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BMS151との違い

[はるごんちゃん]

ホームベーカリーを購入したいと思っています。
BMS102かBMS151のどちらかを購入しようと思うのですが
この2つの違いはBMS151の方が大きなパンが作れるということでいいのでしょうか？
それ以外にも何か大きな違いはあるのでしょうか？

書込番号：11978139

[momonanas]

スペックを見る限り大きな違いはありません。同じようです。

＞この2つの違いはBMS151の方が大きなパンが作れるということでいいのでしょうか？
ハイ。その通りです。

お餅は１斤用(２〜３合で60分)、1.5斤用(４〜６合で70分)作れます。
　

書込番号：11980899

[はるごんちゃん]

＞momonanasさん

ご返信ありがとうございます。
頂いたアドバイスを参考にBMS151を購入してきました。

書込番号：11988772

パン生地コースにデビューしたいのですが？

[しきそくぜくう]

本日、下記の2冊の本を購入しました。

「ホームベーカリーでつくるおいしいパンの感動レシピ」（成美堂出版）
★bluebird0816さま、これお薦めです。私的には使えるレシピ満載！！

「おかずパン　おやつパン」（グラフ社）
★はるあっとなさま、ついに購入してしまいましたよ！とりあえず、やっぱチーズ食パンが作りたいのですが？

ＨＢで1次発酵までおこなって、後は自分で、家の電子レンジもよく見るとオーブンレンジでどうやらパンも焼けるみたいし....。

道具で必要なものは何になりますか？
型はどんなものを選べばいいのでしょうか？

実際、生地コースは難しいでしょうか？

2つお聞きしたいのは、

1.成形した後、型に入れる時、型にショートニングを塗るのでしょうか？

　他の油じゃだめなのでしょうか？（あるいは塗らないことはできるのでしょうか？）

2.例えば型が2つあって、オーブンレンジに1つしか大きさの都合上入らない場合に、1つの型　をもうひとつの型の生地の2次発酵・オーブン焼きが終わるまで、約1時間程度、常温のまま放置しておいても大丈夫でしょうか？

大丈夫でない場合は、どうすればいいでしょうか？

書込番号：11962470

[しきそくぜくう]

追加質問です。

「おかずパン　おやつパン」（グラフ社）

ＨＢの基本生地重量は280ｇ。パナ社によるとこれのプラスマイナス20ｇくらいで使用してくださいとのことでした。

ですから粉の適正重量範囲は、260ｇ〜300ｇ位となりますが、

上記の本のレシピには、粉が110ｇや170ｇと少ないものや逆に330ｇ、360ｇと多いものがありますが、このような場合はやはり比例方式で分配するのでしょうか？
（割合に応じて上記260ｇ〜300ｇの範囲に入るように調整する）

書込番号：11962578

[はるあっとな]

＞しきそくぜくうさま

成美堂の本は私も持ってます。
濱田美里さんのレシピ本は幾つかありますが、この本が一番、HBの可能性が広がりますね。
作ろうって気にさせてくれます。

型は、チーズパンは食パン型の１斤タイプですね。アルタイト製が安くて熱伝導もいいのですが、手入れが面倒だったり、使用頻度が多くなければフッ素加工されてる型でも良いと思います。
その他必要な道具は、本に書かれてると思いますが、大体、以前のスレで書かれてるモノで大丈夫じゃないかな？と思います。

その他、あれば便利なのは
部屋の温湿度計、１０ｃｃごとの目盛りがある計量カップと、シンプルなガラス棒温度計（１００度か５０度までの）。
シリコン（あるいは、ゴム）のしなりが良いヘラ。パンケースの隅っこに残ってる生地を落とすのに必要。
0.1g単位が量れる微量計。１ｇ単位のデジタル秤はお持ちだと思うので、デジタルのスプーンタイプのが嵩張らずに済むと思います。
また、テフロン加工したオーブンシートを天板に合わせてカットして使うと、洗って何度も使えるので便利です。

型塗りの油ですが、私は面倒臭がりなので、「シュッと油太郎」（スプレー缶入り油）を吹きかけてます。油なので、火は消して換気良くしてやってます。
それ以外は、無塩バター塗ってます。

生地については、分割して、後から焼く分は、冷蔵庫に置かれておくと良いですよ。低温で発酵を遅らせておけば良いので。その後、頃合いを見て成形発酵と、時間差で作業されてください。
可能なら、成形して、天板（あるいは、型）ごと冷蔵庫へが一番楽ですね。
または一番涼しいところに、乾燥しないようにして置かれておいてください。

