ナショナルすべて クチコミ掲示板

KZ-VSW33C

[pazuuu]

ｷｯﾁﾝのﾘﾌｫｰﾑでIHｸｯｷﾝｸﾞﾋｰﾀｰにしようと思ってますがその価格に手がだせません　
ﾈｯﾄで販売しているようですがKZ-VSW33C税込み409,000円が送料込みで179,000で売られています
ﾒｰｶｰ保証付きとも書いてありましたが、実際の所どうなのか解らないため不安です
施主支給の場合配送中の事故等責任問題でもめるようです　どなたかﾈｯﾄで
お買いになった方おられましたら情報を下さい

書込番号：6505471

[新製品に弱い(悲)]

それでしたら、送料かかってでも価格COMでの掲載店舗にされたらいかがでしょうか？
通常の配送業者でしたら通常、保険もついていますし安心だとおもいます。

書込番号：6506517

[pazuuu]

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます　ｼｽﾃﾑｷｯﾁﾝのﾚﾝｼﾞﾌｰﾄﾞと連動するらしく
その辺のでｼｮｰﾙｰﾑで後付けしても大丈夫なのか？と確認したんですが
松下製でしたら問題ないと思いますがその価格では正規の商品とは思えませんと
首をかしげられるので不安になっていました特に保証の問題でﾒｰｶｰにそのような
質問をすればあまり良い顔はしないと解っていましたが、なんせ高い買い物と
なる為不安です　ｱｳﾄﾚｯﾄならわかるのですが新製品で定価409,000円もするものが179,000円代で
売られているのも不思議な感じで簡単に信じられません^^；　

書込番号：6515397

[これこれ最高]

昨年4月に日立HTB-A9WSを発表半年後に定価336000円をネットで148500円で購入、取付け工事店を探して取り付けました。
リフォーム店、工務店、量販店ルートは2割引き程度が限度でしたので早々に価格COMの掲載店舗から購入しました。
定価の45％程度ならネットで各メーカ探せば簡単に見つかりますし、また次機種の発表もあり発売開始から10ヶ月も立つと新製品扱いでは無くなります。

リフォーム時でしたら面倒な200V配線引き回し、既設ガスレンジのガス管塞ぎ等の手配がいらないので、あまり心配せず施主支給で依頼されたら如何でしょう。

＞配送中の事故等責任問題でもめるようです
　　−これはどなたが言われてるのでしょうか?　リフォーム会社が言われてるのであれば、美味しいお客に(利益に)逃げられないように不安を煽って何とか買わせるようにしてるのでは???

今まで相当数ネット販売を使用してますが一度も事故等はありませんし、不具合があった場合（購入したIHで不具合があったのですが)直ぐにメーカ保障修理をして貰えました。　

それでも心配なら裏技ですが、依頼するリフォーム店にpazuuuさんが探したネットの店舗を紹介し、そこからIHレンジを仕入れて貰い取り付けする。この場合購入金額に業者手数料を乗せる必要(業者掛売りの場合現金前渡の必要があります)がありますが、自宅リフォーム時にこの手を使いました。

質問内容と違いますが、この下の機種のHSW33Cを購入し浮いた金額でIH用鍋に新調するのを検討してみては如何ですか?

使用中のアルミ鍋が使えるとの事でオールメタル対応機を購入しましたが、ガスレンジと違い鍋の側面が炎で汚れないので、奥さんからの非常に強い依頼で結局きれいなIH用鍋に全て新調させられました(笑)

書込番号：6523273

[Panasonicfan]

安いのは発売から１年も経ってるからで、
秋の新製品はまたいったん価格が上昇すると思います。

書込番号：6524342

[Panasonicfan]

昨年８月頃（発売前の予約販売）カカクコム最安値が
２５万だったようですので、新製品はその価格に戻るでしょう。

書込番号：6524364

[pazuuu]

