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生地はどのくらいまでこねられますか？

[ちゃおりんこ]

この機種を購入し半年になります。

機会にお任せでも美味しく出来るのですが
だんだん、もっともっと美味しいものを作ってみたいと
思うようになってきました。

HBにおまかせで、食パンを作るのではなく
HBを上手く利用しながらできないかと
いろんな情報を元に試行錯誤中です。

この機種の生地づくりですが、やはり一斤分の分量のコネまでしか出来ないのでしょうか。
一斤だと粉で280グラムくらいですよね。

この機種でもっとたくさんの分量のコネに使っている方はいらっしゃいませんか。

よろしくお願いします。

書込番号：6219802

[コスカパパ]

どういう意図で分量多くして使いたいのかわかりませんが…
パンをふっくらさせるには、コネも重要な要素です。
したがって、分量を多くするとコネが足りなくなり
結果、ボソボソのパンになるかと思われます。

書込番号：6223554

[ちゃおりんこ]

ご回答いただきありがとうございます。

生地のコネをホームベーカリーで行い、焼くのをオーブンでやろうと思います。

分量を多くするとコネが足りなくなるのかなぁ、、？と予測はしているのですが、実際にどのくらいまでの分量まできちんとこねられるのか
知りたいと思っています。

コスカパパさんは実際にHBの付属レシピ以上の分量にして使われたのですか？

書込番号：6224137

[はな♪_]

ちゃおりんこさんへ

はじめまして♪　はなっぴと申します。よろしくお願い致します。

今私が使っているホームベーカリーはサンヨーの97年度製のものなので、
HB-100についてはっきりとしたことは言えないので、恐縮なのですが、
うちのホームベーカリーでは成形パンと食パン生地を一緒に捏ねてしまう時などに
メーカーで指定されている最大粉量より多く捏ねることがよくあります。

私も、ちゃおりんこさんと同様、最大粉量以上の量の生地を捏ねたいと思っていました。

私のHBでの最大粉量は、560gです。
2斤を焼く場合の粉量は【500g】なのですが、
副材料（レーズンとかくるみとか）の2斤焼成時の最大投入許容量が、取扱説明書に【150g】となっていましたので、
単純に【500g+150g＝650g】は捏ねられる馬力のあるモーターなんだな。と考えました。

同じように、HB-100でも、
【1斤粉量+副材料の最大投入許容量】まで程度は十分捏ねられると思いますよ。
特にMKはモーターの馬力に定評があるメーカーなので、少しくらい多めに強力粉が多くても
モーターが焼けてしまうなんてことはないと思います。

ただ、1次発酵終了時の生地を取り出すときに、パンケースから生地が溢れだしていてはいけないので、
まず、許容範囲内の粉量で1次発酵終了まで生地を作り、その膨らみ加減を見ながら、
次回は少しずつ強力粉やバター、砂糖などを増やしてみる、という感じになさってみてははいかがでしょうか。

上記のような方法で、うちのホームベーカリーで最大粉量を試してみました所、【630g】が、
パンケースから溢れずに、ギリギリ1次発酵できる粉量でした。
もちろん、粉量を増やしたからといって捏ね不足になることもなくて、いつもと同じように、
美味しいパンが焼けています♪＾＾

書込番号：6235106

[はな♪_]

すみません。追記します。（汗）

最大粉量以上の粉を入れた時のことなのですが、

1.　パンケースに材料を全て入れた後ホームベーカリーにセットする前に、あらかじめゴムベラである程度混ぜています。

2.　ゴムベラで混ぜる際、羽根は邪魔になりますので、羽根は取ったままです。

3.　パンケースをホームベーカリーに取り付ける時に、羽根を取り付け忘れないようにしています。

4.　ドライイーストは、ホームベーカリーに取り付けた後に入れています。


↑　こうして書き出してみますと、かなりイレギュラーな方法ですね。（汗）
あくまでも、私の場合。。ということですので、
「上記のようなことをしている人もいる」という程度で読んで頂きましたら幸いでございます。。。

書込番号：6235191

[ハレンチ探求]

