IHクッキングヒーター・IHコンロすべて クチコミ掲示板

ブレーカーが落ちる

[アン2号]

３年半前 新築時より使用していましたが、
昨日夕方よりﾛｰｽﾀｰ使用でメインのﾌﾞﾚｰｶｰが落ちました（漏電ﾌﾞﾚｰｶｰ付き）。
ﾗｼﾞｴﾝﾄ使用でも落ちる為、工務店、ｼｽﾃﾑｷｯﾁﾝ会社経由で東芝に連絡してもらいました。
が　修理は早くて明後日、時間も当日連絡します。　との事。
いつもこんなに遅いのか、と聞いてみると、今の時期は込んでいるので（なぜ）、
早くても翌日の午後、との事。
3年半で壊れるのも、いかがかなもんかな　と思っているのに、
修理も明後日なんて・・・・・。
（購入時、ナショナルと迷いましたが、値段とデザインで選びました）
修理代もいくら掛かるか、現時点では解らないようです。
経験された方がいらっしゃいましたら、修理代等教えていただけばと思います。

書込番号：6692640

[みやみやみやっち]

２年９ヶ月前 新築時より使用しています。
今週の水曜日朝メインのブレーカー（漏電ﾌﾞﾚｰｶｰ付き）が落ちました。
電気配線を調べてもらいましたが、配線には異常無しでした。
本日まで３回落ちましたが、
３回ともロースターを使っているときだったので、
ＩＨクッキングヒーターが原因だろうということで、
工務店経由で東芝に連絡してもらい、
訪問は９月１０日になるとの連絡がありました。
時間は当日連絡するとのことです。
型式はBHP-M46ASですが、
修理代、原因等どのような内容だった参考まで
教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：6726550

[みやみやみやっち]

２年９ヶ月前 ではなく、１年９ヶ月前 でした。

書込番号：6726561

[nekoo]

M47WSを使用しています。９月７日から、グリルで魚を焼いていたら、
漏電ブレーカーが落ちるようになりました。工務店に連絡したところ、IH調理器本体
の影響ではないかと言われ、メーカーに連絡してもらいました。
修理は、１週間先になるとのこと、新築で３年目になりますが
いままで、不具合はありませんでした。原因がさっぱりわかりません。
似たような、不具合が多発しているようですが、修理を完了された方
がおられましたら、原因と修理費（クレーム？）を教えてください。

書込番号：6739462

[nekoo]

自己解決ですが、先日修理に来てもらいました。結果は、グリル部のヒーター
がショートしていました。上と下の部分があって、下だけ替えました。クレーム
が通って料金は無料でしたが、部品が対策品かどうかは聞きそびれてしまいました。
不具合対策部品じゃなかったらまた３年ぐらいで、壊れるような気がします。

書込番号：6770599

ガラスタッチのボタンについて

[etmn]

ガラスタッチが主流になってきている感じがするのですが、
これの使い心地ってどうなんでしょうか？
うっかり手が触れてしまって作動するとか、逆に押してもなかなか作動しないとか、
そういうことってあるんでしょうか？
噴きこぼれたお湯が邪魔でボタンを押せなくなったりしませんか？

近隣のめぼしい電器店を回ってみたのですが、どこも見本しかおいておらず
実際にどう反応するかというのが掴めませんでした。


逆に普通のボタンのメリットデメリットなどもあれば教えてくださると助かります。
日立のHT-A9TSなどのボタンだと、長い間使っていると反応が悪くなったりしませんか？
（ぎゅっと押し込まないとつかないとか）


3口IHの物を購入しようと思っているので、メーカーは日立とNationalの2つを検討中です。
よろしくお願いします。

書込番号：6737273

[黄昏四駆乗り]

私んちも、まだ決定していませんが日立とナショナルの３口ＩＨタイプでオールメタル対応で無く７５センチメートル巾の新製品です。
日立は３口とも操作ボタンがガラスタッチ式に変わり、ナショナルはグリルヒータに水が無くても使えるように成りました。
要するに、どちらとも弱点をカバーした形になって益々選び難くなりました。
操作性では、火力をワンタッチで強弱選択出来る日立の方が使いやすかったです。
しかし、松下は赤外線式センサーで直接鍋の温度を測定してＩＨの出力制御を行う方式を左右の２口ＩＨに採用しています。
そこで、キッチンメーカをナショナルとクリナップに絞り込んでいるので、ナショナルにしたらＩＨも同じメーカー、クリナップなら日立のＩＨにして決めようと思っています。
いずれにしても、ナショナルはこの９月発売、日立も８月発売の新製品をターゲットにしています。
どちらを選んでも決定的な差は無いと思われます。

