｇ、グルテン３０ｇ。
８個取りで１個当たりの糖質は約１２ｇ（普通のパンの１／２）。

砂糖は不使用でパルスィートです。
バター（マーガリン）は使いますが、牛乳は不使用。

この配合に決まるまで、いろいろ条件変えて、
２０回以上試行錯誤。
特に大豆パンは糖質が少ないので、自己満足度３００点。

上記２種類の欠点は、２次発酵の膨らみにばらつきがあり事です。
膨らまないときは、追加で時間延長で発酵です。

捏ねを変えれば、新しい発見と、さらにおいしくなるかと思い投稿しました。

書込番号：15768145

[岩魚命]

追伸。

焼くのは今までは、オーブンでしたが、
だんだん面倒なので、焼きまで自動でやりたいです。
ただ今、実験中（コースなど）。

書込番号：15810945