粉量が多いのは、加減されて、計算し直されたが良いでしょうね。少ないのは、倍で捏ねて、片方は冷凍室保存とか。

余談ですが、実は昨日、ハムマヨパンとお好み焼きパン焼いてます。生地２種類用意するのも面倒でしたから、１つの生地をHBで捏ね、半量ずつ作りました。
私も、ガスオーブンとオーブンレンジ持ってますので、片方でハムマヨを焼き、もう片方でお好み焼きパンを焼き・・・とやってました。

書込番号：11963391

[しきそくぜくう]

はるあっとなさま

早速の回答ありがとうございます。

＞成美堂の本は私も持ってます。
濱田美里さんのレシピ本は幾つかありますが、この本が一番、HBの可能性が広がりますね。
作ろうって気にさせてくれます。

bluebird0816さまにもお薦めですよね？？

＞型は、チーズパンは食パン型の１斤タイプですね。

1斤タイプ正方形っぽいのと、長方形っぽいのがありますが、どちらを選んだらいのでしょうか？「おかずパンおやつパン」のチーズ食パンのようなものを選べばいいのでしょうか？
アルタイト製は扱いがめんどうでしょうか？（初めに空焚きだけすればいいのではない？）
実際、1斤型では正方形と長方形とどちらが利用価値があるでしょうか？

あんパンとか丸いパンは型が不要なのでしょうか？

＞テフロン加工したオーブンシートを天板に合わせてカットして使うと、洗って何度も使えるので便利です。

オーブンレンジ使用予定なので、天板を購入しなければならないのでしょうか？
それで、さらにオーブンシートというものを購入して天板の上にオーブンシートを敷けばいいのでしょうか？オーブンシートの代わりにクッキングシート（リード？とか）ではだめなのでしょうか？

ところで、この「おかずパンおやつパン」は1995年位に絶版になっている山本聖さんの本の一部も再編集されているみたいですね（特におかずパンの部分は全部）。
名著の部類に入ると思います。

頑張って挑戦しなければ！！

書込番号：11964620

[bluebird0816]

しきそくぜくうさん

「ホームベーカリーでつくるおいしいパンの感動レシピ」ネットで調べてみました。
良さそうですね！
今度本屋さんで探してみます。

私もパンケースで焼くでは限界があるようなので、捏ねはHBで、
成形して焼きたいなとおもうようになりました。
自宅のオーブンレンジで焼けない事は無いのですが、オーブン機能を考えて買ったレンジ
ではないので、次はオーブンレンジを新調しようかと考えています。

ちなみにトースターも無く、今までレンジのトースト機能で焼いていたので、
トースターを買うか考え中です。
実家に焼いた食パンを届けたのですが、かなり評判が良かったです。
母としてはトースターだ焼くとなかなりヒットだったようです。

書込番号：11968819

[隣のひろちゃん]

こんにちは。

しきそくぜくうさんは　着々と生地コースパンに向けて知識と道具揃えているのかしら＾＾
ブルーバードさん、何か気になるようなオーブンレンジ見つけたのかしら。コンベッックタイプの方が便利ですよ。
はるあっとなさん、画像のパン美味しそうですね。
＞1995年位に絶版になっている山本聖さんの本の一部も再編集されているみたいですね。
やっぱり、この本絶版なりましたか。

このお好み焼きパン美味しいですよね。生地だけ作って別にたこ焼きを揚げて包んだ　たこ焼きパンも変わっていて美味しいですよ。
たこ焼き自分で作った物でも良いし　冷食のたこ焼きで作っても良いですよ。

さて、私はこれから一寸した変わりパンを作ります。
人間が住みやすい季節はパン生地も一番美味しく出来る季節なので　チョッと変わりパンを作ろうか悩み中ですが　キャベツの芯が残っているので擦って混ぜ込んでみようかと。。
食事パンも菓子パンも野菜を練り込んでつくるのは私の拘りパンです。

書込番号：11972587

[しきそくぜくう]

チーズ食パン

隣のひろちゃんさま

自家製パン難しい。焼きが不足して中が少しドロドロしていますが、2次発酵が不足しなのでしょうか？

また、うまく背が高いパンにならない。ちなみに強力粉300ｇ、イースト6ｇ入れましたが..。

はるあっとなさま

おかずパンの「チーズ食パン」を焼いてみましたが、大失敗でした。
材料は何ページを見ればいいのでしょうか？

あと、型にチーズが付着しまったのですが、どのように掃除すればいいのでしょうか？

（型は安かったので、アルタイト製を購入しました）

書込番号：11972798

[はるあっとな]