結構下準備が大変そうですね　パン買ってきたほうがいいかも

書込番号：6236224

[ちゃおりんこ]

はなっぴさんこんにちは！

詳細な情報をいただきありがとうございます。
じっくり読ませていただきました。

HBの種類やメーカーによっても違いがあったりしそうですよね。
私も、少しずつ増やして様子を見てみようと思います。

大丈夫だと思ってやってみても、あふれたりしたら、お掃除が大変そうですよね。
なので、チョットずつやってみます。

取説で、見落としていたのですが、この機種は最大の粉量が２８０グラムまでと書いてありました、、。

書込番号：6251653

[taisama]

ちゃおりんこさん、お久しぶりです。
生地作りにお使いなら、２５０ｇくらいかベストな捏ねあがりです。（いまも発酵中なのですが）
３００ｇは捏ね作業は問題ないですが、後半のパンケースに叩きつけられる作業が甘いように思います。
１度に沢山作っても、２次発酵で待たせることになるので、取り説どおりに２５０〜２８０ｇでされてはどうでしょう？

私の場合、１回目捏ね完了→取り出し→室温で１次発酵。（もしくは冷蔵庫）
２回目、捏ね完了→１次発酵完了。取り出し。

と、一緒のものを作りたいなら、発酵完了時間を、室温なり冷蔵庫で調節します。
成形中も発酵が進むので、作るものによって調節です。
このやり方で、１日に４回ＨＢにお任せで生地作りをしましたが、捏ね時間は１０分〜おおくても２０分（暖かいともっと早いです）なので、無理せず規定量で作られるのが良いとおもいます。

４００ｇ程度なら、練りをＨＢに任せてまとまってきたら、捏ね台に移して、叩きの作業でまとめてます。

書込番号：6251692

[ちゃおりんこ]

taisamaさんこんにちは！

粉300グラムでやってみました。
大丈夫そうですが、コネが甘くなってしまうという事も考えられるのですね。

taisamaさんは、とてもたくさん作られることもあるのですね。

ウチのオーブンは小さいので一段でしか使えず、
一度に6個のロールパンしか作れません。
ホームベーカリー一回分の生地でも、2回に分けて焼いています。

2回に分けて焼くのはとても時間がかかるので
大きいオーブンを買おうかと検討しているところです。
オーブンの選定で、悩みに悩んでいます。

書込番号：6311879

[イデックス]

こんにちは、
この機種を使って１年ぐらいです、
たぶん目指しているところが同じだと思い書き込みました。


短時間で美味しいパン等をいっぱい作りたい！！


私も捏ねはすべてＨＢで行っています、
粉は２８０〜３００ｇまで、
あまり粉の量が多いと丸くなった生地が回転せず（縦回転）
同じ場所ばかり捏ねているような感じだったので


このＨＢだけではないのかもしれませんが、
２８０ｇを連続で２回１５分で捏ねると、
３回目はエラーになります、
庫内の温度が高温になり休ませないと動いてはくれません。


この部分はしょうがないので、
私は発酵部分を短縮しています。
村上祥子の電子レンジで３０秒発酵
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31059388

１０分寝かすので、１１分で一次発酵完了です。

以外に成形に時間がかかるので、結構バタバタしますが・・・


私の場合は、２８０ｇを２回捏ねます。
　　（本通りではありませんが）


　　（Ａ）ＨＢで２８０ｇを捏ねる（１５分）
　　（Ｂ）捏ねている間に次に捏ねる分量を用意する
　　（Ａ）捏ね終わったら電子レンジで一次発酵
　　　　　（電子レンジ３０秒+寝かし１０分）、
　　（Ｂ）ＨＢで２回目２８０ｇを捏ねる（１５分）
　　（Ａ）二次発酵開始
　　　　　（電子レンジ３０秒）
　　　　　　その後すぐに成型
　　（Ｂ）一次発酵
　　　　　（電子レンジ３０秒+寝かし１０分）、
　　（Ｂ）二次発酵
　　　　　（電子レンジ３０秒）
　　　　　　その後すぐに成型