書込番号：6744176

[etmn]

黄昏四駆乗りさん
レスありがとうございました。
あれから取説なども読んで、ガラスタッチでもボタンを２カ所押さないと動作しないことも分かりましたので、安心しました。
機能面では本当に差が無くなり、どちらにしようか悩みましたが、ヒーターの間隔が広い日立の方にすることにしました。

書込番号：6761478

[黄昏四駆乗り]

etmnさん、こんばんは。

家のＩＨクッキングヒーターはナショナルに決まりました。
キッチンメーカーをどちらにするか迷いましたが、価格的には高くなったのですがシンクの奥に水切りの付いているナショナルに決まった為です。

打合せの度に高くなる見積額をどう引き下げるか、頭を悩ませています。
クリナップのキッチンカタログにＯＥＭしているＩＨクッキングヒーターの機能比較があって参考に成りました。
各社それぞれ特徴があって、ユーザーが何を重視するかによって採点は変ると思います。

ナショナルの場合、レンジフードと連動するにはこのＯＥＭタイプを購入する必要があります。
この連動機能を付加したため一般に市販されている製品に較べて定価が４０００円程高くなっています。
決まったからには、お互い上手く使いこなしましょう。

書込番号：6762645

購入しました

[大きな森の小さな家]

オール電化にしたくて購入しました
アサヒデンキさんで10万6千円
工事は近所に頼み、費用はまだ詳細はわかりませんが１１万くらいです
もともと給湯は電気温水器だったので、台所のIHのみでオール電化になったのですが
試算で60A契約だと思っていたら、温水器が大きいので60Aでは足りないという電気屋の判断で80Aの工事になり、つまり契約は100A。誤算・・・
クッキングヒーターの20Aまたは30Aに関係なく、こういうこともあるので注意してください

書込番号：6722728

[里いも]

大きな森の小さな家さん　こんにちは

単純計算（足し算）では100Aになるかも知れません。
しかし電気温水器はタイマー設定により、夜半11時からのみスイッチが入ります。
11時以降もクッキングを使わないとすれば、温水器分の40Aが減るはずですが。

書込番号：6722801

[麻呂犬]

電力会社は何処でしょう。
東電？
６０Aと１００Aでは基本料金８４０高くなるのかな？
ある意味ゆとり料とかと思えばいいのでは無いでしょうか。
私家は３０Aの時代にクーラー４台使っていました、当然配線は温かったです、オ〜恐かったです。

書込番号：6724671

[大きな森の小さな家]

麻呂犬さま、うちは中電です
里いもさまのおっしゃるとおり、温水器とクッキングヒーターは一緒に使わない！
と中電に抗議したのですが、結局、電気工事屋の安心料という判断で分電盤からして８０Aがついてしまっていたので、６０A契約はだめだったのです
４００円だか６００円の差だと思います
オール電化で安くなるのか、工事費の元は取れるのか、あまり考えないようにしています

書込番号：6725341

[変なの]

日本のような停電の可能性が高い国で、オール電化って不安じゃないですか？

書込番号：6726466

[プレク大好き!!]

変なのさんへ

>日本のような停電の可能性が高い国で、オール電化って不安じゃないですか？

アメリカ等の国の方が遥かに停電頻度は高いと思いますけど…^^;
と言うか、停電する事を前提に生活しているはずです。
その代わりに自宅に発電機があるとか、そういう場合も多いですが、
それを踏まえた上での上記発言なのでしょうか？？？


あ、大きな森の小さな家さん、変なレスだけですみませんm(_ _)m
ちょっと気になったもので…。

書込番号：6726538

[黄昏四駆乗り]

大きな森の小さな家さん、こんばんは。

私もオール電化に向けてリフォームを検討しています。
中部電力の場合、一般の契約だと従量電灯Ｂで契約すればアンペア契約になりますよね。

オール電化の場合はＥライフプランになってＫＶＡ契約になるはずです。
当然、引き込んでいる電圧は単相３線式で両端が２００Ｖでセンターのニュートラル線間で
１００Ｖになっている筈です。
中電の場合、一般の家庭用分電盤には電流リミッターと漏電ブレーカーが付くようになっており、電流リミッターは中電が契約の電流に合わせて取付けるはずです。
この電流リミッターが曲者で、普通に考えると６０Ａが付いていると１００Ｖが２回路各々６０Ａ流せると思いますよね。
ＩＨのクッキングヒーターは３０Ａ（２００Ｖで最大５．８ＫＶＡ）のブレーカーを付けますが、実際に最大２９Ａ流れる訳です。
知らないとこの値を２９Ａと思うから６０Ａで余裕が有ると思うのです。
電流リミッターの動作電流は各１００Ｖに流れる電流を足した与えを超えてはいけないのです。
つまり、ＩＨクッキングヒーターを取付けた段階で５８Ａの電流が流れるわけで、あと２Ａしかないのです。
漏電ブレーカーの方は各々の１００Ｖにその表示された電流を流す事が出来ます。
分電盤に頭に電流リミッターと漏電ブレーカーと二つ付いているのはこの為です。