＞しきそくぜくう様
型を買われて焼かれたみたいですね。焦げ付きは、アルミの鍋と同じように扱えば良いですよ。天日干し→日中放置→ペリッと剥がす→硬いスポンジで洗う→天日干し・・・と何度か繰り返せばよろしいかと。
それか、台所用洗剤溶かした鍋でグツグツ煮る。また、アルミ系では推奨な使い方ではないですが、スチールたわし＋クレンザーとの組み合わせ。

チーズ食パンですが、HBの生地コースを使われましたか？
それだと、粉３００ｇに対し、イーストの量は多いので、発酵過多、過発酵になってるのだと思います。
イーストの量を減らさない場合は、パナは発酵時間が４０分だと思うので、半分ぐらいの終了２０分ぐらい前から生地の様子を見られてください。
室温が高くなければ２５分か３０分ぐらいの発酵時間になると思いますが
生地の見方としては、人差し指に強力粉を第２関節ぐらいまでつけて（私は、プリンカップに粉を入れて、その中に人差し指をいれて粉つけてます）
生地に垂直にではなく、斜めに中心に向かって人差し指を差しまして、指を抜いた後、穴がふさがろうとしなければOKです。すぐに戻ってしまってるのは未だです。
文章で書くとニュアンスが伝わりにくいのですが、「フィンガーテスト」で検索されると詳しいこと載ってるかと思います。

ちなみに、チーズ食パン、私も焼いてみました。レシピ通りではなく、HBで焼き上げまでやってしまうパターンですが
食パン生地のアレンジなので、イーストと水以外は倍量。イーストは２ｇ、水は１６０ｇでは多かったみたいで１５０〜１５５ｇあたりで食パンコースでスタート。
終了９０分前に、生地を取り出して２分割。具材を適当に巻き込んで、羽根を外したパンケースに戻して、再びHBの中へ。
食パン（焼き色標準）の焼成は４０分間のようですので、その１０分ぐらい前に生地の上にチーズ散らして、あとは焼き上がって完成。
巻き込んだ具材は、スライスベーコン３枚とピザ用チーズ８０ｇ。
ベーコンを半分に切ると、ちょうどパンケースに合うので、それを少し重なるように３列並べてから、その上にチーズを散らしてます。
その上から、ブラックペッパーをゴリゴリやると良いでしょうね。
生地の水分が若干多かったので、生地厚めにしたから、ベーコンやらチーズけちってますが、生地をもう少し伸ばして、具材を多めにされても問題ないです。
上から散らすチーズも好みですが、今回は２０ｇ使ってます。

書込番号：11974663

[しきそくぜくう]

はるあっとなさま

どうもありがとうございます。

「チーズ食パン」の材料の分量は本のＰ4の食パンの量を見ればいいのかＰ24の材料（何かおかしいのでは？）を見ればいいのか良く分かりませんが？

＞型を買われて焼かれたみたいですね。焦げ付きは、アルミの鍋と同じように扱えば良いですよ。天日干し→日中放置→ペリッと剥がす→硬いスポンジで洗う→天日干し・・・と何度か繰り返せばよろしいかと。
それか、台所用洗剤溶かした鍋でグツグツ煮る。また、アルミ系では推奨な使い方ではないですが、スチールたわし＋クレンザーとの組み合わせ。

アルタイトを水につけたり、スチールたわしを使ったりしてもいいのでしょうか？

＞ちなみに、チーズ食パン、私も焼いてみました。レシピ通りではなく、HBで焼き上げまでやってしまうパターンですが

＞食パン生地のアレンジなので、イーストと水以外は倍量。イーストは２ｇ、水は１６０ｇでは多かったみたいで１５０〜１５５ｇあたりで食パンコースでスタート。

ハーフのスチームコースで焼いたのでしょうか？

＞終了９０分前に、生地を取り出して２分割。具材を適当に巻き込んで、羽根を外したパンケースに戻して、再びHBの中へ。

やっぱり普通のコースで焼かれたのでしょうか？羽を付けたままじゃ具が粉砕されるのであえて羽をはずすという裏技を使っているのでしょうか？これならスチームコースだけではなく普通のコースでも生地を取り出してアレンジ食パンができますか？

