パナソニックすべて クチコミ掲示板

リスドォルで焼いてみたのですが。。。

[ジュリエット４８]

フランスパンをリスドォルを使って焼いてみました。が、普通のパンの三分の二位の高さにしか膨らみませんでした。
パンのケースの高さぎりぎりといった感じです。

これって膨らんでいないですよね！ちなみに粉はクオカから届いたばかりのリスドォルです。
いつもはスーパーキングを使っていますので、他の粉よりは確かに窯伸びは良いとは思いますが。

リスドォルで焼いてみた方にお尋ねしますが、サフのイーストの分量は小スプーン半分でしたか？
手ごねで（機械ごねでも）フランスパンを焼くときは、もっとホイロに時間がかかっていたとは思うのですが。
それとも他に理由があるのでしょうか？教えて下さい。

書込番号：13159787

[kimhyonhi]

私は色々な粉を試しましたが、食パンもフランスパンもリスドオルが一番のお気に入りです。

写真はレーズンパンですが、フランスパンの時も同様に膨らみますよ。

イーストは赤サフを使っています。小麦粉は【ママの手作りパン屋さん】でネット購入しています。

イーストはおっしゃるとおり小スプーン半分です。

粉やイーストは冷蔵保存していますか？

それでも問題があるとしたら、粉の保存状態が悪いものを入手した可能性大ですね。パンは小麦粉で味の大半が決まりますので・・・。
お米も同じ銘柄でも保存状態でぜんぜん味が違いますしね。

私は色々な粉を試しましたが、食パンもフランスパンもリスドオルが一番のお気に入りです。

書込番号：13163016

[kimhyonhi]

末文は削除し忘れｗ

書込番号：13163041

[はるあっとな]

こんばんは。
以前、とあるコミュで、リスドォルを使って取説通りの水分量でうまく焼けなかった・・・といった記述を見たことあるのですが
取説のフランスパンレシピだと、リスドォルだけで焼くには水分が若干多くって生地が緩すぎたといったことも考えられるかと思います。
また、気温も高くなって室温にも左右されたのではないかと。
室温３０度以上だと出来栄えが悪くなると記載がありますが、２８度でも出来は悪かった時あります。

書込番号：13164790

ごパンにしようか、パナソニックの物にしようか悩んでます。

[りりこちゃん]

ごパンが出た時に、よしっと思ったのですが、３万円位になるまで待とうかと思ったのですが、まだまだ先のようで…。品薄状態が続いているようですね。
そこで目にしたのがパナソニックの新商品!米でなくご飯で出来るなら!
我が家では米が主食。なにせ新潟で実家が農家ということもあって、ほぼ全員がご飯!というウチです。パンは腹持ちしなくてダメという家族。でもたまにパン食をするのですが、どうもパンはおやつにしかならない…。でも米粉パンはやはりお米だけあって腹持ちがいいなぁ、しかし、金額もちょっと張るし、近くのパン屋さんでは米粉のパンがなかなか手に入らない。
ごパンが安くなるのを待つか、パナソニックの製品にするか悩んでます。
ゴパンのクチコミを見ると、結構トラブルが多そうですしね。
でも、市販の米粉パンのような物が出来るのか心配でもあります。ご飯で出来るけど、強力粉も必要だし、米粉パン？食感は？割高になるかも？とかどうなんだろうかと、ついつい悩んでしまってます。皆様良きアドバイスをお願いします。

書込番号：13018976

[そこじゃ]

>そこで目にしたのがパナソニックの新商品!米でなくご飯で出来るなら!
↓のことでしょうか。
http://panasonic.jp/cooking/ouchi/recipe/okome/#/hiyagohan
ツインバードで最近はご飯入りをメインに作っていますが、非常にもちもちの食感で、風味もいいので、おすすめです。同じようにスライスしても重い感じがするので、たぶん腹持ちもいいはずです（一度に多く食べないので実感はないですが）。


ちなみに、パナソニック独自の機能ではなく、MKや象印などでも同じようにアピールしていますし、特に明記されていないメーカーでも、強力粉の分量と水分を減らし「ご飯」を加えて、普通の食パンコースで焼くだけです。
http://www.mkseiko.co.jp/seikatu/hbk100/gohanpan.html
http://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/gohanpan.html
http://www.ccp-jp.com/life/bonabona/BK-B25-WH-recipe1.html
http://www.ruralnet.or.jp/gn/201012/gohanpan.htm