　　オーブン予熱開始
　　その後成型したものをどんどん焼いていきます。


　　かなり無謀な短縮なので参考程度にして下さい。


　　このやり方だと早いと思いますが、
　　休憩はほとんどありませんので、
　　疲れますけどね。


　　一度村上祥子の本を見てみて下さいね。


ちなみに電子レンジは２３Ｌです。
http://kakaku.com/item/21154010289/

書込番号：6336436

全粒粉パン

[とんべい]

こちらの商品に決めかねているのですが、これで全粒粉のパンは作れますか？ほかのＭＫ製品(もう少し安い製品)はメーカーサイトを見ると全粒粉が焼けると載っているのですが、こちらの製品は見当たりませんでした。買うなら全粒粉が焼けるものを、と思っていますのでよろしくお願いします。

書込番号：6196758

[taisama]

こんにちは！
全粒粉のパン焼けますよ♪
付属の取り説内のレシピにも載っています。
あと、胚芽パンや、雑穀も工夫次第で美味しく焼けますよ。

書込番号：6199017

[とんべい]

返信ありがとうございます！MKの他の機種には全粒粉とあったのですが、この機種はヘルシーパンとなっていたので。これでも全粒粉が焼けると聞き安心しました！早速購入したいと思います。
念のためですが、全粒粉パンを焼くのはヘルシーパンのコースでよいのですよね？たびたびすいません。

書込番号：6200771

[taisama]

そうです！取り説レシピにはヘルシーパンコースになってますね！

使ったことがないので、返信遅れてすみませんでした。
ざっとみたところ、普通のパンコースより発酵を長く取ってるみたいですね。
これはオートのメニューになりますが、この機種は自分の好みで発酵時間を増やしたりもできますので、本当にいろいろなパンがやけますよ！
オススメです〜☆
ただ、好みを最初にセットして最後まで焼き上がり〜は出来ないので、限界がありますが、いろいろ対応できるのは今のところ、この機種だけです！

書込番号：6201426

[とんべい]

何度もありがとうございます！この機種に決めました！
調べたら全粒粉パンミックスというのがあるみたいなので、初心者なので初めはそれからスタートしてみたいと思います！
この機種は、仕込みだけ器械にまかせて焼くのは別でできるみたいですね！それが最大の魅力ですよね！いまからとても楽しみです！本当にありがとうございました！

書込番号：6203673

迷ってま〜〜〜すぅ

[もんたろうカフェ]

ナショナルさんのSD-BT113と迷ってます〜〜(ToT)
どちらが初心者向きだと思いますか〜？お使いの皆様、初めてでも簡単に出来ましたか？？？皆さんがお使いのHBの決め手はなんですか〜？　容量は一斤で、食パンと生地作りが出来ればじゅ〜ぶんな私です☆簡単で使いやすいHBがいいのですが〜〜〜　迷って迷ってなかなか決まりません(+_+)どなたか親切なお方〜おしえてください〜〜〜

書込番号：6192641

[たっきー＠]

僕は値段とカリッと焼けるというコメントを元に
こちらにしました。ナショナルさんのはふっくら
という感じだと聞きました。

初心者向けということですが、もともとホームベーカリー
のコンセプトが初心者に向けての商品だと思いますので、
どちらも大丈夫だと思いますよ。（SD-BT113は保有していませんケド…）

僕のブログで記事にしたものをリンク貼っておきます。
1度目は失敗でしたけど、2回目3回目は成功。
それ以来、記事にはしていませんけど失敗はありません。
http://plaza.rakuten.co.jp/tackie/diary/200612050000/
http://plaza.rakuten.co.jp/tackie/diary/200612070000/
http://plaza.rakuten.co.jp/tackie/diary/200612140001/

MK、使いやすい機種だと思いますよ。

書込番号：6192843

[もんたろうカフェ]

