ナショナルすべて クチコミ掲示板

扉側面からの蒸気

妻に内緒で通販で購入、本日到着しました。
ついでに２バルブの水栓をシングルレバーに換え、早速設置、動作確認しました。

妻には涙ウルウル状態で、超感激されてしまいました!!
結婚17年目にして新婚当時の雰囲気、夫婦円満です!!
今日は激しいことになるかな…なぁんてね。(^^;)

で、ひとつ気になることが、ミストが出始めた段階で、上部からだけでなく、中央部分の扉側面(2〜3cm厚)の所からも、ミストが漏れており、終了後、確認すると、やはり水滴が付いておりましたが、これは仕様なのでしょうか？

他のユーザーの方、状況をお願いします。

書込番号：3473668

[みなみだよ]

素人判断ですが、
もしかしたら扉の立て付けが悪く、そこからもれているのかもしれません。
通販だそうですので、メーカーに来てもらって送球に見てもらったほうがいいと思います。

通販の場合初期不良による返品・交換は１週間以内という規定があるんじゃないかと思うので
（この辺は通販業者によって若干の約款の違いがあると思いますが）
メーカーの方にみてもらって、初期不良と判断されたら、修理、もしくは交換の手配を取ることだと思います。
事前に購入されたお店に連絡を入れておくといいと思います。

書込番号：3476705

みなみだよさん、レスどうもです。
最初の使用後に、この掲示板に書いたのですが、
その後は、蒸気は出てないようですので、もう少し様子見ます。

最初の使用時、扉がきちんと閉まっていないという
エラーが、乾燥時に一度表示され、あれっと思った瞬間には
消えたのを思い出しました。

どうやら、扉がきちんと閉まっていなかったのかもしれません。

書込番号：3481032

取り付け完了

NP-60SS5をネット購入しました。５万円ジャストと分岐水栓も一緒に購入し、いざ取付作業へ、ところが流し台の下に水栓が無い！　近所の工務店で道路にある水道を締める器具を借り、いよいよ取り付け作業へ、
またまた問題、どうも既存の水栓より直径が小さく取り付け失敗。
早速松下のサービスにメールし、合わないことを連絡。翌日電話があり、取り付け金具のねじを外しさかさまにすれば26mmから28mmになるとのこと、これにより取り付け無事完了し、現在ようやく利用しています。一時はどうなることかと心配しましたが、割と簡単に取り付けできました。

書込番号：3471373

購入しました

こんにちは、以前こちらで質問した者です。その節はご親切にありがとう
ございました。色々悩みましたが、ついに購入しました。
この機種は上段の使い勝手について賛否両論ありますが、我が家にはこの
上段で良かったみたいです。
購入して二週間ほど経ちますが、使う度にどのコースにしようか悩んでいます。朝昼の食器なら二三人かスピーディーを使うのですが、スピーディーって
早いけどすすぎが少ないですよね、洗剤がきちんと落ちてるか気になっているんです。だから洗剤を少なめに入れて洗っています。
あと、お使いの皆さんは、高温すすぎは使っていますか？私はまだ一度しか
使った事が無いのですが、せっかくある機能なら使った方がよりきれいになるのかな？でも時間もかかるし・・・と毎回悩んで使わず仕舞です。
一応、使った食器は水でサッと洗い流してから入れています。こびりついてるのはサッとスポンジでこすったりも・・。やっているとこれなら自分で洗ってしまった方が早い？と思うことも・・。
購入された皆さんはどのように使われていますか？教えていただけたら幸いです。よろしくお願いします。

書込番号：3447965

[Mamaと友達]

私は直接使わないですが、深夜電力でナイトコースで洗っています
食器は使った後にお湯の入った容器に漬けて軽く洗って入れています
上段の使い勝手も我が家の環境に良くあっています使うコップ等
たまに使いますが中々の優れものですよ。

書込番号：3448120

[みなみだよ]

＞水でサッと洗い流してから

流水使うのはもったいないですよ。
予洗いって、溜め水でいいと思います。
軽く汚れを浮かせれば、あとは60度とか80度とかの高温で洗ってくれるので
汚れは落ちるはずですから・・・

書込番号：3449056

お返事ありがとうございます。
そうなんです。流水で流しているんです・・・。これは食洗機を買う前からの
事で、主人は全ての食器に丁寧に水をかけて洗い流してから洗うんです。（洗ってもらっている手前何も文句は言えません・・）その習慣がいまだについていて、食洗機を買った今でも残ってしまっています。
早く付け置きのための、入れ物を買おうと思います。