書込番号：13019092

[momonanas]

こんばんは。私も新潟在住者です。

私の近所のパン屋さんは何件かありますが、米粉パンを売っていますし、スーパーでも米粉パンは店頭に並んでいます。

米粉パンを作るとどうしても食パンよりコストは高くなりますね。
米粉パンは米粉の割合が多くなればなるほど、腹もちします。

市販の米粉パンはお金を出して買うので、見た目も美味しさもプロには及ばなくても、自分で作ったパンはまた違った意味で美味しいと思います。

最近、新潟製粉のライスパウダーはどこの店にも置いてあります。クオカでも取り扱っていますが、店で買った方が断然安く手に入ります。

それから　ご自身の実家が農家なら、実家で米を製粉してくれるところを紹介してくれるかもしれませんよ？やってくれる所によって金額は変わると思いますが、１キロ２００円ぐらいでしょうか？
米の事なら農業をされている実家から情報収集してみては？

山形ではコイン精米機ならぬ、製粉機もあるそうです。私の住んでいるところでその情報は無いですが、実家の所属されている組合や、米屋でこの事も含めて聞いてみるのも良いかも。

良い情報があれば、ゴパンを買わなくても済むかもしれませんね。

書込番号：13020364

[りんごすたぁー]

パンでもご飯でも良く噛んで食べれば同じです。
口に入れたら３０回は噛んで飲み込んでください。
８枚切の食パン１枚でもお腹にたまりますよ。

書込番号：13020397

[typeR 570J]

スレ主さん

おはようございます。

HBで作るパンは市販よりコストはかかります。
自分好みのパンを作ることの楽しさ、出来立てのパンの美味しさが解らないと
購入には至らないと思います。

パンだけでなく、お餅やパスタ等も作ることができます。

ご参考にして下さい。

書込番号：13021255

[りりこちゃん]

ありがとうございました。
結局のところ、我が家では、パンは一定の周期で回ってくるブームのようです。それが過ぎてしまうと、やっぱり普通の御飯が良いという状態になってしまてます。無駄にしてしまう可能性が大きいので、米粉パンはお店で購入するのが、とりあえず今は一番良いのかもしれない、という結果でした。

でも、あと２．３年すると父母と同居の予定なので、母は毎日パンを食べているらしいので、その時に検討することにしました。(その時には、一層ホームベーカリーが進歩しているんでしょうね)

みなさんの回答ありがたく読ませていただきました。ありがとうございました。

書込番号：13131118

これ以上に美味しく焼ける器械があればおしえてください。

[PC音痴でゴメン]

さすがパナ！　と普通はレポートしたいのですが・・・

というのも過去３種ツインバードを購入したのですが、パンにしてはふっくら感がない。
しかし、「重厚」な質感は市販のパンそのものよりも腹持ちがよかったのですが、最近壊れて動かなくなり（これでＴＢは３回目）、知り合いに上記のものを借り受けました。

今までは２斤作れたのにこれはそんなに多く作れないのがいささか不満だったものの、
「所詮借り物だし」って安易に試したわけです。
そうしたらなんと！！！！

これが旨いじゃないですか！　　ふっくらした食感は過去にも経験ありませんでしたし、
「まあオームベーカリーだし、こんなものよ。」
という自己の常識を簡単にくつがえしてくれました。

私がパン機器知らずなわけで、
これ以上に美味しいパンを焼ける機器を買いたいとおもいスレ立てました。
幸いというかこの機種を１カ月程度貸してくれるようなのでそれまでに購買者の方々の意見を聞いて買いたいと思います。なにしろ買う前に試すことができないものですので。
メーカーは問いません。
どなたかご存知なら教えてください。

書込番号：13119453

[PC音痴でゴメン]

書き忘れですが、サンヨーのゴパンは高いですがその価値ありますか？
値は値ほどの例えが本当なら高いけ購入してみようかとも・・・・。
思案中です。

書込番号：13119463

[yukisakipa]

