ナショナルすべて クチコミ掲示板

天板が割れてしまいました。

[時をかけるおっさん]

誠に情けないのですが、空焚きをしたまま寝てしまい朝起きたら焦げこげで
それが原因かどうかはわかりませんが、天板が割れておりました。
空焚きで天板が割れる事ってあるのでしょうか。
また、天板のみの交換・注文とかできませんでしょうか。

書込番号：7513678

[Plucky]

　空焚きをすると発熱もかなりだと考えられますので、
それによって割れる事は考えられますね・・・。
今調べてみたら、この機種ではありませんが、空焚きで割れた
という話を見つける事ができました。

とりあえず、メーカーのサポートなどに連絡、相談する事をお勧めします。

書込番号：7513709

[KAINP]

トッププレートはおそらく3200円程度です。
プラス技術料となると微妙ですね。
保証期間内ならなんとかしてくれると思いますが。

書込番号：7514314

[時をかけるおっさん]

Pluckyさん　＞
電気屋のおばさんは、空焚きしたら電源が切れるから割れるはずはないと言っておりました。
でも、ほかに思い当たる節はないので何が原因なのかはホントに謎です。
ただ、ガラストップである限り（金属ではないので）割れる可能性はあるわけで
割れた場合の対応もメーカーさんにはしっかりしてもらいたいものです。

KAINPさん　＞
まさか割れるとは思っていなかったので、保証書をなくしてしまいました。
不覚です。
新品を買いなおすと結構高いので、パーツだけを購入して自分で治せたら助かるのですが、
メーカーさんはパーツだけの販売はしてくれないでしょうかね？
自分で天板を外してみたら、ネジを７本ほどはずしたら綺麗に外すことができました。
ボタンの部分を含めて、上部オールインワンで外せます。

書込番号：7515375

[Plucky]

電源が果たして空焚きで切れるかどうか・・・。
空焚き防止機能はついていません。あくまでも温度過昇防止機能ですから。
それと、鍋にへこみ等がある場合、そのへこみによって安全機能が働かない
場合があると説明書にありますよ。

書込番号：7515780

[時をかけるおっさん]

やっぱり電源は落ちないのですか。
それじゃ、ホントに加熱のし過ぎで割れたのかもしれませんね。
明日、電気屋さんに話してみます。

書込番号：7516073

[KAINP]

お店によっては、保証書なくてもいける場合がありますよ。
部品だけ売ってくれるかはわかりませんが

トッププレート交換の注意点は
ネジ種を間違えないこと
温度検知サーミスタが2個ついてますが位置をずらさないこと
シリコンをきっちり塗りなおすこと

最悪発火します。

書込番号：7516767

[時をかけるおっさん]

店で売買した履歴を調べてもらったのですが、はっきりしませんでした。
ちょっと保証対象にしていただくのは難しいかもしれません。
メーカーさんの保証はどうなのかはわかりませんが、
現場保存が出来ていないのでこちらも難しそうです。
せめて部品だけでも販売してもらいたかったのですが
メーカーとしては自社製品で事故を起こされる事を懸念しているのでしょうね。
預かり修理になるのであれば、お安くしてもらえたら助かるのですが、
結構取られてしまいそうですね。

いま、購入した店のヤ○ダ電機のヒトがメーカーさんと交渉してくれています。
とても親切な方が担当してくれていて助かります。

保証も利かないと思ったので、
当初、近所にあったミ○リ電機にもって行きましたがここのヒトは不親切でした。
けんもほろろに門前払いで、買い換えたほうが良いといわれました。
あそこに修理は持っていかないほうがいいかもしれません。
（担当者次第なのでしょうが、社員教育がなっていないようです）

書込番号：7518046

トッププレートの幅について

[スネークウッド]

この機種とKZ-HS33Dでは、トッププレートの幅が違うだけで機能や性能に違いが無いように見えるのですが、他に違いがあるでしょうか。
2万円の価格差は、トッププレートの幅だけの差か疑問に思い、質問させていただきました。

書込番号：7473424

[コブクロ大好き]

その通りです。
幅だけで機能の違いは無いですね。

書込番号：7482101

[スネークウッド]

コブクロ大好きさん、回答ありがとうございます。
機能、性能に差がないなら、６０ｃｍ幅のものを選択しようと思います。

書込番号：7485408

KZ-KM22Bと迷っています。

[toro_]