あと、あえていうと、型から取り出しにくかったです。

書込番号：11975243

[はるあっとな]

＞しきそくぜくう様

基本の食パンで２斤分とあるので、あれ？と思い、よーく本を読みましたら、あの本で使われている型は、所謂、ミニ食パン用の型ですね。
ですので、一般的な一斤サイズの約半分量。ちょっと紛らわしいです。

なので、２２センチぐらいの型でしたら、p24の倍量で計量されてください。
チーズは、上に散らすとすごそうなので、中に巻き込むとか加減したが良いと思います。
そして、焼き時間が少し変わってくるので、焼き色を見ながら５分ぐらい長めに焼いてください

私は、アルタイトやアルミの型は、使ったらザザッとお湯で洗って、オーブンで１８０度１０分ぐらい空焼きしてます。空焼き終わっても、冷めるまでオーブンの中に放置してます。
これでサビは出てないので、問題なく使ってます。

型離れですが、型が新しいので外れにくいというのもあります。それか、油の塗りが足りなかったとか。
型でもHBでも、焼き上がったら、中身を出す前に型やパンケースの側面裏面をよく叩いてます。
むやみに叩いてそうですが、こもってる蒸気を飛ばす意味でも良いらしいです。
少し高いところから落とすのが手っ取り早いのですが、音が響くので

☆写真のパンは、食パンコースでスタート・焼き上げ行ってます。

書込番号：11975532

[しきそくぜくう]

はるあっとなさま

>基本の食パンで２斤分とあるので、あれ？と思い、よーく本を読みましたら、あの本で使われている型は、所謂、ミニ食パン用の型ですね。
ですので、一般的な一斤サイズの約半分量。ちょっと紛らわしいです。

なので、２２センチぐらいの型でしたら、p24の倍量で計量されてください。

倍量ですと、強力粉220ｇのイースト4ｇですが、これもおかしくありませんか？
ホームベーカリーの1斤ですと、強力粉250ｇのイースト2.8ｇですよね？

それとも、オーブンで焼く時はイーストが多めになるのでしょうか？

あと成形の時、生地が少しまとわりつきますが、打ち粉はしないのでしょうか？

書込番号：11976913

[隣のひろちゃん]

こんにちは。

レシピの粉110ｇに対して2ｇのイーストは　ＨＢで作業するには多いです。何故なら、手で捏ねると違って生地温が上がり過ぎてしまうからで　手で捏ねているレシピより少なく計量したほうが良いです。
だから、倍量で作ればそれだけでイースト過多になって過発酵になり生地もだれて扱い難く為ります。

基本はＨＢのレシピに沿って計量すれば失敗は無いです。

だれてしまうと手粉を使って扱うといいですが　手粉が多いと仕上がりに影響が出るし　下手をすればもっとべた付いて発酵も上手く上がってくれません。
チョッとなら良いですが　これは大変だと思う生地になったら成形すると言う事を考えずそのまま型に入れて　表面を手粉を付けた手で馴らして発酵に取り掛かったほうが無難ですよ。

書込番号：11977102

[隣のひろちゃん]

しきそくぜくう様、

もし、お気に入りのレシピがあったら　手捏ねの場合は粉が100％とするならイースト(生イーストは手捏ね分と同じでも良い)は粉の1％〜多くても1,5％までにとどめておくと　発酵時間も見極めて多くなり過ぎなければ失敗が少なくなります。
もし、発酵が時間通りに膨らまなかったら　目で確かめながら時間延長も有りなので　過発酵・発酵不足にならないようにすると好いですよ。

書込番号：11977425

[しきそくぜくう]

隣のひろちゃんさま

いつも的確なアドバイスありがとうございます。

基本はＨＢの取説の粉250ｇ・イースト3ｇというこで.......。

書込番号：11980292

[隣のひろちゃん]

こんにちは。

しきそくぜくう様の画像より　私の食パンの基本から材料を割り出して作ってみました。

強力粉・・・・・２５０ｇ(１００%)
砂糖・・・・・・１５ｇ(６%)
塩・・・・・・・５ｇ(２%)
バター・・・・・１５ｇ(６%)
イースト・・・・２,５ｇ(１%)
水・・・・・・・１６０ｃｃ(６４%)

私は　いつもこれを食パンの基本にして副材料を入れる場合基本材料を加減して作っています。
昨日作った物は、キャベツの摩り下ろしも入っているので水分は１%少なくして作ったハムとチーズのパンはモチモチで　厚めに切って朝食にしました。