PC音痴でゴメンさん

ホームベーカリーをまだ1カ月そこそこしか使ってない
私のアドバイスが役に立つかわかりませんが

私もＧＯＰＡＮの魅力に魅かれＨＢ購入検討を始めました
しかし発売延期があって、また値段も手の届かないほどでした。
コメからパンってどれくらいの頻度かな？って考えＧＯＰＡＮじゃなくてもと
検討しなおしました

初ＨＢで失敗はヤダッタのでひたすら価格.ｃｏｍで情報収集を開始、

すると良い点ばかりではなく悪い点もクチコミされていてすっごく参考になりました

メーカーの選択でも二転三転四転としてどこにしようか本当に迷いました

おそらく今所有してるものでなければツインバードだったかなと思いますが、

いつも満足度で上位にあるＭＫのホームベーカリーも気になっていました。

結局このＭＫのHBK-100のフレッシュバターができるという点に最終決断をしました。

クチコミでもガッカリというものもなく、満足している方がほとんどです。

また、クチコミで質問をさせていただいた際のアドバイスをいただく諸先輩方も

このメーカーを好んでいる方が多そうです。

ちなみに、私はこのＨＢでＨＢが原因で失敗したことはありません。

（私が原因で計量間違い、数量間違いでの失敗はありますが）

本当に美味しいと思います、スーパーでのパンとは比べ物になりませんし、一工夫出来ますし

ＭＫをオススメですが色々クチコミを参考すると失敗ないと思います。

参考までに、通常私は早焼きパンコースで２時間半で美味しい食パンを作っています。
（一工夫したりしなかったりで）

書込番号：13122725

[PC音痴でゴメン]

yukisakipaさん　今しがたそちら様のクチコミ見ました。HBK-100というのは初耳です。
しかし、バターが出来るとは便利ですね。
もしそうなら材料買う手間も省け、重宝します。
わかりました。もうすこしクチコミみて検討します。
ついでですみませんが、バター作りの材料と時間を教えてくだされば幸いです。

書込番号：13122791

[yukisakipa]

PC音痴でゴメンさん

バター自体は機械での作成時間は30分ですが・・

買う手間を省く、安上がりというわけにはいきません。

実際、私もどのくらいバターがとれるか等解らずＨＢＫ−１００でのクチコミで
質問しています。

質問とずれたことかもしれませんが
米からパンはＧＯＰＡＮ以外無理ですが、
米粉からパンは今時のＨＢではどれも出来そうです。
色々なメーカーのホームページの説明書を見てみると解ると思います。

また、余談ですがＧＯＰＡＮを意識して？
どのメーカーも残りご飯を入れて出来るパンの作り方をＷＥＢ上で紹介したりしてます。
やわらかくて美味しいですのでお試しを・・・

書込番号：13123092

[はるあっとな]

こんばんは。

ツインバードの機種は、機種とサイズ（量）によってはコネが足りないというのもあって自動焼き上げだとイマイチな焼き上がりというのは目にしたことあります。
なので、一旦、途中で取消キー押して、再びコネからスタート。といったような使い方をされている方もいらっしゃるようです。

GOPANは、確かに高いHBなのですが、米パンに関する部分（パーツやら機能）を抜きにしたら、ほぼ高機能な一斤タイプHBと同等だと思います。
あの米パン用ケースと羽根を新しく買おうと思っただけでサンヨー価格で２万はしますので。
サンヨーのHBを所有してた時期がありましたが、混ぜる力がちょっと弱いかなぁ？と感じました。使用上、小麦系パンも１回だけのねり約１３分という関係上なのか、水とドライイースト以外は混ぜて投入することになってるのもあり、何も考えずに、ケースにポイポイ計量だと、ムラがわかりやすい色が入る生地は残しがあって白い部分がありました。
今のGOPANのも、取説がDLできるようになってるので確認したのですが、やはり、その辺りは変わらないようです。

私は、パナのこちらの後機種BMS102も持ってますが、夏場の予約でパン焼きに向いてるのは、イーストを後投入して、具材（レーズンやクルミ）を自動投入してくれるパナだと言われてます。そうでなかったらMKも良いかと思います。
パンにコシを求めるのならMKで、ふっくらふくらみよい釜伸びしたパンを求めるのならパナかと思います。