今は、電力会社によって電流リミッターが必要なところとない所があります。
東電は付いてないのではないでしょうか。

おそらく、中電との契約は電流ではなくＫＶＡで契約する事になるのではないでしょうか。
私も中部電力管内なので、自分で調べただけで間違っているかもしれませんが、中電のお近くの営業所に相談すれば親切に答えてくれると思いますよ。

書込番号：6728336

[大きな森の小さな家]

黄昏四駆乗りさま

詳しく丁寧にありがとうございます

そうです
KVA契約ですが、これが私はよくわかんないんです
中電に電話で説明を受けたのですが、言われたのは
温水器が四捨五入でどうとかで
安心料で８０がどうの・・・でした
６０にするためにはまた電気屋に工事費用払って変更しないといけないとか言われて
あーもうわかりましたって切っちゃいました
というわけで、理解はできてないのですが、１００KVAじゃなきゃいけないとのんでます
２１００円です
１４７０円のつもりだったのに。

書込番号：6729444

[黄昏四駆乗り]

大きな森の小さな家さん、おはようございます。

契約形態はどのタイプをお選びですか？
電気温水器のタイプと生活形態によってプランがいくつか用意されているようですね。
私はＥプランにしようと思っていますが、これだと平日の９時から１７時までは今までの従量電灯Ｂの１ＫＷｈ当りの電気料金が高くなります。
深夜料金を有効に使わないと返って電気料金が増えてしまう可能性があります。
中電もオール電化を進める為に色々な割引を用意しているようです。
電話ではなく、直接営業所に出向いてご相談された方が宜しいと思います。
余程でない限り、とても丁寧に対応してくれると思いますが、私の場合はとても熱心に分かり易く説明して頂きました。

それから、基本料金は１０ＫＶＡまでは２１００円のようですが、ＫＶＡとＫＷｈの関係が分かりにくいですよね。
基本料金から推察しますとＥプランで契約されているようですね。
もし電気温水器が追い炊き機能が有りますとＩＨクッキングヒーターと同時に使う可能性がありますし、エアコンなどは早く設定温度にするため定格電力より多めで動作したりします。
６ＫＶＡを超えると１０ＫＶＡまでは同じ基本料金なのでそうされたのでしょう。
使用量と言うのはあくまでも実際に有効に利用した瞬時電力を１時間分足していったのをＫＷｈとしています。
厳密に言うと電力には有効な電力と無効な電力があります。
電力は電圧と電流の位相を考慮しないで有効分と無効分を両方含んだＫＶＡに対して有効分だけをあらわすＫＷが有ります。
例えば、照明で考えると白熱電球は無効分はほとんど無く有効分であるＷですが、蛍光灯は蛍光管が４０Ｗでも流れる電流は倍近くあって８０ＶＡと考えなければなりません。
最近は改良されて無効分が小さくなるように設計された電気製品が多くなりましたが価格が高くなるのが課題です。

説明が下手で長々書きましたが、貴女のご家庭で電気製品がどの様な物がどう使われているかにもよりますが、エコキュート式ではなく電気ヒーター式の温水器であれば１０ＫＶＡで契約された方が無難だと思います。

私のところも基本料金がどうなるかこれからです。
１１月からリフォーム工事を始め１２月初めに全て終わる予定です。
それまでに、今までの電気ガス料金を元にシミュレーションして契約形態を如何するか決めないといけません。
折角お金を掛けてオール電化にして、効果無しでは寂しいですからね。

書込番号：6729733

[kumadon]

黄昏四駆乗りさん

「ＩＨクッキングヒーターを取付けた段階で５８Ａの電流が流れるわけで、、、」というのはどこの電流ですか？
IH自体は最大でも200V/30Aしか食いませんよね。
そのまま読むと、おかしくないですか？

書込番号：6744768

[大きな森の小さな家]