これこれ最高さん

詳しい情報ありがとうございます　工務店の話ばかりを聞いておりましたので
保証の話をされると一歩踏み出す勇気がなかなか出せずにおりました
裏技まで教えて頂き恐縮です　早速工務店に相談してみます　後は販売店探しです
ここで紹介されてる販売業者で選ぼうと思ってます　価格も大事ですが
それ以上に実績・信頼も重要なんで慎重に選びたいと思います貴重なご意見
有難うございました　

書込番号：6544840

[pazuuu]

Panasonicfanさん

　貴重なご意見ありがとうございます
何だか価格の変動が車みたいですね　売値は販売店で大きく差がでるんですね
家電量販店だとそれ程価格を下げて販売してる所は少ないと思いますが
ﾈｯﾄ販売だとそれ以上の割引が当たり前みたいでいったい原価はいくらなんだろうと
考え込んでしまいそうです　余談ですが土産店で売られてる携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟの原価は20円〜だそうです
売値は350〜420円（平均）これは値下げされませんからある意味すごいですよね^^；

書込番号：6544855

何ｋｗまでならできるのか

[Panasonicfan]

・光火力センサーで鍋ふり対応したようです。
・4熱源同時使用…○
・左右同時に3kWはできない

４熱源が同時には使えるが、MAX3kWを左右同時にはできないようです。

では何ｋｗまでならできるのかが記載されていません。

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn070625-1/jn070625-1.html

書込番号：6482585

[Panasonicfan]

前の機種より3kWの高火力調理が安定し、炒め物の調理の際に、野菜
から出る水分を飛ばして、シャキッとした仕上がりになるとか。

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/06/25/958.html

書込番号：6483045

[里いも]

人体に対する電磁波は大丈夫ですか？
そばで調理するのが。

書込番号：6722762

[satoakichan]

Panasonicfanさん今日は！　最初にお詫びをいたします。
このスレの回答する事ができません、申し訳ないです。

では何故？　里いもさんの

＞人体に対する電磁波は大丈夫ですか？
ここが凄く気になりました、恐らくこれから買おうとしている方も気になると思います。


以前プラズマTV

＞http://bbs.kakaku.com/bbs/20423014667/SortID=6660941/　でもありましたように
今回もお願いいたします。

本日の
＞http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6730294/
みたいな事のないよう宜しくお願いいたします。

書込番号：6734599

[satoakichan]

大変申し訳ありません、文章が抜けてしまいました。

＞人体に対する電磁波は大丈夫ですか？
ここが凄く気になりました、恐らくこれから買おうとしている方も気になると思います。

（この後に次の文章が入ります）
　この電磁波というものどんなものですか？何か根拠、資料がありますか？
あるんでしょうから是非教えてください。

（この後に）

以前プラズマTV・・・・・と続きます。

大変読みづらくして申し訳ありませんが宜しくおねがいいたします。

書込番号：6734636

[巨神兵]

里いもさんは「鍋ふり」状態の加熱が可能と考え、空中に鍋がある状態にて漏れ磁束で調理すると思ったんでしょう。
大変な誤解ですが、光火力センサーで応答が速く、検出温度が正確であるというメリットを読み違えたのでしょうね。

書込番号：6738004

[satoakichan]

巨神兵さん　こんばんは　ご回答ありがとうございました。

詳しい事わかりませんが
＞人体に対する電磁波は大丈夫ですか？
大丈夫と理解していいんですね、どうもです。

ただ本人様から何も言っていただけない、

＞里いもさんは「鍋ふり」状態の加熱が可能と考え、空中に鍋がある状態にて漏れ磁束で調理すると思ったんでしょう。
大変な誤解ですが、光火力センサーで応答が速く、検出温度が正確であるというメリットを読み違えたのでしょうね。

巨神兵さん言われているので間違いはないとおもいますが、里いも氏が
どの様に考えたかは本人レスが来ないと永遠の謎！かもしれません。

書込番号：6739358

[巨神兵]

漏れ磁束については鍋ふりタイプも普通のIHヒーターも全く同じです。

空中に浮いた鍋の温度を正確に測れるセンサーが付属しているというのが鍋ふりタイプの特徴ですので、加熱方式は従来通りとなりヒーターの構造自体は何も変化がありません。

書込番号：6739959

[わかっちゃいました]

