デロンギすべて クチコミ掲示板

当機種のレビューやクチコミに強い違和感を感じる

[rc941]

ECAM23120を中心にエスプレッソメーカーを検討しています。
私は先に他サイトのレビューも見ており、当機種は素晴らしい性能であるのは間違いないと確信はしています。しかし、そのような私がこの価格.comを見た途端、強い違和感を感じました。まず、あまりにも書き込み件数が多すぎませんかね。価格.comのレビュー・クチコミは今までたくさん参考にしていますが、ここまで書き込み件数が多いのは初めて見ます。
当機種の売れ行きランキングはエントリー機所のESAM03110よりも下だと思います。なのにクチコミ件数は倍以上ありますです。
レビューも同じような投稿ばかりに感じました。投稿者の投稿件数も少ない方ばかりです。

もちろん、全部とは言いません。本当に良いものと感動して時間をかけて投稿された人もいると思います。

しかし、それらを勘案しても、どうしても不自然さを拭い去ることは出来ません。

はっきり言わせてもらうと、やらせレビュー・クチコミの疑いをかけられても仕方のない状況とは思いませんか。

書込番号：23137870

[油 ギル夫]

評価が高いレビューやクチコミの投稿者名をクリックして、そのレビューや書き込みが唯一の場合は全てでは無いでしょうが疑わしいと思っています。

書込番号：23138051　スマートフォンサイトからの書き込み

[針の先]

＞rc941さん

口コミの悉くが1件目、以降音沙汰なし…というのはそういうことでしょう。
サクラ以外にもレビューすることで特典がある場合もあるかもしれません。そういうのもよくあります（事実上、サクラみたいなもんですけどね）。

ただ、rc941さんが指摘されているように評価が高いのも事実です。エントリー機種に比べて小型な上にカフェジャッポーネのような機能もあります。ついでに言うと、まともに日本でエスプレッソメーカーに取り組んでいるのはデロンギくらいなので（他にもあるけど代理店経由）放っておいても評価は得られるはずなのですが…こんなことするのは逆効果だと思うのですけどねぇ。

売れ行きランキングについては適当というか独自発表なので当てにできません。

書込番号：23138120

[くろすけ★]

私が購入したときには価格コムやFacebookなどSNSに商品レポートを上げるとコーヒー豆のプレゼントが貰える、というキャンペーンをしていましたね、今もやっているのかどうか判りませんが。
その影響からか、非常に簡単な感想レポートが随分増えたなぁという印象は持ちました。

ただ、それらの書き込みにはプレゼント欲しさの捏造という感じはありませんでしたね。
そもそも、この高価な製品を購入しないと参加出来ないのですから。
その意味で、アマゾンに多い、無償提供とか、金銭（ギフト含む）に釣られてのいわゆる「サクラレビュー」とは全く別ものだと思いますよ。

書込番号：23138211

[黄色いゆり]

＞rc941さん

油　ギル夫さんが言われるように、「価格コムやFacebookなどSNSに商品レポートを上げるとコーヒー豆のプレゼントが貰える、というキャンペーン」の影響もあるかもしれません。

そのほかに、マグニフィカS ECAM23120BN(2016年発売)のクチコミは、前機種マグニフィカS ECAM23120B(2013年発売)のクチコミと一緒ということもあると思います。これは価格.comさんが同じにしているためです。
実際、ECAM23120BNとECAM23120Bは全く同じ機種ですが、ECAM23120BNはルーマニア、ECAM23120Bはイタリア生産だったと思います。
特にこの機種の良いところは、メンテナンスがたやすく、いつまでおいしいコーヒーが出るところです。

フィルターの洗浄　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000582139/SortID=20197380/?lid=myp_notice_comm#20197380
内部まで洗浄　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000918013/SortID=21182503/?lid=myp_notice_comm#21182503

書込番号：23186232

[油 ギル夫]

ドリップで淹れるならハンドドリップでコーヒーメーカーを凌駕する事は可能だけどエスプレッソはコーヒーメーカーに頼るしか無いのだから評価の高いメーカーや機種を選びたくなる。