黄昏四駆乗りさま

詳しくありがとうございます
電力のこと、少しわかりました

うちは温水器が11年前のもので
当然エコキュートではありませんから
黄昏四駆乗りさんの説明通りだと思います
中電の説明が“女性のあなたには完全には理解してもらえないから簡単に説明する”
って感じで余計にこっちはわからなくなるといったところです

黄昏四駆乗りさまの家の有効なリフォームが出来ると良いですね

書込番号：6744871

[黄昏四駆乗り]

大きな森の小さな家さん、予算が限られていますが老後に向けてリフォームを決意しました。
ＩＨは安全でないとＴＶで特集されたりしていますが、使う側がメーカーの注意を守らなければ安全は確保できないと思っています。
私んちはオールメタルを選ばず、鍋もＩＨに適した物を再度選び直す必要があると思っています。
お互い、オール電化でエネルギーの有効活用と安全な利用を心掛けましょう。

kumadonさん、ご質問の件ですが私の説明の中で御理解出来なかったでしょうか？
お住まいの地区の電力会社がどちらかによりますが、大きな森の小さな家さんは私と同じ中部電力管内ですのでお分かり頂けたと思います。
私共の電力会社管内では、一般に分電盤の中に電流リミッターと主幹ブレーカーの二つメインと成る保護スイッチが設置されています。
この電流リミッターは単相三線式と言われる給電方式の１００Ｖ換算の合計電流値を超えないように保護する装置です。
ＩＨは２００Ｖで２９Ａ(実際は力率が１では無いのでもう少し大きい値)ですよね。
単相三線とは３本の線で給電するのですが、例えばその線をＬ１、Ｎ(ニュートラル)、Ｌ２とします。
Ｌ１とＮ、Ｌ２とＮで１００Ｖの電源としてコンセントに給電しています。
２００Ｖが必要な場合はＬ１とＬ２を使って給電するのです。
主幹ブレーカーはＬ１とＬ２が記されている電流値を超えると保護する為に遮断します。
ところが、電流リミッターはＬ１とＬ２に流れている電流値を加えた値が記された電流値を超えると保護する為に遮断します。
ＩＨを合計値で最大電力で使うとＬ１に２９ＡとＬ２に２９Ａ流れています。
電流リミッターから見ると２９Ａ×２＝５８Ａ流れている事になります。
ですから、６０Ａの電流リミッター(６ＫＶＡ契約)がついていると余裕が無いと申し上げている訳です。

書込番号：6748627

[kumadon]

黄昏四駆乗りさん、

お返事ありがとうございます。
58Aの電流が流れるわけで・・・との記載でしたので、おや？と思いましたが、実際に58A流れているわけではなく、
実電流は29Aなのに勝手に、
「１００Ｖ換算の合計電流値を超えないように保護する装置」
が、58Aに換算すると言うことですね？
配線によっては100V負荷の不平衡があるので、ついているのでしょうか。
でも、大電力機器は、大概、非接地の200Vラインから取られると思うので、そこまでしなくてもいいと思います。
でも、60Aのリミッタなのに、30A、6kVAまでだなんてペテンのようですね。
私のほうは関西電力管内ですがkVA契約で、リミッタなるものはついていません。
単三で50-60Aのブレーカがついていれば、6kVAのIHと460L温水器の通常の使用には全く問題ありません。

書込番号：6748820

[変なの]

プレク大好き!!さん
むっちゃ遅くなってごめんなさい。
まさかそんなレスがあるとは思いもしませんでした。

私が言いたかったのは、電線が地中化されてない日本では、電線の切断による停電が多いということです。つい先日も向かいの家を壊すだけやのにアホが作業中に電線を切りました。
アメリカの停電とは理由が違いますし、また、ヨーロッパを想定してのものです。アメリカの事情は知りませんし、オール電化なのかも知りません。

書込番号：6753489

[プレク大好き!!]

変なのさんへ

なるほど、そういう事でしたか^^;
着眼点の違いですね。
まあ一言で済ましちゃった場合は、その裏にある意図や前提条件が
解りませんから仕方ないですね。
まあ別に痛い突っ込みをしたかったわけではなく、今回お答えいただいた内容が知りたかっただけなので気にしないで下さい。

何れにせよ、あれだけだと私みたいに勘違いする人も幾らか居るかな？と思います。
知人にアメリカ出身の人が居て、「日本って停電が滅多にないのが良いよね〜」と
言っていたのが印象的だったので、ついつい書き込んだ次第です…^^;

書込番号：6753530

レンジフードのファンとの連動は出来ないのですか？

[黄昏四駆乗り]