ちなみに、生クリーム200ml入り１パックからできるバターの量は、使用する生クリームにもよりますが、80gぐらいかと思います。
乳脂肪分から逆算してもいっぱいっぱい出来たとしても90gまではいかないでしょうね。

書込番号：13124750

[PC音痴でゴメン]

yukisakipaさん　はるあっとなさん
お返事遅れました。
なるほど、パンを１斤買うと最近では￥２５０位します。
バターなら（200ｇ程度）￥３００としましょう。
生クリームを買ってバターを作るとかなりかかりますね。
これらを指標として作るということを楽しむか日常の糧のひとつとして取り入れるのも面白いでしょうね。

さて、先にＴＢを使っていましたが、ふっくら感が気に入らなかったのでレシピ外に生卵を一個トッピングしていました。
結果は卵白の作用でかなり膨らんだことがありますが、ふくらみすぎて困ったことあります。
こういうことをした経験はありますか？
あれば、もっと良い方法を教えてください。

書込番号：13127857

冷やご飯

[mikac]

残り物の冷たいご飯をいれてパンを作ることはこの機種でも可能でしょうか？

書込番号：13119017

[osomatu]

可能ですよ。
パナのHP
http://panasonic.jp/cooking/ouchi/recipe/okome/#/hiyagohan
なんてご覧になっては如何でしょう？

書込番号：13119106

[そこじゃ]

強力粉の一部をご飯で置き換えることはどの機種でも出来ます。
http://www.ruralnet.or.jp/gn/201012/gohanpan.htm

パナソニックはごはんdeパン
http://panasonic.jp/bakeryclub/arrange/nonsweet/an_056.html

MKはごはん・の・パン
http://www.rakuten.ne.jp/gold/mk/MKBakery/cooking2011/cook_04.htm

象印はごはん食パン
http://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/gohanpan.htmll

ツインバードはごはんパン！などなど。
http://www.twinbird.jp/product/pyd434/topics/
http://www.homeandbaguette.t-fal.co.jp/gohan/
http://www.ccp-jp.com/life/bonabona/BK-B25-WH-recipe1.html

書込番号：13119355

[mikac]

ありがとうございます。SD-BH103に決めたいと思います。

書込番号：13126537

フランスパンについて

[ジュリエット４８]

ＨＢ使用歴25年のベテランです。現在ＳＤ−ＢＭ１０１を使用しています。

こちらの機種も一応「フランスパン」「全粒粉パン」に対応してはいますが、フランスパン用粉（中力粉）や全粒粉を使用したパンを上手く焼けたためしがありません。（ふくらみが悪くて、詰まった感じに焼きあがります）ＨＢはこんなものと諦めていたのですが、現在使用しているＢＭ１０１もそろそろ具合が悪くなってきているので、次の機種を探しているところです。

今回のＢＭＳ１０２はフランスパン用粉（中力粉）にも対応しているとメーカーの説明で見たのですが、実際焼いてみた方がいたらコメントをお願いします。宜しくお願い致します。

書込番号：13062405

[kimhyonhi]

私はフランスパン専用のリスドオル（準強力粉）で焼いていますが、ふんわりモッチリ外パリパリでおいしく頂いておりますよ。

ドライイーストは赤サフ使用。

この粉で食パンも焼いてます。これもかなり好みです。

注意点としては、粉やドライイーストは冷蔵庫で密封（ジップロック等）することです。

劣化するとまずくなります。お米もそうですよ！食材は基本冷蔵保存です。

前に北海道産小麦を使いましたが、水分が多いせいなのか、見た目は変わりませんが、噛むとべたつく感じになり、それ以来リスドオル一本です。

参考になれば良いのですが＾＾

写真はリスドオルで焼いたレーズンパンです。

書込番号：13063093

[ジュリエット４８]

kimhyonhiさん、こんにちは。
今まで使っていたＨＢが突然ダウンしてしまい、慌ててこちらの機種を購入しました。

早速フランスパンを焼いてみたのですが、リスドールが手に入らなかったので「ルーブル」という粉で焼いてみましたが、あまり膨らみが良くなかったです。（粉は新しいですよ）
我が家もサフのイーストを冷凍庫で管理していますが、何が悪かったか分かりません。
マニュアルどおりにしたので、イーストは小さじ半分ですよね。
アップしていただいた写真の色付きもとてもいい感じですが、私が焼いたフランスパンは白っぽかったです。おまけにケースから出すのにとても苦労しましたが、どんなふうにケースから出していますか？
教えてください。