＞４熱源が同時には使えるが、MAX3kWを左右同時にはできないようです。


今更ですが、当り前といえば当り前ですね。
総ワット数が5.8KWなんですから。

4熱源同時で日立以外の選択肢が出来たのが何よりの朗報でした。

書込番号：6836880

[Panasonicfan]

http://news.livedoor.com/article/detail/3523746/
ライブドアにＩＨの解説がありましたので紹介します。

Ｑ：IHの特徴は？

Ａ：・火の代わりに電気を利用した調理器具
　　・火を利用しないため、安全
　　・地球温暖化の原因となる二酸化炭素の排出削減になり、地球環境に優しいハイテク機器

Ｑ：火を使わずに加熱ができるIH技術とは？

Ａ：・「IH」とは、Induction Heating（誘導加熱）の略称で、「電磁誘導加熱」を意味する
　　・IHクッキングヒーター自身が発熱している訳ではなく、鍋やフライパンが熱を発する
　　・鍋が置いてなければ、発熱はおこらずプレートが熱くなることはない
　　・コイルの中に磁石を出し入れすると、コイルに電流が流れる
　　　「ファラデーの電磁誘導の法則」

Ｑ：電磁波は健康に大丈夫なのか

Ａ：IHクッキングヒーターの電磁波は、磁界によるものとなるが、
　　IHクッキングヒーターの磁界はヘアードライヤーや掃除機に比べてはるかに少なく
　　国内外のガイドラインを大幅に下まわっており、健康に有害な影響をおよぼすことはない
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/kaden/ih/ih-08.htm

Ｑ：火力はガスと比較してどうなの？

Ａ：ガスと同等以上の湯沸しが可能（参考ＵＲＬ）
http://www.tepco-switch.com/ih/charm/powerful-j.html

書込番号：7440968

グリルで食パンは焼けますか？

[山婆]

現在ガスコンロを使用しており、この度IHに替えようと検討中ですが、魚焼きグリルで食パンは焼けますでしょうか？

トースターはもっておりませんので、IHに買い替え後も魚焼きグリルで食パンが焼ければと思っているのですが...

この機種を利用されている方で食パンを焼いたことがある方、焼き上がりの感想を教えて下さい！
時間はどのくらいで焼き上がるのでしょうか？

書込番号：6443250

Nationalのマーク

[peach5]

本品を購入しようと思っているのですが、インターネットでCH-MS6C-MDという機種を発見しました。

http://www.e-ih.jp/KZ-MSW33C.htm

説明によると、KZ-MS33Cと全く同機種のOEM商品で、Nationalのマークがないだけとありあます。

さらに1万円安いのですが、実際説明どおり全く違いなく、なんの問題もないのでしょうか。

取り付けは自分でするつもりでいます。

書込番号：6379800

とにかく

[jyunn]

高！！！！！！！！！！

書込番号：6181899

火力について

[アレクシオス]

オール電化を入れようかどうかと迷っている所なんですが
火力の方は問題にならないでしょうか？

以前購入した卓上用のIHヒーターは火力が弱すぎたので
流石に卓上用よりはキッチンタイプなら火力はあるとは思いますが
どれぐらいなのかなと。
計算で熱量とかで比較したりもみますが、やはり実態感で聞いてみたいところです。

今までガスを使っていて、IHに変えて火力に不満があるとかはないでしょうか？
ほぼ同じ、ガスよりも強い、ガスよりも弱い
などあると思いますが、どんな感じでしょう？

ちなみに卓上IHで1200KWでしたが、キッチンタイプだと2000KWはあるようですが
この800の差でどれぐらい違うのかも気になります。

書込番号：6134025

[おくずかけ]

チャーハンなどのパリッと感はやはりガスには負けます。振れないし。それは火力の強さというよりも、直火かどうかという問題のような気もします。

ですが、ガスでは出しにくい超とろ火の料理がしやすく、煮豆とかが吹きこぼれずうまくできますね。焦がす失敗も少ない。そうじのしやすさはもちろんです。換気扇周りの汚れもいくらか少ないです。