菓子パンの基本・フランスパンの基本・バターロールの基本を元にベーカーズパーセントを加減して作ります。

書込番号：11981788

パンケース互換性について

[どうぶつビスケット]

この機種の購入を検討しています。

４人家族なので、二日に一度焼けば良いと考えて1.5斤タイプを考えています。

それでも、1斤で焼きたい場合もあるかもしれません。

そこで質問ですが、他の機種の1斤サイズのパンケースを使うことなんてできるのでしょうか？
もちろん、焼き加減等が少し変わるくらいは仕方ないと思っています。
まずは物理的に装着可能か、イースト投入等の動作に影響は無いか等を知りたいです。

書込番号：11948219

[momonanas]

ＭＫで同じ1.5斤サイズの別の機種を購入しようと考えたことがあり、一応メーカーに問い合わせして聞いてみたことがあります。(若干造りが違うそうで使用しないで下さい。と言われました。)

結論から言って無理だと思います。
軸受はメーカー各社違った形をしていると思います。無理に使って本体自体の故障につながると思います。

Panasonicは1斤と1.5斤用が合うか?に、ついてはメーカーに問い合わせした事がないのでわかりません。

1.5斤サイズの機種を買っても1斤用は作れますよ（笑）
ただ、どうぶつビスケットさんのように　パンケースを変えて焼きたい!と、考えていらっしゃるなら、もう一台別に購入するか、
一斤用はパン型を買ってオーブンで焼くかになると思います。
参考にならなかったかもしれませんね。
ご家族で検討されて良い機種が見つかると良いですね。

書込番号：11949661

[どうぶつビスケット]

それでは、一応メーカーに問い合わせてみようと思います。

まあ当分は１斤で焼くときは背の低いパンでもいいかなと・・・

ありがとうございました。

書込番号：11958573

[どうぶつビスケット]

購入しました！
１斤分の材料でも、思ったほど背の低いことにはならず、これで十分です。
１斤用の機種で焼いたパンに比べて細長になることから、一切れ分は面積が小さくて厚切りのパンを想像していたのですが、よく考えたら切る方向を90度変えれば、全然問題ない事に気づきました。
ちなみにうちは、キタノカオリという国産粉が美味しくてお気に入りです。

書込番号：12000949

中に具を入れて焼く時の具の分量について

[bluebird0816]

ハーフパンコースで中に具を入れて焼く時の具の分量について質問です。

「ハーフパン材料の分量について」というスレで質問させていただきましたが、
その中で、しきそくぜくうさんより、

>ところで、チーズ・ベーコンで100ｇも入れて具が多すぎるということはありませんでしたか？
>150ｇの粉に対して100ｇの具なのですが？

というコメントを頂きました。

そう言われえると、確かに粉150g、＋塩、砂糖、水、牛乳、バター、イーストなど全て
合わせても約170gです。
帰宅し、「パンの本」を確認すると、
「あんの代わりに具材をアレンジするときは・・・パン生地と具材を合わせた重さは450gまで」
と書かれています。具以外の材料が約170gなので、あんは280gまで入れていいのでしょうか？

パナソニックのwebレシピを見ると、だいたいあんぱんのアレンジメニューは中に入れる具の量
が100gに設定されているようです。
ただ、具を280gって相当な量になりそうです。
170gくらいの生地で包める量でしょうか？

と、言いますのも、あんぱんをアレンジして、チーズベーコンパン、あんぱんを作りましたが、
「両方とも上手く巻き込まれていてキレイだし、味も凄く良いのだけれど、パンの耳の方まで具が入っていない。中心にかたまりぎみ。もっと具が欲しいなぁ」
というコメントを彼から頂きました。
成形の時、具がはみ出たら嫌なので確かに中心に寄せ気味にしましたが、「パンの本」にも
具を巻き込む時は生地の両端1cm程残すと書いてあります。

HBで焼く場合、パンの耳の方まで具を入れ込むのは難しいのでしょうか？

根本から考え直し、生地を丸くし、中に具を入れ、オーブンで焼くのがいいのでしょうか？

食パン、チョコチップコーヒーパン、葡萄パン、チーズベーコンぱん、あんぱん、を作りましたが、
食パン、チョコチップコーヒーパン、葡萄パンは彼から満点評価を貰いました。
でもこの3つ全部自動投入です。（チョコチップはブザー音でチョコ投入）
ちょっと頑張って作ったチーズベーコンや、あんぱんが今ひとつな評価だったので、解せません。
何とか見返して「美味い！文句なし！」と言わせたいので、
具の量、成形時の注意や焼く方法などありましたらコメントお願いします。