書込番号：23186732　スマートフォンサイトからの書き込み

[コムコムさま]

こんばんは。私はこの機種が出て直ぐに買いました。エスプレッソマシンが欲しくて色々探しましたしデロンギの前作のマシンも調べていましたが、この機種は最高だと思います。御殿場のアウトレットの中にあるデロンギで89000円位だったと思います。たぶん、5年近く使用していますが故障は有りません、ただ石灰除去は2回程しました。使用するお水は濾過されている軟水の方が良いかもしれませんネ。あとは新鮮な豆を使ってやればクレマーはちゃんと出来るし、牛乳の泡立てもきちんとやれば、お店に負けないカプチーノが作れます。信用して大丈夫ですよ。デロンギは手動のエスプレッソマシンも買いましたが埼玉県の戸田にアフターサービスの工場があるし、問題無いですよ。私は毎月500gの豆を消費しますから、使用頻度は激しいと思います。

書込番号：23208151　スマートフォンサイトからの書き込み

[rc941]

大変遅くなりました。皆さんの返信を見て納得いたしました。

書込番号：23742607

トレイの奥にコーヒー粉がたまります。

[ｓｕｍｉｒｅ26]

購入して2週間、大変満足しているのですが
カス受けを手入れする際、トレイを引き出すと
トレイの奥の方にコーヒー粉がたまっています。
カス受け満杯ランプが点灯してから手入れをするのですが
毎回、小さじ1杯程度の量です。
取説を見たところそのような記述は見当たらず
皆さんどうかな？と思い質問です。
このようなものなのでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：23648854

[里いも]

＞ｓｕｍｉｒｅ26さん こんにちは

＞カス受け満杯ランプが点灯してから手入れをするのですが、

メーカーでもそれに気づいて満杯ランプを付けたと考えられます。

書込番号：23648926

[ぽんぽんパール]

トレイの○の部分ですか？
自分のもトレイ清掃する時に、
ここにコーヒーの粉が少し溜まってます。

同じなら仕様だと思います。

書込番号：23650457　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsuppi]

＞ｓｕｍｉｒｅ26さん
他機種を使用していますが、カス受満杯は、量を見ているのでは無く、
回数で判断しているはずです。
特に、メーカーが後からランプを付けたということでは無いと思います。

他機種も含め、カスがトレイの奥にこぼれているといいう口コミは散見
されますので、そういうものと割り切って使うしかなさそうですよ。

書込番号：23650758

[ARW]

私は週に1回、紙にアルコール消毒水を吹きつけて
それで拭いて粉を取っていますが、たまに機械の
蓋を開けたままにして、中を乾かしてから掃除機で
吸い取ったりしています。

イタリア製ですので、こんなものでしょう。
日本人が求めるクオリティは世界標準ではありません。

かつて、イタリア製の車のエンジンからオイルが漏れるのでクレームを
入れたら、オイルを使っているので漏れるのは当たり前だと返答がきました。
おなじような感じで、コーヒー豆を粉にするのだから粉が落ちるのは当たり前だ。
と言われそうです。

書込番号：23650784

[ｓｕｍｉｒｅ26]

＞ぽんぽんパールさん
画像ありがとうございます。
まさにこの部分です！
こぼれている粉はカスではなく、抽出前の粉のようなので
気になったのですが
皆様と同じようなので安心?!しました。
このようなものだと割り切って使うしかないのですね。
皆様ご回答ありがとうございました。

書込番号：23651190

これって正常な状態ですか？

[purimaco]

【抽出ユニット】
購入して5日で電源が入らなくなったため、(通常使用中いきなり動かなくなりました。背面スイッチでも、自宅コンセントも別の場所で差し替えましたが動かず…)
そこで、メーカ−さんに交換をお願いしたのですが、本体の中を見て驚きました。抽出ユニット全然ワンタッチで外れない…取り扱い説明書と違う…
外れが当たったのかもしれませんが、交換されてきたのも同じ状態だったら…と思うと不安です。
取説が間違っていて、これが通常の状態なんでしょうか？
どなたかご教授ください。