ただ直火でないせいか、私のところではロースターの魚くさい臭いがとれず、部屋がいつもサバカレーのような臭いになってしまいました。ロースタークリーニング機能を使っても取れません。

書込番号：6135264

[あめっぽ]

我が家は４年半前に新築でオール電化にしました。
当初、ガスの設定でしたがオール電化も気になり
ただし、アレクシオスさんの現在不安な心情と似たようなモノが有りました。
我が家は愛知県ですが、市内にて実技・料理をやってるところが有ったため訪問してみました
＜たまに、イベント等で見かけたことは有るが興味無いときは気にもせず・・＞
その訪問で実際に妻が体験しいろんなことを学びました。
ガスの利点として→ＩＨでは中華の鍋振りは出来ない。

ＩＨの意外な利点は
換気扇の汚れがほとんど無いこと。
≪おくずかけさん宅では汚れ有り？？≫
基本的に掃除は私が担当ですが、この数年の汚れでのｺﾞｼｺﾞｼ洗いはやって無いです．
初年度の年末に掃除やるか！”　っとシロッコｆａｎ部を見ると
汚れないことに気づく・・＞今も同様です。
そ言えば、部屋の壁も汚れないです。

ガスだと料理場全体が熱い空間になります。
↑アパート住の頃、『タイヘンだな』と感じてました。
この熱さも無く、汚れも無く、
妻いわく・・今さらガスには戻れない！”っと

ケトルにてお湯を沸かすのに
ガスは熱した空気がケトルの周囲を上昇し、余分な熱は天井に向う
ＩＨは接触した部を直接熱くします。
ガスのような余分な熱として天井に上昇？は無いわけで
その他、温度管理として設定も出来ます。

なお、卓上用のIHって１００ｖ電源ですよね。
キッチン部は２００ｖ仕様なので専用にケーブルを１本引くことになります。
この１００ｖ・２００ｖ仕様の差は大きいのでしょうね。
チャーハンは確かにパリっ！”とはならないようです。
？？ガスの上昇熱と一緒に余分な水分も飛ばしてる？？

あとは、火を使わない安心かな＾＾；

書込番号：6135593

[麻呂犬]

２KWは最低限必要な容量でしょうか、ガスと比較してそれより優位な器具として実感したければ２．５KW〜３KWの購入を検討して下さい。

鍋関係なんかは見事と言う他無い位過熱が速いです（３KWですが）
但し他の方と同じようにフライパン関係、特にチャーハンはまるでダメです。
フライパンの底面だけが発熱する物ですから火力の割には多くの量を調理出来ません。
ガスなら横も含めたほぼ全体が加熱出来るので一度に多くても調理出来ます。

KZ-K221DSこの機種で検討されるのなら卓上の５０％強増し位を想像しましょう。
スペック的に見れば２００Vで２０Aです。
今のご家庭で単層３線式１００Vで電柱から来ているのならブレーカーで２００V化出来ます。
但し専用コンセントである事とメインブレーカーの容量次第ですが。
この機種でフルに４KW（２KW×２）電子レンジ、炊飯器、夏になると冷房等で相当な電力です。

オール電化を検討されるのであれば新しく配線をするのが良いでしょう。
給湯器は確実に配線が必要ですから。
台所にも新しく配線されて３KWタイプがベストだと思いますが予算と検討してみて下さい。

書込番号：6136146

[麻呂犬]

追伸
鍋関係でも大きな鍋で具の多い物は対流に依存しますので周囲の過熱が不足気味、ガスなら良好です。

書込番号：6136174

[ごーきゅーきゅー]