書込番号：3456657

こんにちは
私も毎日快適に使っている一人です

高温すすぎコースを使って乾燥をやめて、終了したらドアを開けておくと
思ったより早く乾きますよ

ただ、終了した時にドアを開けるのがポイントなので、寝てしまったり
出かけてしまう時にはやっぱり乾燥をかけた方がいいのでしょうが･･･

「洗い」の後の排水は油が浮いていたりで溜め水に向かないと判断し、食洗機に入らなかった調理器具を排水を受けれるように置いて、結構温度が高いのでスポンジに洗剤を継ぎ足す事無く楽に洗ってます｡

「すすぎ」の排水を溜めてその中に食器を浸けておけば、ミストもあるし満足な洗い上がりになると思います

時間が経ったお茶碗の米粒のカリカリは取っておかないと難しいですよね
浸け置きを忘れてスポンジでこすってる時や、食器がなかなかうまく置けなくて時間をかけていると「普通に洗ったほうが早い?」なんて思っちゃいますよねぇ(^^)

購入して３ヶ月近くになりますが、洗い上がりの良さにまだまだため息をつきながら食器棚にしまっています>^_^<

書込番号：3464934

初めて買いました！

この度、６０ＳＳ５買いました！
妻も働いていますので、前々から買おうと思っていましたが、食器乾燥機が壊れたのをきっかけに、思い切って買いました。（たまに私も食器を洗っていましたので・・・。）
使用感は、思ったより静かなこと。外から洗浄状態が見えること。見事に汚れが落ちていること。など満足しっぱなしです！妻とも「もっと早く買えばよかったなー」と洗浄状態を見ながら語り合っています。
また、購入先のヤマダ電機では、分岐栓の取り付け料はサービスでしたので（分岐栓は有料）、後日水道屋のおじさんに来て頂き、工事して貰いました。なかなか良い人でしたのでホント最後まで満足しています。

書込番号：3455238

これはホントお勧めです。

ナショナルの部分的に切り替えて噴射するしくみ、これってすごいブレークスルーなんですよ。
とっても筋が良くて、他社は同じ使用水量を実現するために、さまざまな代償を払っていするはずです。
私は以前食洗機の使用水量を低減するために、水のたまるタンクに物を置いておきました。
こうすると、たまる水の量が少なくてすみますね。トイレのタンクにペットボトルを入れておいて節水するのと同じです。
沸かすお湯の量も少なくて済むので電気代も少ないはずです。
で、洗い上がりを確認しながら上記方法でどんどん使用水量を少なくしていったとき、ついにポンプがエアを吸ってしまい、吐出が弱くなってしまいました。
タンクに貯めた水−空中に噴出されている水＝タンクに残っている水　このタンクに残っている水がある限度より少なくなると上記の現象が起こりこれ以上節水できません。
より節水するには、噴出されている水を少なくしなければなりませんが、ジェットを弱くするわけには行きません。
ノズルの穴を小さくすると勢いはありますが、目詰まりしやすくなるし、これが限界だなーと思っておりました。
そこにナショナルの部分噴射が登場です。これだと、勢いを保ったまま空中に噴出されている水量をうんと減らすことが出来、タンクに貯める水をうんと少なくすることが出来ます。
見事なブレークスルーなんですよ。みなさん以外と気がついておられないようですが、かなり筋のいい発明です。
他社はナショナルと同じ使用水量を実現するために、どのような工夫をしているのか、その弊害は何なのか、よーく確かめてみるとますます、ナショナルの筋のよさがはっきりします。お勧めです。
私は、高くてナショナルが買えずに仕方無しに29800と安かった東芝のDWS-55X5を買いましたが、やっぱり筋のいいナショナルにしとけばよかったと後悔しています。
長くなりました

書込番号：3396216

買替した人さん、はじめまして。

買い替えした人さんのコメントは、すごく熱いですね。その感激具合が文章から伝わってきます。

そうですよね。私もこの食洗機の開発ストーリーを読んで、その節水機構に感動した一人です。
（http://panasonic.co.jp/ism/shokki/vol05/index.html）

お庭に水をホースで撒くときに、よくホースを絞って、勢いよく水流を上げますものね。
この原理を利用したのですね。

それぞれのノズル全部から出ていた水流を、各ノズルから部分噴射することで、水の勢いを強くしているのですね。

こういうのって、後から聞けば「なるほどー。」と感心するのですが、それに初めて気づくことってすごいことだと思います。

夫から教えてもらったのですが、分水する仕組みを特許として登録してあると、他社では使えないそうです。
電気のスイッチで切り替えるのではなく、水のオンオフだけで、流れる方向を変えれるなんてすごいですね。

こういうアイデアを思いつくのはどういうときなのでしょうか。
夜中に眠っているときに、「そうだ！」ってひらめいたりするのでしょうか。

とにかく私は感心しており、こういうのが大好きです。

私も少し、熱く語ってしまいました。。

書込番号：3396542

[ehime315]