今日はライ粉入りのパンに挑戦しています。上手く焼けるといいのですが。
フランスパン、他の方も良い方法があったら教えて下さい。宜しくお願い致します。

書込番号：13114519

[はるあっとな]

こんにちは。

私もリスドォル使ってフランスパンコース使って焼き上げたことありますが
よほど粉が古くない限り膨らんで焼けてました。

リスドォルにはモルトパウダーが入っているのですが、
ルーブルだと、ひょっとしたら入って無い可能性があって膨らみが悪かったのかもしれませんね。
最近は、パウダータイプのモルトも売ってます（クオカでしか見たことないですが；）。それ以外だと、お砂糖をひとつまみで違ってくると思います。

また、これからの時期は室温・水温も気をつけないと膨らみは悪くなってくるでしょうね。
室温２５度以上では、あまりうまく焼けたことがなかったので、夏場の焼き上げには不向きのようです。

書込番号：13114649

[ジュリエット４８]

はるあっとな　さん、有難うございました。

モルトパウダーだったんですね。確かに「ルーブル」にはモルトパウダーが入っていません。
以前「クオカ」でモルトパウダー、購入したことがあります。粉もクオカだと色々な種類がありますが
何が一番いいのかわからないし、とても高くつくのでので最近は都内の会社を利用しています。
リスドォル２５ｋｇ入りしか扱っていなかったので、今回はルーブルにしました。
少しの砂糖でも効果があるのでしたら試してみます。

先ほど、ライ麦粉のパンが焼きあがりました。50パーセントライ麦粉を使用したので
ちょっと重たいドイツパン風に焼きあがりました。これから色々試してみます。

書込番号：13115107

食洗機で洗うのはダメでしょうか？

[LEONHARDT_LOEWE]

パンを入れる釜を食洗機で洗うのはやはりマズイでしょうか？

書込番号：12985367

[momonanas]

パンケースの下にある軸受けは水に浸けたり、洗ったらいけない部分ですので食洗機で洗浄し壊れた場合、保証対象外になるのでされないほうが良いと思います。

私は使用後毎回洗っていますが、使っている人の中には使用後軽くふき取るだけの方もいらっしゃるようですね。

書込番号：12986165

[流星１０４]

取扱説明書でも、「食洗機は使うな」と書いてありますので、やめた方がいいでしょう。
せっかくいい物を買ったのですから、自分から、壊すような使い方はせず、面倒でも取説通りに使いましょう。

書込番号：12986267

[unagi100]

＞パンケースの下にある軸受けは水に浸けたり、洗ったらいけない部分ですので

そうなんですか？初めて聞きました。
軸受けとはオイルシールでしょうか？
軸受けが水に浸かってはいけないならば、ケース内側のオイルシールはなぜ粉と一緒に投入する水に浸かっても水が漏れないのかな？
内側は水に浸かっても問題なくて、底は水に浸けてはいけないとは理解できません。

書込番号：12986382

[そこじゃ]

この機種の取説より
フッ素樹脂を 傷めないために…やわらかいスポンジで洗う（磨き粉…略…食器洗い乾燥機で洗わない）

どのメーカーも似たようなものです。基本的に軸受部分は水に弱いようです。水を満たす容器にしては変な話ですが、個人的な想像では、口に入れても害のない素材を使うために、一般的な機械のシールより弱いのではないでしょうか。

ツインバードのある機種の取説より
・パンケースの底を水の中に入れないでください。軸受けの中に水が入り、回転軸が故障する恐れがあり ます。
・食器洗い機に 入れて洗わな いでください。 パンケースの コーティング がとれてパン ケースにパン がくっつきや すくなります。

MKのある機種の取説より
パンケースを水につけたまま放置しないでください（腐食したり、軸が回らなくなることがあります）

書込番号：12986543

[momonanas]