はじめまして。
実家のガスコンロが調子が悪くなってきたようでＩＨに変えようといろいろ調べているのですが同じナショナル製のKZ-KM22B（ランキング4位のもの）と迷っています。違いはオールメタル対応かそうではないかの違いだけ（？）で価格差は3万円。オールメタル対応は便利そうなのですが熱効率が悪く結局ＩＣ対応のおなべを買う方も多いと聞きます。実家のなべはほとんどがステンレスでアルミのものは使っていないそうです。値段も安いしそれ以外の機能は同じようなので8割方、ＫＧ２２Ｂにしようと決まっているのですが最後に皆様のご意見を聞いてみたくて投稿しました。なにとぞよろしくお願いします。

書込番号：7435021

[玄関番]

toroさん　はじめまして。

KG22Bを使用して３か月になります。KM22Bとのその他の違いは、4KWか4.8KWの違いです。
KG22Bは、F2.0で、20Aのブレーカーですが、KM22Bは、F2.6か5.5VVFの太い線で、30Aのブレーカーを
使用します。

KG22Bの方が、若干、工事代が安くなると思います。

また最大４KWですが、料理をしていて、そこまで使用した事がなかったので、
４KWで、十分です。かみさんは、中ぐらいで、やってますので。

また、実家が、オールメタル対応ですが、アルミのやかんだと、倍ぐらい時間がかかってる感じです。

自分は、このKG22Bが、安く、工事代も安くなりますので、是非お勧めします。

書込番号：7436208

[toro_]

玄関番さん、お返事ありがとうございます！
おかげでKG22Bに心は決まりました。
どうもありがとうございました！

書込番号：7437365

フードもIH用にする必要がありますか？

[ビール大好きパパ]

この度建売住宅を購入することになり、すでにガスコンロが設置されていますが、IHに変更したいと建売業者に相談したところフードも変更する必要があるので50万程度かかるといわれました。　そのため建売業者には頼まず、自分で別途価格コムを参考に頼むつもりですが、フードも変更する必要があるのでしょうか？

書込番号：7428303

[コブクロ大好き]

こんにちは

ＩＨは上昇気流がガスコンロに比べて少ないので「誘導流機能付き」や「整流板仕様」のシロッコファンが効率良いと言われていますが、レンジフード＆ＩＨ工事で５０万。うーん！レンジフードの選択機種が解らないので何とも言えませんが、外注なら妥当工事金額かもしれませんね。

それに現在付いている換気扇がどのようなものか解りませんし、（カウンターからの高さとか）予算的にＧＯならば交換も要検討ですね。
新居なら尚更きれいに使いたいですしね。
油汚れの掃除は大変だから。

書込番号：7430799

[ビール大好きパパ]

こんにちは

コブクロ大好きさん回答ありがとうございます。

>新居なら尚更きれいに使いたいですしね。
>油汚れの掃除は大変だから。

そうですね。

ちなみに今付いているフードが松下電工のS26AH2でIH用がS85AHZ2でした。
メーカのサイトで調べたところ両方シロッコファンのようですが、S26のほうにはご指摘頂いた整流板が付いていないようでした。

妻とも相談していますが工事代別で４、５万程度のようなのでフードもできれば取り替える方向で考えています。

書込番号：7432521

[コブクロ大好き]

S26AH2とS85AHZ2では捕集方式がまず違います。

それにしてもS85AHZ2が工事代別で４、５万程度とは何かの間違いでないでしょうか。
もう一度確認した方がよいのでは。
自分も欲しいくらい低価格だと思います。

書込番号：7433588

[ビール大好きパパ]

>それにしてもS85AHZ2が工事代別で４、５万程度とは何かの間違いでないでしょうか。
>もう一度確認した方がよいのでは。

同じ型番の製品をネット上で見つけられなかったのでタロトデンキさんのサイト等で見る限りそれぐらいの値段でフードを買えるものだと一人で思い込んでおりました。

もしご存知であればS85AHZ2を扱っているサイト等お教え願いませんでしょうか？

書込番号：7436570

[コブクロ大好き]

確かにS85AHZ2ですとなかなか見つかりませんね。
価格はともかく本機がお気に入りでしたら
富士工業VLT-3R-752 がそれと同等であったはずです。
その方面でも調べてみてはいかがでしょうか。

http://www.fjic.co.jp/catalog/index.html

書込番号：7441270

[ビール大好きパパ]

わざわざ同等品まであげて頂きありがとうございます。


富士工業VLT-3R-752ですといくつか扱っているサイトがみつかったので
工事も対応してくれるところに見積もり申し込むつもりです。

ありがとうございました。

書込番号：7448057

[引越はこれが最後だ]