書込番号：11946841

[はるあっとな]

二列の場合	ハサミで切り込みを入れてます

あんパンコースだと、卵が入って、計算上は約１６０ｇなんだけど・・・
と思いながら、パンの本見て見ると、ハーフ食パンでの重量でしたね。

私が見たパナのHBメイン・レシピ本の自動焼き上げの食パン生地ベースに近いのでは、
ちぎりパン（包み込んだパン）になりますが、あんは生地重量の約５５％というのがありました。
そのアレンジで、ソーセージとピザ用チーズを包み込んだのは約６６％ぐらいありましたので（具材の重量は半々）
もう少し、ピザ用チーズを敷き詰めても良さそうですね。

なお、生地の質（卵やバターがあまり入らないリーンな生地や沢山入るリッチな生地）や具材で、度合いは変わるので、一概にはいえません。

また、端っこは残しておかないと、生地も閉じにくくなりますし、特にチーズだと下から漏れやすくなりますから、とじ目はしっかりつまんで閉じてください。

成形ですが、グルグル巻きだと、生地を２分割して二列に並べるようにされてもおもしろいかもですよ。
横は同じなので、長さは半分ぐらいになりますね。
この時の並べ方も、とじ目を下にして外側から内に向かって巻き終わるように置いてください。
両手で輪っか作ってくっつけた時の指の流れと同じイメージです（ますますわかりにくいかも；）
また、焼成に入るタイミングがわかれば、その直前ぐらいに、蓋を開けて上からチーズ散らしても良いですね。
一本物の場合は、チーズ入りだと、焼成直前に、ハサミで切り込みを入れるとか、いろいろ試されてみてください

書込番号：11947762

[bluebird0816]

はるあっとなさん

返信ありがとうございます。

具の量は具以外の材料の55〜66%が妥当という事ですね。
そうですよね、粉が170gに対して具を280gってありえませんよね。

ということは、
「パンの本」に書いてある
「あんの代わりに具材をアレンジするときは・・・パン生地と具材を合わせた重さは450gまで」

これは、ハーフを焼く時ではなく、1斤で具材が入ったパンを焼く時のコメントのようですね。
粉＋砂糖等の合計約280g
55〜66%が妥当ということなので間とって60%で計算
280g×60%＝168（粉の約6割を具の量として換算すると168gが具の計算）
280g（パン生地の重さ）＋168g（具の重さ）＝448g（パン生地と具材を合わせた重さは450g）
という考え方ですね？

アンパンのページに「あんの代わりに具材をアレンジするときは・・・パン生地と具材を合わせた重さは450gまで」と書いてあったので、てっきりハーフで焼く時の最大の重さだと思ってしまいました。
また、具だけその分増やせば良いのかと・・・
そんなわけ無いですよね（汗
てっきり、具入りのパン（中に巻き込むようなものを作る時）はハーフのアンパンコースじゃなきゃできないのだと思っていました。
まだまだHBを良く理解できていない所もあります。

>また、焼成に入るタイミングがわかれば、その直前ぐらいに、蓋を開けて上からチーズ散らしても良いですね。
>一本物の場合は、チーズ入りだと、焼成直前に、ハサミで切り込みを入れるとか、いろいろ試されてみてください

成形のコツありがとうございます。
上からチーズを散らす、焼く直前にハサミを入れるなど、おもしろそうですね。
上からチーズを散らすのは今日帰ったらやってみたいとおもいます。

書込番号：11950186

フランスパンのできについて

[ズッコーナ]

HB購入を決意し、機種もほぼ絞ったところでフランスパンモードのあるこの新製品の情報を聞き、発売日をずっと待っていました。発売日前から口コミも増え始めたので、喜び勇んで毎日欠かさずチェックしておりますが、肝心のフランスパンのできに関する口コミ少ないですね。。。
結局のところどうなのでしょうか。これまでのものでもレシピによってはそれなりにフランスパン風のパンが焼けたと思うのですが、やはり格段に進化したのでしょうか。形が形なのでバケットと同じものは求めません。ブールのようなフランスパンが焼ければ大満足なのですが。とにかくフランスパンモードでつくったフランスパンの完成度について、ぜひご意見を伺いたいです。

書込番号：11941595

[はるあっとな]