たっきー＠さま♪♪
きちょ〜なご意見ありがと〜ございます(*^o^*)
ブログ拝見させてもらいましたよぉ☆抹茶食パンおいしそ〜に出来ましたね〜/＼(^o^)ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　
今のところMKさんのHB-100に傾いてま〜す！やはりナショナルさんに比べると価格も魅力(@_@)☆★☆　
購入したら報告させてもらいます V(●^-^●)V

書込番号：6195528

練りの時の音

[こっちゃんmama]

今日、ＨＢー１００が届きました。
早速焼いてみると、音の事で心配事が…

練りの時、蓋を触るか開けるかしていたら何ともないのですが、
閉めるとガーガーと。
蓋と本体とが接触したような感じの、大きな音になります。
今まで使っていた５年以上前のＨＢよりもうるさいんです。

これは普通なのでしょうか？
どなたか教えてください。

書込番号：6186731

[たまこん２]

私も昨夜、購入してから３回目のパン作りの際に同様の現象が起きました。
おっしゃるとおり、蓋を押さえておくか開けておけば音は出ないのですが、閉めたときにガーガーとかなりうるさい音が出ます。
蓋と本体のヒンジ部の遊びがかなりあるので、振動してしまうようですね。ナショナルに比べると、こういう詰めの甘さのようなものがあるのかもしれませんね。
分解して、パッキンかなにかを入れられるかどうかやってみます。

書込番号：6186760

[taisama]

こんにちは、この機種を半年使っています。

蓋が振動するとのことですが、簡単に取り外しできることが裏目に出てるのだと思います。
もし、パッキンを詰めるのなら、取り外してみて、薄い布でも巻いてみてはどうでしょう？
粘着のあるものだと、以降は蓋がはずせなくなるかも。

比較的、水分が少ない生地は音がうるさく感じます。
食パンコースだと、水分を少しだけ多目にすると振動が軽減しますよ。
入れすぎると過発酵の原因になりますから気をつけてくださいね。

書込番号：6188466

[こっちゃんmama]

たまこん２様

私だけじゃなかったんですね。
今朝は昨夜ほど頻繁ではなかったのですが、やっぱり音がしました。
くらし屋さんで購入したので、問い合わせをしてみようかと思ったのですが、
まずは家で処置してみます。
自分では分解など難しいので、早速旦那にお願いして。
早急なお返事ありがとうございました。

書込番号：6188982

[こっちゃんmama]

taisama様

早速パッキンに布を巻くとゆぅ方法でやってみます！
ありがとうございました。
水分量を多めにする方法も是非やらせていただきます。

書込番号：6189000

[はな♪_]

こっちゃんmamaさんへ

はじめまして♪　
日にちが経ってしまっていますからもうご覧になっていらっしゃらないかもしれませんが、
はなっぴ♪と申します。よろしくお願い致します。

「ＨＢ-100」 昨年の夏ごろ、1週間ほど使っていたことがあります。
その時のことを思い出しますと、こねの音は、「驚くほど静か」だったと記憶しています。
あまりにも何も音がしないので、本当に動いているのかと何度も小窓から覗きこんでいました。

個体差があるのだろうと思いますが、買って間もない頃に同現象が起こったのなら、私ならば、
ＭＫのメーカーサポートに電話をして、「交換して欲しい。」旨、メーカーに言います。

何年かとか、何ヵ月か使って気になる症状が出てきたのなら、自分で色々と工夫を凝らしてみますが、
最初から気になる音があるのなら、一度メーカーへお電話をなさってみてはいかがでしょうか・・。
その方が、すっきりして、気持ちよくホームベーカリーを使うことが出来ると思いますよ＾＾。

ＭＫのアフターサービスは、かなり良心的だと思いますので（ＨＢ-100の初期不良による返品経験あります）、
買って間もないことを告げ、「交換して欲しい」とはっきり主張されてみてはどうでしょうか。
それと、「交換品は音がしないことを確認してから送ってください」と言ってみてくださいね。

まずＭＫサポートへお問い合わせをされますことをお勧めします。。

書込番号：6234898

[こっちゃんmama]