便乗質問ですみません。

今度の引越を機に嫁さんの熱望するIHを導入予定です。

日立のお客様相談センターにレンジフード連動のメリットを聞いたところ
「スイッチを入れる手間と、見た目の問題です。
吊り戸棚との並びで、レンジフードだけブサイクに飛び出すことがないデザインです。」
と言われました。
嫁さんもTEPCOのショールームに行って聞いてきたところ、
「レンジフードはガス用でも充分です。実際ここ（ショールーム）でも一般のガス用を使ってますし。」と言われたそうです。
また、「ナショナルの機種だけは、排気口からの気流にエアーカーテンの効果を持たせているので、油煙での壁の汚れはさほど気にならないはずです。
ガスコンロの油跳ねの方が、よっぽど大変です。」とも。

実際ガス用のレンジフード使ってる方の感想をお聞かせください。
キッチン周りの壁の油汚れの掃除は言うほど大変なものでしょうか？

あと、排気口はナショナル以外でもあるようですが、実際のところどうなんでしょうか？

書込番号：7507276

[コブクロ大好き]

こんにちは

＞あと、排気口はナショナル以外でもあるようですが、実際のところどうなんでしょうか？

ここはKZ−VSW33Dの口コミですが、日立の機器が本命なのであれば、目当ての機種の口コミ
への質問の方が、使っている人のアドバイスが入る可能性が高いと思いますよ。
ちなみにナショナル機器（ビルトイン）も吸・排気のしくみは機種によりマチマチです。

>実際ガス用のレンジフード使ってる方の感想をお聞かせください。

私の家は少し前にＩＨに入れ替えましたが、換気扇Ｔ−６０ＨＺ深型レンジフードをそのまま使っています。予算の都合上、買えませんでしたので。

＞キッチン周りの壁の油汚れの掃除は言うほど大変なものでしょうか？

きっと家の設備の中で、キッチン周りは特に気になる箇所でしょうね。

書込番号：7508443

[コブクロ大好き]

補足です。
ナショナル機器（ビルトイン）の吸・排気のしくみの代表例は
後方天面右側の吸気で、後方天面左側の排気となってます。（一部商品は異なる）
しかし、それらは本体内部の温度上昇を抑える役割で、冷却ファン用の
吸・排気なのです。
油汚れが心配のグリル煙ですが、このＤシリーズは除煙率が約９５％との事です。
私もこの性能を信じて、換気フードは変えずに使っています。

書込番号：7509242

[KAINP]

引越しはこれが最後ださんこんばんわ。
掃除についてはよくわからないのですが・・・

今はどのようなレンジフードがついているのでしょう。

レンジフードはIH用に交換推奨ですが、実際はコブクロ大好きさんのように、交換しない人のほうがかなり多いように思います。
またサイズ違いで壁面やタイル補修などもしないといけない場合もあり、施工費が予想以上にかかることもあります。まず見積もりをとってみてはどうでしょう。


こちらの機種、先日ばらしたのですが
かなり大型のファンが右奥に入っていました。
天板右奥で吸気し右手前の基板、トランジスタを冷却する構造ですね。
基板も3枚が層状に独立し、メンテがしやすい。
個人的には好感の持てる製品です（笑）

書込番号：7510738

[引越はこれが最後だ]

コブクロ大好きさんへ

さっそくのご返答ありがとうございます。
分かりにくい書き込みで申し訳ありませんでした。
本命はナショナルです。オールメタルの必要は感じていませんのでＫＺ−ＨＳＷ３３Ｄにしようかと思っています。
（そちらにはあまり書き込みがないようなのでオールメタル以外は同じかなと思いこちらに便乗させていただきました。）
ただ、機能的に大差ないようであれば日立のＨＴ−Ｂ９ＴＷＳのほうが割安感があるかもと思い迷っているところです。
(嫁さんがナショナルをだいぶ気に入っているようなのでこちらになる可能性が高いかも。)

レンジフードはやはり変える必要がなさそうですね。とりあえずシステムキッチンに標準のガスコンロ用でいってみます。

ありがとうございました。


ＫＡＩＮＰさん

新築で、まだ内装まで行っていないのでこちらで用意すればある程度どうにでもなる（検査関係の問題は要相談のようですが）ところです。

とはいえ、他にも色々と物入りなので変える必要がなければ敢えて変えなくても良いかな。と思うようになってきました。

ありがとうございます。

書込番号：7510903

[コブクロ大好き]

引越しはこれが最後ださんこんにちは

＞「ナショナルの機種だけは、排気口からの気流にエアーカーテンの効果を持たせているので、油煙での壁の汚れはさほど気にならないはずです。

ナショナル機以外でもどこかしらに排気口は付いていますが、
そういった理屈は私は聞いた事ないですね。TEPCOさんの営業トークでしょうか？
というよりも、ＩＨだから上昇気流が少なく汚れはさほど気にならない。
といったニュアンスかもしれませんね。