老後を考えて水周りのリフォームを考えています。
バリアフリーとオール電化をキーワードにプランを練っています。

それにしても、リフォーム業者と価格.comの見積価格の差にびっくりしています。
少しでも安くするためにＩＨクッキングヒーターを支給にしてインターネットで購入しようと考えました。
ところが、キッチンメーカーのショウルームの方と打合せしていた時に、松下のＩＨは一般に売られている機種にはレンジフードと連動する機能と言われました。
私は日立と松下で考えていて、日立は連動機能を持っている機種を考えています。
松下は、連動機能のある機種を一般に販売していないのですか？

書込番号：6709044

[黄昏四駆乗り]

自己レスです。

この間、実機で確認しました。
ナショナルはこの型式は連動機能を持っていないようです。
ナショナルのキッチンカタログに連動できるタイプが載っていますが、型番が違います。
値段も数千円高くなっていました。

連動するにはキッチンメーカーからキッチンと一緒に購入するしかないようです。
勿論見積もりは定価ベースで、リフォーム業者からそれなりの値引きで購入するしかないのでしょう。

書込番号：6744268

IH100・IH200Vとは

[izamu@]

無知な質問で申し訳ありません。
調べても載っていないので質問です。
ＩＨ対応で「IH100・IH200V」というのが
あるのですが、何が違うのですか？
そして、この商品の商品説明見ても特に
載っていないのですが、どちらでも使える
のでしょうか？

書込番号：6687513

[デジタル苦労人]

100ボルト、200ボルトの電圧の事じゃないかと思いますが。

書込番号：6687826

[izamu@]

回答ありがとうございます。
という事はこの機器は100Vのようなので
IH100Vのみ対応という事になるのでしょうかねぇ？
IH200V用は当商品では使えないという事でしょうか？
詳しく載っている所が無いので、当商品は購入済み
なのですが、どの鍋が対応になっているのか全然検討が
つかなくて、、、
質問ばかりで本当にすみません。

書込番号：6690543

[yamaya60]

＞IH100Vのみ対応という事になるのでしょうかねぇ？
＞IH200V用は当商品では使えないという事でしょうか？

つまるところ質問主旨はIH用の鍋の事ですね？
ならば下記リンクをご参考に・・
http://okwave.jp/qa2018473.html

書込番号：6690854

[izamu@]

yamaya60さんありがとうございました。
上記リンクとても参考になりました。
デジタル苦労人さんもありがとうございました。

書込番号：6691173

いくら位になりそうですか？

[imahanatu]

我が家もオール電化にしようとしています今日エコキュートの基礎工事（土間）をやり、２７日には設置してIHクッキングヒーターも２００Ｖや電気工事全般をやって取り付ける予定でした　しかし、ナショナルから９/１に新製品が出るのを知ってその機種が水あり水なしに対応でき、お鍋も従来よりゆったりと置けそうだし片側オールメタルで。。。待ってましたって感じなんです　そこでひとまず工事日を待ってもらったわけです　他での書き込みで新しいものほど電磁波が少ないようで中でもナショナルが開発が進んでいるとあったんです　でも…新しいのは安くなりませんよね　１年経つと半額になっちゃうのにね　３０Ａのコンセントまで取り付けておいて安くなったら買うなんてむしがよすぎるかしら？それまでガスコンロを使っているようにしたいな　それとも今年発売の日立のＩＨにしておこうかしら３kWが２つついているし新しいのにお買い得。オールメタルもいいけど結局はIH対応のお鍋の方が効率がよくって買い替える人が多いようだし…３口はいらないけど三菱のようにお鍋を後ろの方に置けるくらいの奥行きがあったら見た目もカッコイイのになんて思ったりしています　新製品安くなってほしいです

書込番号：6571142

[旅する税理士]

この商品がでるまえまで、三菱の置くだけＩＨが候補でした。ただ、奥行きがバッグガードがあるため少し前にでてしますのですよねえ。　三つめのコンロ部分は、おまけみたいなものだったし、このナショナルさんからでたオールメタルと水無しもできるグリル、それにコンロの広さも魅力ですよねえ。前のタイプなら１０万円を切ってヤフオクにでていますのに。　　

書込番号：6571394

[imahanatu]

そうですか三菱の３口タイプだと出っ張って…我が家では奥行きが５８cmありもともとシステムキッチンなのに値段が高いのでビルトインにしないで据え置き型のガスコンロにしてしまったんです　さっきお菓子づくりで溶かしバターをミニサイズ（８cm）のフライパンであたためようとした時…そうかこれも使えなくなるのかぁと思ったらちょっと残念。う〜んどの機種がいいのかしら　値段だけでは決められないですね

書込番号：6576704