はじめまして。
私も買い替えした人さんと同じく東芝のＤＷＳ−５５Ｘ５を使用しています。洗浄力も有り余るくらいあるし、使い勝手もデザインも気に入っています。
ところで分水のことなんですが、熱く語ってくれているのに水を差すようで申し訳ないのですが、根本的に勘違い？されているようです。
まず分水ですが、松下の５０Ｘ３から採用され始め６０ＳＳ６にも搭載されておりシャープの最新機種や上下での分水ですが日立も搭載されています。
分水することのメリットは左右のスプレーアームから水を同時に噴射しないので、音が多少低減されますが水圧が上がるといったそれ以上のメリットはありません。
食器洗い機の水圧を左右するのはポンプのパワーです。ホースを絞る例は、スプレーアームの穴の形状です。
松下のこちらの機種は、垂直に約２ｍほど吹き上げますが、東芝の５５Ｘ５や６０Ｘ６は約３ｍに達しますので、分水シスとテムを搭載されていない東芝のほうが水圧は強いです。
東芝は業界で最も水圧は強いようで、水圧には定評があります。
東芝は独自のＤＳＩコントロールでポンプのくみ上げに必要な水量を最適化しているため節水を実現しています。
どうして分水システムを採用しているのかといえば、松下の５０Ｘ３やシャープ、日立は容量システムが搭載されています。
庫内の食器が多いときと少ないときで洗うスペースを分けており、また変えていますいます。
例えば日立は、食器が少ないときは下カゴだけの洗浄多いときは上下のカゴの洗浄ができるようになっていますのでどうしても分水が必要になります。
ところが、食器の数が少ないときは調理器具も入れて洗うことが多いので、結局容量センサーの役目を果たさないので松下のこちらの機種は容量センサーは搭載されていません。
結局、分水システムを搭載しているのは、容量センサーによって容量を感知して、余計な部分に水を放出しないようにするためであり、節水とか水圧が強くなるといったことはないと松下をはじめとしたメーカーの方がおっしゃっていましたよ

書込番号：3398574

節水の際に大きく立ちはだかるのは、ポンプのエア吸い問題だと思うんです。ナショナルは部分吐出でこの点を簡単にクリアーしたと思います。
ａ，従来の食洗機は、タンクに貯める水に余裕を持たせていました。そうしないと設置時の傾きなどでポンプがエアを吸ってしまうことがあったからです。
しかし、より使用水量を少なくするためにはこの余裕分がもったいなかった。
そこで東芝のDWS-55X5はより少ない使用水量を実現するために、この余裕をやめました。つまりエアを吸わないぎりぎりの給水量の設定としています。
そうすると先に述べた、設置の傾きや製造誤差などでのエア吸いが発生することが考えられますね。
そこでポンプの空転検出機能を設け、空転を検出したらすばやく補水するようにしました。
このため安心して、ぎりぎりの給水量の設定が出来ます。これが東芝のDSIコントロールです。
東芝の説明はこんな感じですね。

ｂ，そこで、早速所有しているDWS-55X5の使用水量を測定してみました。
洗浄:3210cc,フラッシング1:660cc,水すすぎ1:1460cc,フラッシング2:420cc,水すすぎ2:1430cc,フラッシング3:230cc,過熱すすぎ:3290cc
合計10700CC

ｃ，DWS-55X5の場合空転しないぎりぎりの給水量が3210ccだとわかります。
ナショナルの部分噴射(NP-60SS5だと４分割)だとこの3210ccがもっと少なく出来るわけで(1/4にはならんだろうが)、私はそこに大きく注目した訳です。

ｄ，DWS-55X5は全部で４工程あるので、3210cc*4=12840cc。そのままだと11Lを超えちゃうので(NP-60SS5見たいにすすぎが４回の都合5工程にしたら16050ccになっちゃう)、すすぎ1と2の給水量を1400ccと少なくして、
ショットすすぎと謳う、間欠運転をしています。ビュッと吹き上げると同時ににタンクが空になるので、そこでポンプを停止し、水が降りそそいでくるまで停止して待っています。この繰り返しがショットすすぎです。考えましたねー。
これで、使用水量をなんとか11Lに納める事ができました。


ｅ，NP-60SS5は洗浄の最低水量が3210ccより少なくて済むので、すすぎにまわす水量を増やすことが出来ます。(NP-60SS5はすすぎがDWS-55X5の3回より１回多い４回なんですね、いいなー)
あと、モーター出力が東芝の1/4になってないのに、吐出部分は1/4だから、勢いあるんだろーなー、いいなー。
東芝は3mらしいけど、コップ洗うところの噴出しょぼいからなー、霧吹きに毛が生えた程度だったもの。（我家のDWS-55X5の上ふたを外して代わりにビニールはって観察した結果です。）
こんなかんだで、部分吐出は筋がいいなーって思っているわけです。皆さんにも知ってもらいたくて。