書込番号：7518327

買い替え。

[こにちは]

実家で使用中のナショナルのＩＨクッキングヒーターＫ２−Ｋ２２１が故障しまして、修理代が２５０００円程かかると言われました。
もう７年程使用しているようなので、買い替えを検討しています。
買い換える再に高火力の商品に買えても工事なしに使用する事は可能なのでしょうか？またこの機種ならそのままコンセントに接続して使用出きるのでしょうか。
電気の知識があまりない為よく解りませんので宜しくお願いします。

書込番号：7341252

[こにちは]

故障した製品はＫ２−Ｋ２２１Ｒでした。

書込番号：7341300

[わかっちゃいました]

現在のIH用のブレーカーは200V20Aじゃないですか？
これだと使用できる出力はMAX4.0kWになります。

例えばKZ-K221DSならIH部左右2kW＋ロースター1.5kWで単純合計5.5kW。
ですが、ロースターを同時使用した場合でも合計4kWを超えないように
リミッターでIH部の出力を制限してしまいます。

仮に高出力型を使いたい場合、
KZ-KM22BだとIH部左右3kW＋グリル1.8kWで単純合計7.8kW。
実際は4.8kWを越えないように調整されますが、ブレーカー容量が4kWならオーバーなので
そのままでは使えません。
またプラグの形状も20A(15A)と30Aでは違うし、接地（アース）の処理も関係します。

まずは回路ブレーカー容量の確認と
コンセントの確認は必要でしょう。
コンセントは一旦コンロを外して形状や型番を写真などに写しておくとよいでしょう。

Ｋ２−Ｋ２２１Ｒという機種が検索でヒットしないのでスペックがわかりませんが
消費電力とかは取説には書いてありますよね？

書込番号：7346156

[こにちは]

わかっちゃいましたさんご返答ありがとうございます。
すみません機種の型番をまた間違えていました。正しくはＫ２−Ｋ２２１Bでした。
スペック的にはKZ-K221DSとあまり変わらないような気がします（一つ前のモデルですが、デザイン以外どこが違うのかいまいち解りません）。
コンセントには２０A２５０Vと小さく記載があり、２００V用と大きく書いてありました。
家のブレーカーは６０Aと書いてありました。
同じ価格帯の高火力の日立のHT-320S　とナショナルの新製品のKZ-KG22Bも候補なのですが、この２機種は使用可能なのでしょうか。
メーカーによるIH クッキングヒーター の違いも良く解らないのですが、価格。COMで７万前後のお勧めのメーカや機種とかありましたら宜しくお願いします。

書込番号：7346302

[elpeo]

こにちはさん　

下記の型ですね。
http://www.ihcook.gr.jp/221b.htm

現状のコンセントは、下記の様な形の物だと思います。
http://www.mew.co.jp/Ebox/image_dl_images/large/WKS294-01C-B-.jpg

200VのIH用のコンセントは、20Aと30Aの二つのタイプがあります。
この機種 KZ-K221DS ならそのまま使えますが、下記の高容量の30AタイプのIHになると使えません。
http://www.mew.co.jp/product/search/detail?c=search&item_no=WK36301W&item_cd=WK36301W_26113&bh_cd=3&b_cd=301&style=

この場合、上記の30AコンセントとIH用のブレーカ（下記の物）を20Aから30Aに取り替えなければなりません。
http://www.tlt.co.jp/tlt/new/haisen/bunden_breaker/img/2-5.gif

また、IH用コンセントから分電盤までの配線サイズが足りていない場合は、配線の引替えも必要になります。
将来30Aの物に替える事を想定し、(VVF)2.6か(CV)5.5で配線してくれていれば不要です。

書込番号：7346382

[elpeo]

分電盤

>家のブレーカーは６０Aと書いてありました
漏電ブレーカの容量なのか電流制限器の容量なのか判りませんが、現状の20Aタイプの機種を選択すれば当たらなくて大丈夫です。

30AコンセントのIH機器を選択した場合、３番部分のIH用ブレーカ・20Aから30Aの変更と、IHから分電盤までの
ケーブルサイズ不足であれば配線引替えも発生します。
契約容量を変更しない場合、使い方次第では１番部分の電流制限器（対象電力管内：北海道・東北・東京・中部・北陸・九州）が
落ちてしまう場合があります。
これを避けたいのであれば、電流制限器の契約容量を上げる（最大60Aまで）か、電流制限器を取り外し開閉器での
契約（MCB3P40A:8kVA〜等）になります。
契約容量を上げる場合も、配線サイズが足りてれば電流制限器か開閉器の取替えのみで済みます。
足りない場合は、分電盤〜電力量計〜引込口までの配線を引替えなければなりません。

