三菱電機すべて クチコミ掲示板

購入しました

[大きな森の小さな家]

オール電化にしたくて購入しました
アサヒデンキさんで10万6千円
工事は近所に頼み、費用はまだ詳細はわかりませんが１１万くらいです
もともと給湯は電気温水器だったので、台所のIHのみでオール電化になったのですが
試算で60A契約だと思っていたら、温水器が大きいので60Aでは足りないという電気屋の判断で80Aの工事になり、つまり契約は100A。誤算・・・
クッキングヒーターの20Aまたは30Aに関係なく、こういうこともあるので注意してください

書込番号：6722728

[里いも]

大きな森の小さな家さん　こんにちは

単純計算（足し算）では100Aになるかも知れません。
しかし電気温水器はタイマー設定により、夜半11時からのみスイッチが入ります。
11時以降もクッキングを使わないとすれば、温水器分の40Aが減るはずですが。

書込番号：6722801

[麻呂犬]

電力会社は何処でしょう。
東電？
６０Aと１００Aでは基本料金８４０高くなるのかな？
ある意味ゆとり料とかと思えばいいのでは無いでしょうか。
私家は３０Aの時代にクーラー４台使っていました、当然配線は温かったです、オ〜恐かったです。

書込番号：6724671

[大きな森の小さな家]

麻呂犬さま、うちは中電です
里いもさまのおっしゃるとおり、温水器とクッキングヒーターは一緒に使わない！
と中電に抗議したのですが、結局、電気工事屋の安心料という判断で分電盤からして８０Aがついてしまっていたので、６０A契約はだめだったのです
４００円だか６００円の差だと思います
オール電化で安くなるのか、工事費の元は取れるのか、あまり考えないようにしています

書込番号：6725341

[変なの]

日本のような停電の可能性が高い国で、オール電化って不安じゃないですか？

書込番号：6726466

[プレク大好き!!]

変なのさんへ

>日本のような停電の可能性が高い国で、オール電化って不安じゃないですか？

アメリカ等の国の方が遥かに停電頻度は高いと思いますけど…^^;
と言うか、停電する事を前提に生活しているはずです。
その代わりに自宅に発電機があるとか、そういう場合も多いですが、
それを踏まえた上での上記発言なのでしょうか？？？


あ、大きな森の小さな家さん、変なレスだけですみませんm(_ _)m
ちょっと気になったもので…。

書込番号：6726538

[黄昏四駆乗り]

大きな森の小さな家さん、こんばんは。

私もオール電化に向けてリフォームを検討しています。
中部電力の場合、一般の契約だと従量電灯Ｂで契約すればアンペア契約になりますよね。

オール電化の場合はＥライフプランになってＫＶＡ契約になるはずです。
当然、引き込んでいる電圧は単相３線式で両端が２００Ｖでセンターのニュートラル線間で
１００Ｖになっている筈です。
中電の場合、一般の家庭用分電盤には電流リミッターと漏電ブレーカーが付くようになっており、電流リミッターは中電が契約の電流に合わせて取付けるはずです。
この電流リミッターが曲者で、普通に考えると６０Ａが付いていると１００Ｖが２回路各々６０Ａ流せると思いますよね。
ＩＨのクッキングヒーターは３０Ａ（２００Ｖで最大５．８ＫＶＡ）のブレーカーを付けますが、実際に最大２９Ａ流れる訳です。
知らないとこの値を２９Ａと思うから６０Ａで余裕が有ると思うのです。
電流リミッターの動作電流は各１００Ｖに流れる電流を足した与えを超えてはいけないのです。
つまり、ＩＨクッキングヒーターを取付けた段階で５８Ａの電流が流れるわけで、あと２Ａしかないのです。
漏電ブレーカーの方は各々の１００Ｖにその表示された電流を流す事が出来ます。
分電盤に頭に電流リミッターと漏電ブレーカーと二つ付いているのはこの為です。

今は、電力会社によって電流リミッターが必要なところとない所があります。
東電は付いてないのではないでしょうか。

おそらく、中電との契約は電流ではなくＫＶＡで契約する事になるのではないでしょうか。
私も中部電力管内なので、自分で調べただけで間違っているかもしれませんが、中電のお近くの営業所に相談すれば親切に答えてくれると思いますよ。