書込番号：23595864　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

外資系や新興メーカーの取説はいい加減です。
LGのノートPCもそうでした。
サポセンに指摘しても、知識がなく回答できないままでした。
同等品なら従来からある日本メーカーの方が安心できますね。

書込番号：23595894

[purimaco]

自信を持って「これがうちの商品です」という仕事をしていただければ有り難いのですが
…ネガティブキャンペーンやるつもりは毛頭ありませんが、がっかりしました。
見た目じゃなく、ある程度メーカーをみて買い物すべきだと思いました。
あと、対応の悪さで販売店のヤマダ電機にもがっかりしました。

書込番号：23595923　スマートフォンサイトからの書き込み

[針の先]

＞purimacoさん

抽出ユニットがスタックする例というのはそこまで珍しくないようですね。
なんせデロンギ公式で解説動画あるくらいなので…

https://www.youtube.com/watch?v=el6JwNumsmA

ただ動かなくなる方はちょっとわかりません。スタック中に電源が入らなくなったとするなら不幸がダブルで襲ってきたようなものなのでハズレとは言えそうですが…。

日本製で全自動エスプレッソマシンは存在しません。全自動自体やっているメーカーは少ないのですが他を選ぶなら、例えばGaggiaとかSaecoとか、代理店経由になります。そうなるとサポートは代理店の質に左右されるのでもっと運任せになりますよ。しかも高価です。私はデロンギの「ネットでレビューしたら云々キャンペーン」は好きではないですが、日本で買うなら法人持っているデロンギになるのは必然だと思います。製品自体は他メーカーと比較しても全く悪くありませんので、今回は運が悪かったと思うしかないでしょうね。

保証期間内でしょうしメーカーに訴えればサポートは受けられるはずです（盆とコロナが重なってちょっと時期が悪いかもですが）。
量販店に関しては…どうでしょう。

書込番号：23595979

[purimaco]

リンクまで貼ってくださり有り難うございます。勉強になりました。＞針の先さん

書込番号：23596004　スマートフォンサイトからの書き込み

ハンドドリップで飲まれていた方、ジャポーネどうですか？

[かまぽこ]

毎朝、ハンドドリップでコーヒーを入れています。
ドルチェグスト、ネスプレッソを併用していますが、ドルチェグストの方はどの種類を飲んでも不味いと感じます。あれはロングブラックと言われるものなんでしょうか？
ドルチェグストとネスプレッソ（かなり古いので）を処分してこちらを入れたら、1台で済むしハンドドリップの手間も省けるし美味しいラテやコーヒーが飲めるかな？と思ってるのですが、ハンドドリップの代用として考えているカフェジャポーネが気になります。
コンビニコーヒーは、特にセブンイレブンのコーヒーが嫌いです。豆の好みなのか抽出法なのか分からないのですが…
カフェジャポーネはよくコンビニコーヒーに例えられるようですが、豆を選べばそこそこの美味しいコーヒーが飲めるのでしょうか？
いつもはスペシャリティの豆を使っていますが、酸味系なんかもそこそこで淹れられますか？
もちろんハンドドリップのレベルは期待してないですが、今までハンドドリップのレギュラーコーヒーを日常的に飲まれていた方、購入されてどうでしょうか？
及第点つけられましたか？

書込番号：23414105　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

珈琲の味は主に使用する豆と焙煎度によって決まります。

https://barista.delonghi.co.jp/mame/choice.html

丁度いい焙煎度の豆なら、カフェジャポーネは必要ないのではないでしょうか？

酸味を重視したいなら、レボリューションやコナブレンド珈琲を試すのも手でしょう。

書込番号：23414216

[かまぽこ]

お礼が遅くなりまして申し訳ありません。
ありがとうございます
焙煎具合や豆の種類による違いは存じていますが、例えばいつもの同じ豆をハンドドリップとマグニフィカで比べた場合は？
ハンドドリップで淹れて飲んでいた方がこれに変えて大差なかったか伺いたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：23421280　スマートフォンサイトからの書き込み