書込番号：7346584

[わかっちゃいました]

現在の商品がKZ-K221Bとのことですが、この機種のプラグは2極･接地極付 20A 250V 。
推奨コンセント（松下電工製）は、
品番：WN1932（埋込型）またはWKS294（露出型）
定格：単相250V・20A（2極接地極付）
となっています。

HT-320SとKZ-KG22BおよびKZ-K221DS も
定格電源は単相200V(50Hz/60Hz)4.0kW の機種で
電源プラグ： 2極･接地極付 20A 250V 。
（コンセント： 埋込型WN1932W　露出型 WKS294 ）
なので、結論を言えば現状のまま工事無しに置き換えが可能です。

日立のHT-320SとナショナルのKZ-KG221BはIH部左右3kWの
いわゆる高出力（高火力）タイプですが、
定格（合計）出力は4kWに抑えられているので
IHコンロ2つやグリルと同時に使うと、
能力を抑えて3kW出なくなります。

なのでIHコンロを単独で使った場合は”高火力”を実感できますが
それ以外だとKZ-K221Bと大差ないと感じると思います。
KZ-K221DSはIH部2kWなので買い換えた場合の感じはKZ-K221Bと変わらないでしょう。


こにちはさんの場合は、現状の20A(4kW)の容量のまま機種を選んで買い換えるのか
高出力を得るために分電盤やコンセントを交換して30Aタイプを選ぶのか
これを先に決めるべきでしょう。

ただし、据え置きの場合、大半が20Aタイプなので選択肢が狭くなるのと、
せっかく30Aタイプを選んでも松下のKZ-KM22B のように定格で4.8kWしか使えないものだと
工事費用に見合う効果が実感できない恐れもあります。

高出力タイプを選ぶ基準としては、こにちはさんがいままでの使用で
IHコンロを単独（片側のみ）で使う時間がどの程度あるか次第でしょう。
また30Aタイプは現在のKZ-KG22B1でIHを2個同時に使った時に火力の不足を感じていたかどうか次第。

書込番号：7347193

[こにちは]

elpeoさんコメントありがとうございます。
機種とコンセントはリンクの物とまるっきり同じです！
検索したのですがなかなか見つかりませんでした。
工事はせずに買い換えたいので２０Ａの商品にしたいとおもいます。
ありがとうございました！

書込番号：7348271

[こにちは]

わかっちゃいましたさんコメントありがとうございます。
HT-320SとKZ-KG22BおよびKZ-K221DS もそのまま使えるのですね。
今日ヨドバシで三菱のCS-G2202Cを見たのですが、この商品のダブルリング加熱と言う機能も気になりました。
今の機種が故障での買い替えですので、保障のある商品にしようと思うのですが、日立のHT-320Sと三菱のCS-G2202Cの最安値のお店はメーカーの延長保障が付けられるのでこの２機種に心が傾いております。
ナショナルの製品はメーカーの延長保障がある所が安いお店で見当たりませんでした。ネット通販のお店独自の延長保障だとお店が潰れたら保障もなくなるのではないかとの心配もありまして。
ナショナルのスレで申し訳ないのですが、保証の関係上、日立のHT-320Sの片側３ＫＷか、三菱のCS-G2202C（デザインは悪いのですが）のダブルリング加熱で５５０００円と言う低価格のどちらにしようか検討してみようかなと思ってます。
ありがとうございました。

書込番号：7348381

プラグは合いますか？

[skysensor007]

１３年くらい前の東芝のクッキングヒーター（２００ｖ３０Ａ）を購入しました。このたびこの機種に買い換えようかと思っております。そこで，東芝とナショナルのプラグは同じなものでしょうか。それとも違うものでしょうか。違っているとすれば，コンセントの工事も考えなくてはいけないなと思っております。どなたか教えていただければと思います。

書込番号：7250515

[elpeo]

skysensor007さん

２００Ｖ３０Ａでしたら、下記の様なコンセントが付いてると思います。
http://www.mew.co.jp/product/search/detail?c=search&item_no=WK3012&item_cd=WK3012_26031&bh_cd=3&b_cd=301&style=

１３年前でも差込形状は同じですので、本体の入替だけで済みます。

書込番号：7262143

[skysensor007]

アドバイスありがとうございました。ナショナルと東芝とプラグの形状が合うことが分かりました。新製品と入れかえのみで済むことが分かり安心しました。ありがとうございました。

書込番号：7262265