書込番号：3399308

[ノスキン]

食器洗い機で、よく見るクレームとして残菜が残っているなど、すすぎきれていないものをよく見かけますが、どの機種が1番すすげているんでしょうねぇ・・。
節水も良いが食べ残しをすすげていないのってなんか悲しいと思いイマイチ購入に踏みとどまっています。
NATIONAL、東芝、TOTO、SANYO、SHARPどれが1番すすげるんでしょうかねぇ。
気になる・・気になる・・。

書込番号：3401438

[ehime315]

買い替えした人さん〜熱いですね。
というかここまで詳細に研究されているなんてすごい。
東芝の６０Ｘ６はコップを入れるカゴから直接水を噴射する構造になっていますよね。
各社とも改良が進んでいるようで、新製品が出るたびにもう少し待てばよかったかなあと思うのは私だけでしょうか？
一度食器洗い機の便利さを知ってしまうと手放せませんね。
ところで、買い替えした人さんは、もし今食器洗い機を購入されるとしたらどれを買いますか？
私はやっぱりカゴのレイアウトから考えると東芝かな・・・と思います。節水ももちろんですが、使いやすさも大事だと思うので。

書込番号：3401614

先週、七年くらい使ったサンヨーのサイコロ型食洗機が壊れて、急きょ東芝のDWS-55X5を29,800円で買ったのですが、ホントはナショナルのNP-50SX3が欲しかったのです。高くて買えなかった訳です。今もう一度買うとしたら、前出のナショナルか同NP-60X5です。すすぎが他社より一回おおいから。
今は、DWS-55X5に防音材詰め込んで超低騒音仕様に改造して楽しんでおります。
DWS-55X5を使って残念だったのが、残滓フィルターを通過する細かい食品カス(以下カスと呼びます)が洗い物に再付着して、カピカピに乾燥しています。きれいに洗えているんですが(ホントきれいに)、すすぎが悪くカスの再付着があるんですね。前のさいころ型(使用水量18L)では無かった現象です。ちなみに我が家は、以前も今も予洗いいっさい無しでつっこんでます。でかい残滓は除きますが。

今の節水競争で、すすぎにしわ寄せが来ているのではないでしょうか。洗浄力は十分すぎるので、これからはすすぎ力に力を入れてもらいたいです。販促のキャッチにはならんでしょうが。
少ない水量できれいなすすぎを実現するには、最終すすぎで、濾過しながらすすぐとか、カスと食器とを逆電位に帯電させて反発させてすすぐとかしないと、完全なカスの再付着はふせげないだろーなー。どっか、なるほどねーてブレークスルーしてくれないかな。

書込番号：3402622

[Mamaと友達]

私も松下のこの機種を使っています、買替した人さんのレポート拝見しました、凄く勉強になりました、使い勝手はそれぞれの家庭環境によって変ると思います、我が家は松下好みもあって大変重宝してます
これ無しでは、やっていけないです。

書込番号：3402692

テレビ放送の出来が良かったせいか、この製品が良いと思ってしまう人が
多いようですが、
以前からの掲示板にあるように、松下のこの製品は上段かごは
窓から見えますが、上段かごのコップなどに野菜かすがのこり
結局、手洗いをしなおすひとが多いです。
窓から洗う様子が見えても、手洗いが必要な洗い上がりでは意味がありません。この製品をかってそのような思いをするような人がかわいそうです。いろいろ話ももりあがっているようですが、
私はこの製品は「不良品」と思います。
間違いなく松下時期製品では上段かごで変更が加えられます。
変われば松下がこの製品を「不良品」と認めた事と私は考えます。
繰り返しますが、手洗いが必要な食器洗い機が欲しいですか？
この製品を買った人「残念！！！！！」って事でしょう。
ちなみに私はＴ社のライバル機を買いましたが、
松下にしなくて本当に良かったと思っています。

書込番号：3420829

[みなみだよ]

私は洗浄力はどれもそれなり、と思って
使いやすさで選びました。

その結果、松下は真っ先にパス（不合格）となりました。
うわかごが狭かったので。
（この判断基準は人それぞれですので、狭くても関係ないという人もいるでしょう）

書込番号：3423073

[みなみだよ]

うわかごが狭かった→うわかごの高さが狭かった　に訂正します。
うわかごの高さ調整ができれば問題なかったかもしれませんが。

書込番号：3423146

ナショナル食器洗い機NP-60SS5 2004-10-15

ナショナル食器洗い機12ねん間つかってとうとう駄目になり　長い間本当に有難う　色々と　検討してやっと決まったのが　やはりナショナル食器洗い機NP-60SS5でした。此れは音も静かだし使い勝手もまあまあで迷った　　かいがあり　さすがナショナル　と思いました。迷っている方　此れはお勧めと　思いますよ。

書込番号：3386060