[packetstorm]

毎日ハンドドリップで飲んでいました。豆も自分で焙煎しています。
スペシャリティの豆ばかり愛用しています。

ドルチェグストも持っていて頻繁に使用した時期があり私もどれも美味しいとは思わなかったですが、リッチブレンドが一番マシだと思いました。
私はセブンイレブンのコーヒーは結構好きなので好みが違うと思われます。セブンの青い方のは嫌いです。
酸味系よりは苦味系の方が好きなので豆は深煎りが好みです。

及第点つけられたので購入しました（知人がこの機種を購入したので豆を持っていって飲んだら思っていた以上に美味しかった為）
豆を選べば十分美味しい珈琲は飲めます。酸味系もドリップと同程度の酸味を感じられました。
カフェジャポーネは個人的にはいまいちかなと思いました。
渋みと苦味が多めに抽出される印象で通常のエスプレッソで豆の挽き具合と豆の量を調節したほうがドリップに近くなる気がします。
ドリップと似たような具合に抽出することはできました。
淹れたての味はドリップと大差あります。クレマがあるだけで大分味の印象が違います。
最初は渋みが目立ち購入してすぐには同じような味になる設定を見つけられなかったです。

もし購入されたら中央下側ボタン初期設定120ml抽出、豆の挽き具合5.5、豆の量13時付近で試すと一般的なドリップに近しい雰囲気になるとおもいます。
説明書を読むだけですといまいちボタンと豆の量の関係の詳細が分からず渋いエスプレッソばかりになり困りました。

書込番号：23446065

[かまぽこ]

とても詳しくありがとうございます！
まさに知りたかったことが分かりました。
そうか、ジャポーネじゃなく、エスプレッソの抽出微調整でハンドドリップの味に近づける！
目からうろこです。
やはり実際使用してなければ分からない方法でした。
とても参考になりました。
やっとデロンギ表参道が開いたみたいなので、コロナがもう少し落ち着いたら、実際に飲んでみて決めたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：23446683　スマートフォンサイトからの書き込み

[packetstorm]

一般的な本格エスプレッソは豆をパウダー状までに超極細挽きしてプレスして煎れると思いますが
粗挽きにして湯量もドリップに近い割合にすることでドリップの雰囲気に近くなります。
このマグニフィカに付属しているグラインダーはエスプレッソ寄りの仕様なので13段階の調節はできますが
全体的に細引き寄りなので粗挽きにするとより近づくと思います。
初期設定湯量で豆の量設定ですが同じ

[約13時]方向の豆量メモリで抽出したとするとボタンによる違いは
[1杯小] 豆 8gで 40ml　上側中央ボタン
[2杯小] 豆13gで 80ml　上側右ボタン
[1杯多] 豆 8gで120ml　下側中央ボタン
[2杯多] 豆13gで240ml　下側右ボタン
[ジャポ] 豆17gで180ml　3段目右ボタン

豆量調整ダイヤルと抽出ボタンの関係を把握しないと当然渋く苦いのが出来上がってしまい
ミルク系にするなら丁度良いのですがドリップに近いものを目指すつもりですとガッカリすると思います。
挽き具合の調整と豆量の微調整を繰り返して好みに近いポイントを探ることになると思います。

ドリップに近いようなら購入しようかと検討していたとして
豆の知識なども殆ど無い方が湯量も知らずに
「 [2杯小] 豆13gで 80ml」のボタンで試飲したら
渋く苦く濃すぎて不味くて買う気にならないと思います（笑）
試飲可能なお店には詳しい方がおいしい配分で煎れてくれるでしょうから大丈夫だと思いますが。
購入してとりあえず飲んでみようと適当にポチっとすると美味しくないのが出来上がるわけです・・・。

書込番号：23447205

[かまぽこ]