はな♪さんへ

返信、ありがとうございました。
一時期よりは、だいぶん気にならなくなってはきたのですが、
『驚くほど静か』では全くありません。

メーカーのサポートセンターに連絡すれば良かったのですね。
購入した【くら○屋】には連絡したのですが、
何の返事も頂けなくて、もぅ諦めてました｡｡

早速明日にでも連絡してみます。
ありがとうございました。

書込番号：6236064

10800円 パン切りナイフ付き。

[有覧澄寿]

「毎朝焼きたてパンが食べたい」と妻を口説き落とし、楽天内の「くらし屋」という店で送料・税込み10800円＋パン切りナイフ付きで購入。今も販売中の様です。
　
　量販店で実物を物色した上でここのクチコミ板も参考にさせて頂き、SD-BT103とHB-100を最終候補に。家電関しては結構保守的な妻は「静かなナショナルが良いのでは？」、私は良いもの作る中小メーカー（失礼）が好きなので「コネ力のMKだ」と譲らずMKに決定。
　音を気にしていた妻も「もっとゴトゴト言うのかと思ってた」と満足の様子。何よりパンが美味しい！
　良い買い物でした。あっ、パン切りナイフよく切れますよ。

書込番号：6180293

[きょこママ]

私も楽天内の同店で購入しました。
ナショナルと悩んだ経緯もまったく同じです。
（私の場合は一人で迷いに迷いましたが、笑）
パンの焼き上がりには夫も私も大満足で、こちらに決めて良かったと思っています。
捏ね・発酵が個別に設定できるのも、パン教室に通っていて成形パンも作りたい私にとっては
大きな決め手になりました。
おまけのパン切りナイフも有覧澄寿さんのおっしゃる通り良く切れますね。
ナイフは何本あっても困らないので税込・送料込におまけ付きは値段的にも満足しています。

書込番号：6182856

[有覧澄寿]

　自己レスです。

　昨夜初めてタイマーで焼きました。（妻が、ですが）
　朝6時過ぎに焼き上がるようセットしたのですが、当然コネのスタートは夜中の3時頃、丑三つ時ですね。（笑
　キッチンにHBを置いていたところ夫婦揃って目が覚めました。
　我が家は3LDKの分譲マンションで、リビングダイニングとふすま一枚隔てた和室が寝室です。夢の中でなんか「うーもうーも」言ってるなぁと思ってたら目が覚め、寝ぼけまなこの妻と目が合いました。
　昼間だと気にならないですが、さすがに夜中は気になります。場所を変えるか、就寝前に取り出せる様に仕込むのが正解だと思った次第です。
　MKの音に躊躇されている方への参考になりましたら幸いです・・・。
　

書込番号：6190180

[happy olive]

私もナショナルと迷ったのですがこちらの掲示板を拝見し、くらし屋さんで購入しました。

早速食パンを焼いてみたところ、耳まで美味しいフワフワでモッチリとした甘みのある食パンが出来上がり、主人と１斤ペロリと食べてしまいました。

捏ねる音、ミックルコール、焼き上がりのブザー。日中は然程気になりませんが、確かに夜中だとちょっと気になるかもしれませんね。我が家もキッチンが寝室の隣りなのでアドバイス、とても参考になります。

パン切りナイフ付きキャンペーンはもう終了してしまいましたが、初心者なので10,800円（消費税・送料込み）でこんなに美味しいパンが焼けるなら大満足です！ありがとうございました。

書込番号：6216680

お安く買えました☆

[オレンジペコ33]

ジョーシンWEBで、10800円で購入しました。
ここでは、期間限定だったので、3月26日以降は12800になったようです。

楽天のジョーシンでは、今日も10800円で出ていますよ。

楽天では、楽天ポイントが使えて、ジョーシンポイントは使えないようですが
ジョーシンWEBでは、店頭でもらったポイントもWEBで使うことができました。なので実際に支払った金額は、10800円よりずっと安くで買えました。

実際のところ、ジョーシンの店舗へ行っても、おいてる種類は少なく、お買い得なこの商品は置いてませんでした。
↑の2件とも1万円以上の商品なので、送料無料で絶対お得です。

書込番号：6175967