フランスパンメニューついては、メーカーのHPにて取説が見られるので、確認はされているかと思いますが
フランスパン専用粉ではなく、強力粉９と薄力粉１、塩とイースト（通常のパンの半量）のみという、本格に近い配合ではあります。
レシピ通りに焼こうとすると、より粉が重要になってきそうで、専用粉で焼くより単価高くなりますね（苦笑）
また、フランスパンは低温発酵ですから、取説にも、「室温３０度以上では出来映えが悪くなります」とあります。
ということで、もう少し涼しくならないと、うまく焼けないかも〜といった感じではないでしょうか？

ちなみに、今の取説は、細かい工程時間が載ってないので、メーカーに問い合わせようかとも思いましたが、時間確認旁々試作してみました。
写真は、リスドォル使って、塩とイーストはレシピ通り、水分６８％（から−１０cc）でスタート。
仮に、０：００スタートとして、
０：００こね開始　→０：０５ねかし　→０：４５こね　→０：４６イースト落ち　→１：００一次発酵　→２：５０ガス抜き→　２：５１二次発酵
焼成に入るタイミングは見逃したのですが、４７分前で「焼き」やってました。
５：００焼き上がり

結果は、おそらく室温が高かったことによる過発酵と水の量がまだ多かったことでしょうか？（室温２９度）
パチパチって音はしてましたが、クラストの色が薄いです。焼き色は調節できないので、これはどうしようもないのかもしれません。
クラムは、うまく水分が飛んでないところとかありましたので、次は水の量に気をつけてやってみようと思います。
形のいびつさについても、ガス抜き終わったら一旦取り出して、丸めて戻せば改善されそうです。
寝る前に焼いてたので、朝、軽くトーストしてみた感じは、皮はパリパリ、中はもちもちといった感じでした。

しかし、一度は、推奨レシピ通りに焼いてみなきゃいけませんね。

書込番号：11945771

[ズッコーナ]

はるあっとな様

画像と工程時間付の詳細なレポートありがとうございます！

やはりフランスパンは食パンに比べると難しいようですね。
でも形がいびつとおっしゃいますが、明らかに食パンとは違う質感でかえって期待がふくらみます。クラムも瑞々しい様子が伝わってきます。

確かに粉に凝りだすと際限がないのでしょうね。私なんてリスドォルでも高いと思ってるので、購入したあかつきには、まずスーパーで普通に売ってる粉から試してみようと思います。

今日からぐっと涼しくなって、これからはよりよいコンディションで焼けそうですね。
もう少し迷ってみるつもりなので、もしよろしかったらぜひまた報告をお願いします！

書込番号：11957041

[はるあっとな]

＞ズッコーナ様

私が今使ってる粉はちょっと古いのもあってうまく膨らんでないのもあるみたいですが（＾＾；いや、ちょっとどころでなく、開封してかなり経ってます（苦笑）

HB系コミュで同じようにリスドォルにて焼かれたのが載ってましたが、綺麗にお山の形になってましたよ。
前機種の101と比べても”フランスパン”は確実に進化したようなニュアンスが書かれてありました。

ちなみに、専用粉を使わない場合、強力粉と薄力粉の割合は、私が教室で習った時のメモを見ると、７：３ってありました。それぐらいが近いようです。

書込番号：11960897

[ズッコーナ]

はるあっとな様

HB系コミュなんてあったんですね！　ブログは少し検索してみたんですが、全然知りませんでした。
早速探してみたところ、それらしいコミュニティを見つけられました♪
そこで、旧型から買い換えた方の意見を見て、決めました！
10月までは我慢と思ってたのに、ポチってしまい、明日届きます。うちにも確か去年買ったリスドォルがありますが、新しい粉で焼いてみます。
貴重な情報を教えてくださってありがとうございました！

書込番号：11968955

[パパジョー]

焼きました。フランスパンをミックスにサフ赤を軽量スプーン半分(カメリアのドライイーストは匂いがダメなんでサフにしました。)冷水185ﾐﾘ。
ほぼ完璧!!
皮はパリパリ 中モチモチ！
もう市販のフランスパンは購入しなくても良さそうです。
膨らみも十分でサイコーです。
また焼こう♪
是非お試しを！

書込番号：11974464

[はるあっとな]