書込番号：6728336

[大きな森の小さな家]

黄昏四駆乗りさま

詳しく丁寧にありがとうございます

そうです
KVA契約ですが、これが私はよくわかんないんです
中電に電話で説明を受けたのですが、言われたのは
温水器が四捨五入でどうとかで
安心料で８０がどうの・・・でした
６０にするためにはまた電気屋に工事費用払って変更しないといけないとか言われて
あーもうわかりましたって切っちゃいました
というわけで、理解はできてないのですが、１００KVAじゃなきゃいけないとのんでます
２１００円です
１４７０円のつもりだったのに。

書込番号：6729444

[黄昏四駆乗り]

大きな森の小さな家さん、おはようございます。

契約形態はどのタイプをお選びですか？
電気温水器のタイプと生活形態によってプランがいくつか用意されているようですね。
私はＥプランにしようと思っていますが、これだと平日の９時から１７時までは今までの従量電灯Ｂの１ＫＷｈ当りの電気料金が高くなります。
深夜料金を有効に使わないと返って電気料金が増えてしまう可能性があります。
中電もオール電化を進める為に色々な割引を用意しているようです。
電話ではなく、直接営業所に出向いてご相談された方が宜しいと思います。
余程でない限り、とても丁寧に対応してくれると思いますが、私の場合はとても熱心に分かり易く説明して頂きました。

それから、基本料金は１０ＫＶＡまでは２１００円のようですが、ＫＶＡとＫＷｈの関係が分かりにくいですよね。
基本料金から推察しますとＥプランで契約されているようですね。
もし電気温水器が追い炊き機能が有りますとＩＨクッキングヒーターと同時に使う可能性がありますし、エアコンなどは早く設定温度にするため定格電力より多めで動作したりします。
６ＫＶＡを超えると１０ＫＶＡまでは同じ基本料金なのでそうされたのでしょう。
使用量と言うのはあくまでも実際に有効に利用した瞬時電力を１時間分足していったのをＫＷｈとしています。
厳密に言うと電力には有効な電力と無効な電力があります。
電力は電圧と電流の位相を考慮しないで有効分と無効分を両方含んだＫＶＡに対して有効分だけをあらわすＫＷが有ります。
例えば、照明で考えると白熱電球は無効分はほとんど無く有効分であるＷですが、蛍光灯は蛍光管が４０Ｗでも流れる電流は倍近くあって８０ＶＡと考えなければなりません。
最近は改良されて無効分が小さくなるように設計された電気製品が多くなりましたが価格が高くなるのが課題です。

説明が下手で長々書きましたが、貴女のご家庭で電気製品がどの様な物がどう使われているかにもよりますが、エコキュート式ではなく電気ヒーター式の温水器であれば１０ＫＶＡで契約された方が無難だと思います。

私のところも基本料金がどうなるかこれからです。
１１月からリフォーム工事を始め１２月初めに全て終わる予定です。
それまでに、今までの電気ガス料金を元にシミュレーションして契約形態を如何するか決めないといけません。
折角お金を掛けてオール電化にして、効果無しでは寂しいですからね。

書込番号：6729733

[kumadon]

黄昏四駆乗りさん

「ＩＨクッキングヒーターを取付けた段階で５８Ａの電流が流れるわけで、、、」というのはどこの電流ですか？
IH自体は最大でも200V/30Aしか食いませんよね。
そのまま読むと、おかしくないですか？

書込番号：6744768

[大きな森の小さな家]

黄昏四駆乗りさま

詳しくありがとうございます
電力のこと、少しわかりました

うちは温水器が11年前のもので
当然エコキュートではありませんから
黄昏四駆乗りさんの説明通りだと思います
中電の説明が“女性のあなたには完全には理解してもらえないから簡単に説明する”
って感じで余計にこっちはわからなくなるといったところです

黄昏四駆乗りさまの家の有効なリフォームが出来ると良いですね

書込番号：6744871

[黄昏四駆乗り]