アレクシオスさん KZ-Z221DSの火力は全く心配無用です。
うちは、使って約半年ですが、今までに火力不足を感じたことは有りません。
それまで、プロパンガスでした。お鍋に水を入れて火を付けてから下ごしらえをしていました。IHに変わってからはお湯が早く沸くので下ごしらえを先にやって置かないと間に合わないくらい火力が強いです。
左側3KWタイプにしても、お湯を沸かす時以外は2KW使いですから意味無いと思います。本タイプで充分ですよ。
電源の容量は、200V 10A(200x10=2000Watts)です。ブレーカーボックスの蓋は下から手前に持ち上げれば簡単に開きますので見て下さい。漏電ブレーカーの頭に３本電線が来て居ればキッチンまでの配線で済みます。もし古い家で２本しか来て居ない場合は電柱からの工事になりますので少しお金がかかりますね。
光熱費は大変に少なくなりました。

お掃除に関しては、あめっぽさんと同感です。

書込番号：6136957

[おくずかけ]

確かにお湯はびっくりするほど早く沸きますよね！！忘れていました。

換気扇、うちは汚れますね……半年に一度の掃除ではありますが、シロッコファン１本１本掃除するのが大変です。換気扇フィルターももちろんつけていますよ！揚げ物もめったにしないんですけど。

ガスよりはもちろん汚れる範囲が狭いのですが。

書込番号：6137877

[アレクシオス]

皆さんありがとうございます。

>チャーハンなどのパリッと感はやはりガスには負けます。振れないし。それは火力の強さというよりも、直火かどうかという問題のような気もします。
丁度炒飯が大好きでよく作るんですが、やっぱりこれはガスの方が良さそうですね。
ちょっと残念です。

換気扇の汚れがあんまりないというのが吃驚でした。
上にあがるものはIHでもガスでも同じ気がするのになんでなんでしょうね。

>２KWは最低限必要な容量でしょうか、ガスと比較してそれより優位な器具として実感したければ２．５KW〜３KWの購入を検討して下さい。

なるほど。
火力が強いに越したことはないので、3KWを探してみます。

配線についてですが、関西電力のオール電化？の奴で導入らしいので
その辺りも含め全て工事してくれるようです。
キッチンだけでなく、お風呂周りも変えるみたいなので。
親が電気工事士なのもあって、多分その辺の専門的なことについては
やってくれると思います。

とても参考になりました。
3KWにするのと、炒飯のような物はガスよりは微妙ということを念頭に置いてまた関西電力の見積とかと話してみようと思います。

書込番号：6140357

[ごーきゅーきゅー]

もう一度書きますね。
3KWのレンジは、お湯を沸かす時だけ3KWで動作します。3KWのレンジも普通の料理をする時には2KW以下で動作です。調理火力としてそれ以上の電力を必要としないためでしょうね。(大家族で大量調理するなら話は別ですが・・)
これは、各メーカーのカタログ、取り説などを調べてみれば分かるはずです。お湯を沸かす時にしか使わない3KWですから、2KWで充分と書きました。因みにこの機種で調理する時、火力は１〜６段階調節出来ます。ONの時に５になります。火力調節で下げるて使いますが、６迄上げたことは一度もないです。即ち2KWフルパワーにしたことが無いと言うことです。
うちでは、チャーハンは作りませんので結果報告出来ませんが、チャーハンをパリッと調理するのは方法がある筈で、2KWで火力は充分に有ると思いますので調理方法を研究して下さい。
KZ-K221DSなどは、IH２口＋ロースターです。その他の機種に上面の中央奥にもう一つヒーターが付いた物が有りますね。＋１はIHでは無く、通常ヒーターです。ここには土鍋などが掛けられます。
土鍋やアルミ鍋が使えるのは便利ですね。
我が家では、割り切りました。アルミ鍋をIH鍋に全部買い換えても大した金額では無いと気付いたからです。どうしても土鍋を使いたい時にはカセット式ガスコンロ使うことにしました。
電気工事士の資格が有るのなら簡単ですね。2KW+2KW+ロースター全部一度に使うこと無いと思いますので、配線容量としては2KW+ロースター分、又は2KW+2KWの電流を考えれば宜しいかとおもいます。参考までですが、うちでは1.6mmのエフケーブルで配線しました。

書込番号：6140570

[某ろむ。]