＞ズッコーナ様
お役に立ったようで良かったです。
機種選び〜レシピ、なんでこうなる？まで、いろいろあるコミュですから、私自身勉強になってます


＞パパジョーさま
私も納豆食べられません。
サフも、オーブンで焼く分はあまりわからないのですが、HBだと焼き時間が長い分ケミカルな感じが漂ってくるときありますね。
サフよりもイースト臭抑えめのはあるのですが、口コミを見ると、賛否両論のようで、好みのようです。

書込番号：11975575

[ズッコーナ]

はるあっとな様　パパジョー様　書き込みありがとうございました。

購入を決めたので、解決済としておりましたが、結果報告です。
初めてのHBなので、まずは食パンからにすべきと思ってましたが、待ちに待った商品到着がかろうじて夕食に間に合う時間だったので、やはり一番興味のあったフランスパンを焼くことにし、取説のレシピ通りに材料をセットして、HB到着から１０分後にはスタートボタンを押してました。

そして焼き上がり。はるあっとな様と同じく、クラムは若干水分が多い気もしましたが(焼きたてをすぐ食べたせいもあるかもしれません)、透明感があってもっちり。クラストはまさしくフランスパンのそれ。パリパリのカリカリ！　その時点では他のパンを焼いたことがなかったので、比較できませんでしたが、その後食パンを焼いたところ、フランスパンと食パンのクラストは全然別モノなことがわかりました。

結論としてかなり満足！　おいしいパン屋さんのフランスパンにはかなわないですが、うちの近所にあるチェーン展開する何軒かのパン屋さんのフランスパンと比べるとほぼ遜色なし。
焼きたてを食べれることを考えれば、HBのフランスパンに軍配が上がりそうです。
スーパーの、しかもボリュームゾーンの強力粉と薄力粉で作ったので経済性もばっちりです！

時間に余裕のある時に、取説に載っていたポーリッシュ種を使うカンパーニュなども試してみたいと思います。

本製品のリリースまで待ってやっぱりよかったと思います。クチコミくださった皆様、ありがとうございました。

書込番号：12005340

蓋の開閉

[腹ペコカメレオン]

蓋の開閉をする時、ギギーってプラスチックのこすれる音がして気になります。
みなさんのは大丈夫ですか？

書込番号：11937996

[虹色エスプレッソ]

こんにちは。

パナの別機種を使ってますが、蓋の開け閉めで異音がすることはありませんよ。

購入したてですか？

販売店かサポートに問い合わせる方がいいのでは。

書込番号：11939844

[typeR 570J]

スレ主さん

おはようございます。
我が家も別機種ですが音はなりません。
販売店に相談することをお薦めします。

書込番号：11944437

[腹ペコカメレオン]

虹色エスプレッソさん
typeR 570J さん
ありがとうございます。
モニター当選して、16日に届いたばかりの商品でした。

サポセンに電話して、現物を見ていただく事になりました。
結果が判りましたら、書き込みしたいと思います。
返却されるまで、しばらくパンが焼けなくて悲しいです・・・((+_+))

書込番号：11946023

[腹ペコカメレオン]

報告遅くなりました。
結局、商品の交換になりました。
預けて2週間近くなるので、戻ってきたら色々焼いてみたいです。

書込番号：12018588

[typeR 570J]

スレ主さん

こんにちは。
モニター販売は補償はしっかりしています。
交換対応で良かったですね。

次回は美味しいパンの報告をして下さい。

書込番号：12018856

[腹ペコカメレオン]

代わりに送られてきた品は、またしても初期不良で交換になりました。
またしても、パン作りお預けです。
なかなかパン作れません。

書込番号：12112623

[隣のひろちゃん]

パナソニックさん、お粗末ですね。
しっかり検査行って欲しい物です。パナ製品気に入っていってるユーザーとしても　初期不良で交換願って居るのに　又不良品送ってくるのは怠慢ですね。

メーカー信用にも関わるので検査はしっかりお願いしたいです。

書込番号：12112681

[typeR 570J]

スレ主さん

ご心中お察しします。
同じトラブルですか？
モニター販売ですので本社直轄がこの対応ですと心が折れます。
しっかりしてほしいですね。

書込番号：12112800

[腹ペコカメレオン]

今回は、プラグの不良品でした。
プラグのプラスチックと金属の間に隙間があって、中が少し見えてしまう状態でした。
もしもの事（埃が入り込んで火災の原因とか）があったら心配なので、見て頂いたら
初期不良の為、交換との事。
預けて4日たっても連絡がこなかったので、自分で問い合わせしてしまいました。

検品や対応をもう少しキチンとして頂きたかったです。

27日の午前中に届く予定です。

書込番号：12113438