大きな森の小さな家さん、予算が限られていますが老後に向けてリフォームを決意しました。
ＩＨは安全でないとＴＶで特集されたりしていますが、使う側がメーカーの注意を守らなければ安全は確保できないと思っています。
私んちはオールメタルを選ばず、鍋もＩＨに適した物を再度選び直す必要があると思っています。
お互い、オール電化でエネルギーの有効活用と安全な利用を心掛けましょう。

kumadonさん、ご質問の件ですが私の説明の中で御理解出来なかったでしょうか？
お住まいの地区の電力会社がどちらかによりますが、大きな森の小さな家さんは私と同じ中部電力管内ですのでお分かり頂けたと思います。
私共の電力会社管内では、一般に分電盤の中に電流リミッターと主幹ブレーカーの二つメインと成る保護スイッチが設置されています。
この電流リミッターは単相三線式と言われる給電方式の１００Ｖ換算の合計電流値を超えないように保護する装置です。
ＩＨは２００Ｖで２９Ａ(実際は力率が１では無いのでもう少し大きい値)ですよね。
単相三線とは３本の線で給電するのですが、例えばその線をＬ１、Ｎ(ニュートラル)、Ｌ２とします。
Ｌ１とＮ、Ｌ２とＮで１００Ｖの電源としてコンセントに給電しています。
２００Ｖが必要な場合はＬ１とＬ２を使って給電するのです。
主幹ブレーカーはＬ１とＬ２が記されている電流値を超えると保護する為に遮断します。
ところが、電流リミッターはＬ１とＬ２に流れている電流値を加えた値が記された電流値を超えると保護する為に遮断します。
ＩＨを合計値で最大電力で使うとＬ１に２９ＡとＬ２に２９Ａ流れています。
電流リミッターから見ると２９Ａ×２＝５８Ａ流れている事になります。
ですから、６０Ａの電流リミッター(６ＫＶＡ契約)がついていると余裕が無いと申し上げている訳です。

書込番号：6748627

[kumadon]

黄昏四駆乗りさん、

お返事ありがとうございます。
58Aの電流が流れるわけで・・・との記載でしたので、おや？と思いましたが、実際に58A流れているわけではなく、
実電流は29Aなのに勝手に、
「１００Ｖ換算の合計電流値を超えないように保護する装置」
が、58Aに換算すると言うことですね？
配線によっては100V負荷の不平衡があるので、ついているのでしょうか。
でも、大電力機器は、大概、非接地の200Vラインから取られると思うので、そこまでしなくてもいいと思います。
でも、60Aのリミッタなのに、30A、6kVAまでだなんてペテンのようですね。
私のほうは関西電力管内ですがkVA契約で、リミッタなるものはついていません。
単三で50-60Aのブレーカがついていれば、6kVAのIHと460L温水器の通常の使用には全く問題ありません。

書込番号：6748820

[変なの]

プレク大好き!!さん
むっちゃ遅くなってごめんなさい。
まさかそんなレスがあるとは思いもしませんでした。

私が言いたかったのは、電線が地中化されてない日本では、電線の切断による停電が多いということです。つい先日も向かいの家を壊すだけやのにアホが作業中に電線を切りました。
アメリカの停電とは理由が違いますし、また、ヨーロッパを想定してのものです。アメリカの事情は知りませんし、オール電化なのかも知りません。

書込番号：6753489

[プレク大好き!!]

変なのさんへ

なるほど、そういう事でしたか^^;
着眼点の違いですね。
まあ一言で済ましちゃった場合は、その裏にある意図や前提条件が
解りませんから仕方ないですね。
まあ別に痛い突っ込みをしたかったわけではなく、今回お答えいただいた内容が知りたかっただけなので気にしないで下さい。

何れにせよ、あれだけだと私みたいに勘違いする人も幾らか居るかな？と思います。
知人にアメリカ出身の人が居て、「日本って停電が滅多にないのが良いよね〜」と
言っていたのが印象的だったので、ついつい書き込んだ次第です…^^;

書込番号：6753530

使用レポート

[ゴジラの涙]

先週土曜日に設置完了しました。

我が家では元々鍋でご飯を炊いていたため、予想どうり2,3日は火加減（？）が分からず、悪戦苦闘しておりました。（妻がです）
慣れたら今までどおりに出来ているようです。