こんばんは、
＞うちでは1.6mmのエフケーブルで配線しました。
これはいけません。
２０Aコンセントには2.0�o以上で配線しましょう。

書込番号：6143121

[ごーきゅーきゅー]

>これはいけません。
>２０Aコンセントには2.0�o以上で配線しましょう。

工事屋さんに確かめたらφ2.0で配線したそうです。
思い違いでした。

書込番号：6143635

[suteoku]

うちは新築でオール電化にしたので、
この機種とは違うかもしれませんが、
ナショナルの３口ＩＨ、シングルオールメタルのＩＨクッキングヒーターにしました。
チャーハンは好きでよく作るのですが、重たいのをがんばって
鍋ふりをしてもパラッとはならないので、木べらを２本使っています。
鍋を置いたまま、２本で挟んで持ち上げるような感じで混ぜてあげると、
なかなかパラッとなりますよ。
この方が腕も疲れないし、断然ラクです。

書込番号：6852232

[あめっぽ]

suteokuさんへ
＞木べらを２本使っています。・・・・・
木べらですか！？
妻に話してみます＾＾

書込番号：6855324

[Raychan55]

なにやら勘違いをなさっておられるかたが見受けられますね…

IHで換気扇があまり汚れないのは、ガスと違って上昇気流が発生しにくいため
煙や油ハネが拡散し、換気扇に吸い込まれていないからです
拡散した汚れは、台所全体に薄く広くこびりついています
全体的に徐々に汚れていくので気付かないだけですよ

ガスを電気に変えたからといって、調理中に出る煙や油ハネが減るわけありません
ちょっと考えればわかることです

書込番号：6857196

[ごーきゅーきゅー]

ガスレンジでは、鍋の周り(空気を含めて)を必要以上に加熱するので調理物以外から出る煙など、調理に使われなかった熱量が全て無駄に燃えて、その無駄分が多くの汚れ発生の原因になっていると考えられます。
従って無駄分の極めて少ないＩＨに於いては汚れの元になる無用な汚れ発生は極めて少ないのです。また調理台の上は、ガラス状の平板です。調理が終われば簡単に拭き取れます。

>拡散した汚れは、台所全体に薄く広くこびりついています
全体的に徐々に汚れていくので気付かないだけですよ

ＩＨを１年近く使っていますが、周りの食器棚のガラス戸や、レンジ周りのタイル壁など掃除無しで殆どツルツルです。指でこすってもぬるっとした物は一切感じません。くもりも有りません。貴方も是非ＩＨをお使いになってみては如何でしょう。

書込番号：6858434

[あめっぽ]

ごーきゅーきゅーさんへ
妻は、お気に入りのパズルを奥の壁に置いてます^^；
Ｇａｓコンロでは考えれない行為です。

我が家は流し台の背面に食器棚・冷蔵庫が有りますが
ごーきゅーきゅーさん宅と同様です。
我が家の状況を見てＩＨに変更された知り合いも多数います。
なかには、新築したが・・
やっぱりＩＨや！っと変更された家族も＾＾

実際のＩＨの家を訪問して体験すると
ＩＨの凄さがわかると思います。

書込番号：6861987

[ごーきゅーきゅー]

あめっぽさん、我が家も同じ様な感じで使っていますよ。

ＩＨレンジの上には布巾や菜箸が乗っています。でも、調理ですから「過熱」が絶対に無いとは言い切れません。出来るだけ可燃物、特に一度火が付いたら消す事が極めて困難な発泡トレー類は置かない様に注意しています。ＩＨのお陰で今年の暮れはお掃除が楽だと思っています。

書込番号：6862154

[suteoku]

あめっぽさん、チャーハンを作る際の「木べら」というのは、
テフロン加工のフライパンを傷めないようにということでして、
もし普通のフライパンをご使用であれば普通のフライ返し的なもので大丈夫だと思います。
ポイントは「２本」ということです(^^)v
１本しか使わないで、さらにフライパンをあおることもできないとなると、
全体を均一に混ぜることもままならず、やっぱりべチャッとなってしまいますからね(^^ゞ

書込番号：6872901