オイルシール？は知りませんが、気になったので相談窓口に電話で聞いてみました。

主軸受け部分は水にぬれる程度なら問題なく、その後は水気を拭きととってあげれは問題ないとの事。

主軸受け部分に洗剤をつけて洗ったり、パンケースごと水に浸けたりするのはやめてくださいとの事でした。食洗機もやめてくださいとの事です。

今のところ　どのメーカーもパンケースの取り扱いは変わらないと思いますが？

書込番号：12986625

[unagi100]

momonanasさん

どこのメーカーに聞いたのですか？　出典を示してくれますか？
可能であれば担当者の名前もお願いします。

先ほどから軸受けと書かれていますが、ちょっと違和感があります。
本来、軸受けと言ったらベアリングであり、ベアリングは水漏れを防止する機能は有していません。
パンケースの周囲にあるゴムの部分を示しているのであれば、この部品はオイルシールです。

このオイルシールは水に浸かったくらいで機能は損なわれませんけどね。
オイルシールのリップ部のゴムに対して攻撃性の高いガソリン等の揮発油であればまだしも、水に長時間浸けただけで機能が損なわれるのであれば、漏れを防ぐ目的で使われている部品としては失格ですよ。

書込番号：12986813

[typeR 570J]

スレ主さん

こんにちは。
食洗機では洗わないと注意書きがあります。

使用後にパンケースに少量のお湯を入れて残った生地を取り除きます。
汚れが酷いときは中性洗剤を使用して水洗いをします。
生地が残るとフッ素樹脂を痛む原因にもなります。

書込番号：12986851

[そこじゃ]

unagi100さん、上のツインバードのPY-D433の取説の文章は記載のとおり「軸受け」です。

私が「軸受け」としたのはケース下にある「回転させつつ上の水が下に漏らない仕組みのパーツ群」です。ベアリング云々の細かい話ではないです。

パナソニックで言えば、品番 ADA29-157などの「主軸受けユニット」のことです。
http://buzz.goo.ne.jp/item/cid/6/pcid/115724076/

書込番号：12986911

[momonanas]

パナのメーカーに問い合わせました。

私もパナのＳＤ−ＢＭＳ１５１を持っているので取扱説明書を見て電話しました。

主軸受けの部分がどこか？
パンケースの裏側下についている出っ張った部分の事です。

unagi100さんが書いておられるゴムの部分はパンケースの内側になります。　
unagi100さんが言っておられるのはパンケース内の羽を取り付ける部分の取り付け軸の事ではありませんか？
その取り付け軸の裏側にあるでっぱり物が主軸受けになります。
取り扱い説明書の裏に主軸受けの部品が（ＳＤ−ＢＭＳ１５１の場合）載っています。

担当者は控えなかったので忘れましたが、違和感がぬぐえないなら直接電話されてみては？

書込番号：12987006

[unagi100]

軸受け、どこだかわかりました。

＞unagi100さんが書いておられるゴムの部分はパンケースの内側になります。　

ゴムのリップは裏にも出ているんです。隠れていて見えないだけ。
表も裏もゴムでシールされてつながっているんです。
でないと、水が漏れてしまう。

説明書では主軸受けを水に浸けるなと書いてあるそうですが、水に浸けて問題がでる部品は、主軸受けの部品の中のシールですね。シャフト（軸）の周りにあるゴムの部品ですよね。
主軸受けのシールを除いた他の部分はメカニカルな部品なので、水に浸けても問題は出ないでしょう。
もっとも、長期間浸けて軸の腐食からシールを破ったとかは別ですけどね（笑）

繰り返し書きますけど、水に浸かったくらいでシールがダメになるとは考えられないですね。

水に浸かって問題があるシールならば、使い始めて早期に粉と水を入れただけで水が漏れますよね？
ところが実際にはそう簡単には水は漏れないので、水に浸けたくらいでは何ら問題は起こらないということです。

書込番号：12987748

[あず_パパ]

unagi100さんは機械に詳しいようですが、
スレ主さんの質問対して論点がズレていませんか？

スレ主さんは水漏れに対しては質問されていません。

メーカーの言う「水に浸けない」はシールゴムの水漏れなどではなく
機構内部に進入した水によるカビなど雑菌の繁殖による
衛生面の悪化を懸念しているのではないでしょうか？

どのメーカーも言うように食洗機はやめたほうが良いと思います。

書込番号：13104608