私は揚げ物と魚を焼きましたが、揚げ物キーは温度管理をする必要がなくて便利です。
グリルもタイマーが付いているのでいちいち確認する必要がないので他のことと並行して出来るので時間の無駄がありません。また、臭いが出ない（いや、少ない）のもいいですね。

冷凍のうどんの調理はアルミ鍋から移す手間はありますが、最大にするとあっという間にできました。

明日は炒め物に挑戦する予定です。

困ったことは、使える鍋が限定されてしまうことですね。フライパン類は全滅で、買いなおしました。また、圧力鍋も駄目で飼いなおす予定です。まあ、始めから覚悟していたことなので仕方がありません。

IHでのクッキングの仕方を勉強して色々と挑戦していくつもりです。

書込番号：5018111

購入決定しました

[ゴジラの涙]

こちらのサイトを参考にして、本日購入を決定いたしました。調理の仕方が変わると思いますが、分からないことが出てきましたらこのサイトでお尋ねいたしますので、よろしくお願いいたします。

また、こちらで気がついた点がありましたら、どんどん発信いたします。

なお、購入は家電店ではなく、設備屋さんからです。エコキュートと一緒に購入して設置までしたもらいますのでお願いしました。その分値段はここで出ている値段よりは割高でした。

書込番号：4951236

これからＩＨを使ってみようという人に。

[最近エコがキーワード]

二ヶ月くらい前からCS-G3204BDSWを使い始めました。　調理師の経験があるのでガスと比較した使い勝手などをレポートしたいと思います。　まずは実際の使用の前に適合するなべやフライパンなどを。　ホームセンターなどでＩＨ対応として販売されている、底に穴の開いたプレートをプレス加工した製品ですが、値段相応だと思ってください。　全体にあまり熱効率がよくないようで、平面度の関係か、底の温度に差が出ます。　アルミの（もちろんＩＨ対応のですよ）ゆきひらなべは特に熱効率がよくないようです。　一番適しているのは底が厚くフラットなステンレスのなべやフライパンで、三層構造の真ん中にアルミを挟んだタイプのものが一番使いやすいです。　温度の上がりも早く、汚れにくくていいですよ。　　あと、薄い鉄板の製品もよくなくて、すぐに発熱しますが、冷めやすく焦げやすいという変な特性を持っていて、ひかげん？が難しいくなります。　あと、使いにくいのが玉子焼き機で、三つほどテフロン加工されたものを使いましたが、どれもいまいちで、特に底に丸い板をプレスしたのが一番使い勝手が悪かったですね。　　思うにかなり厚手の鉄製品がよさげかなっと。　　今までガスの最大火力で薄い鉄板の玉子焼き機を使用して出し巻きなどを焼いていた私としては、もう少し色々試してみたいと思っています。　プロ用だと銅製などもあるのですがね。
今回はこんなところで、また自己レスで続きを書きます。　聞きたい事とかあればレスしてください。

書込番号：4621282

[ガスール]

IHを使って、2年になります。ちょっと高めのフライパンを使ってきましたが、また、だんだん玉子焼きがうまくはがれなくなっており、ついに3個目のフライパンを検討してます。きっと、強火にしたときなどにテフロンがはがれるのだと思いますが、どうしても急ぐときなど強火にしてしまいます。こんな私は、今度は鉄がいいのでしょうか？

書込番号：5142183

辛口かもしれませんが。

一番乗りですね！
10月14日に工事をして、１ヶ月使用した感想です。
魚はホントにパリッと焼けておいしいです。自動ってのもイイですね。でも、ししゃもなんかは自動だと焼けすぎます。
グリルは広くて使いやすいですね。
左右どちらも同じように使えるというのも便利なのですが、ひとつだけ残念なのは3つめのラジエントヒーターです。当然３口使いながら魚を焼けると思っていたら、グリルとラジエントの同時使用ができません。
いずれにしてもラジエントヒーターって使い道があまりなく、今までの土鍋が使えるかと思っていたのですがそれも使えません。明らかに力不足ですね。
まだ小型のIHがあったほうがずっと良いと思います。
IHを知らずに購入したので色々言ってますが、１個だけのIH調理器を別に購入して使うことにしてそれですべて解決しました。
計測用のタイマーがついているので、麺をゆでるときに重宝してます。

書込番号：3469069