度々、とても詳しくありがとうございます。
なるほど、このあたりは実際に使用しないとなんとなくぼんやりとしか分からないんですが、俄然欲しくなってしいました！
ちなみに酸味系が好きなわけではなく、酸味系のほうが、ハンドドリップとの違いがはっきり出てしまうかな？と思ったんです。
早く買ってカスタマイズしたいです。

書込番号：23449711　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちば001]

もう遅いかもしれないけど
sじゃない方のマグニフィカの方が良いと思うよ。

1グレード下だけど、カフェジャポーネが無いだけで、機能はほぼ同じだし。
豆の量+お湯の量の両方が、つまみで無段階調整できるから、寧ろこっちの方が使い易いまである。

書込番号：23458172　スマートフォンサイトからの書き込み

[かまぽこ]

遅くなりまして申し訳ありません。
ありがとうございます。
そうですね。カフェジャポーネをもしも使わないなら、下のモデルのほうがかなりお安いし検討の価値ありですね。
ちょっと家族と相談してみます。

書込番号：23473559　スマートフォンサイトからの書き込み

コーヒー粉での抽出

[abc7777]

コーヒー粉を使用しての抽出について
説明書の�@→�Aのながれで
粉を入れてから、コーヒー豆量調節をスプーンマークに合わせてから抽出ボタンを押すとカス受け注意ランプが点滅します。
点滅ランプの意味は「豆ホッパーにコーヒ豆が入っていません。コーヒー豆を入れてください」とのことです。

しかしコーヒー豆も入れた状態、入れていない状態でも、コーヒー粉で抽出したい時はランプが点滅してしまいます。


説明書の流れではなく�A→�@の流れで
コーヒー豆量調節をスプーンマークに合わせてから、粉を入れて抽出ボタンを押すと正常に抽出されているようです。


これは説明書の解釈が間違っているのか、このようになることが機械の異常なのか御存知の方がいたら教えて下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：23379892　スマートフォンサイトからの書き込み

[ARW]

おそらく�@→�Aの説明は、コーヒー豆がホッパーに
入っていて、更にコーヒー粉を入れた状態かと思います。

コーヒー豆が入っていない状態で�@→�Aの操作を行うと
カス受け注意ランプが点滅すると思います。

コーヒー豆が入っている状態なら、コーヒー粉を入れてから
スプーンマークにダイアルを合わせても良いでしょうが
豆が入ってない状態では、先にスプーンマークにダイアルを
合わせてからコーヒー粉を入れて抽出することとなるかと思います。

書込番号：23381147

[you-wish]

abc7777さんへ

コーヒー豆がホッパーに入っていて、
更にコーヒー粉も　時々　飲む時　ですが

abc7777さんの書き込み通りに　わたしの機器も　�@　→　�A　の手順で　カス受け注意ランプが点滅し　止まりました。
�A　→　�@　の手順ですと　正常に抽出されました。今回　初めて　粉にトライしてみました。

先に　ホッパーに豆有りの状態で　コーヒー豆量調節をスプーンマークで　豆か粉を　決めて　行うと良いようです。

書込番号：23382324

[abc7777]

確かめていただきありがとうございます‼
ゴールデンウィーク中でデロンギがお休みだったので返信いただけて参考になりました。

改めてデロンギに聞いたところ、電源をつけたばかりなど内部洗浄をしていて準備が整っていない状態で
�@→�Aをやると出来ないようです。
たしかに焦らずに準備を待って�@→�Aをすると正常に出来ました。
デロンギの方に�A→�@でした方が確実なのでそちらでしていただいてもいいです！みたいな返答でした。


返信頂いた方ありがとうございました‼

書込番号：23387673　スマートフォンサイトからの書き込み

[you-wish]

abc7777さんへ

>改めてデロンギに聞いたところ.......

なるほど　そういう事でしたか。　
以前から　過去に買ってあった相当量の粉がありましたので　abc7777さんのこのスレおかげで　やっと両刀使いにて　消費できるようになりました。感謝！

私は　確実な　�A　→　�@　の手順にて　行います。(^^)/

書込番号：23390528

[abc7777]

いえいえ、付き合っていただきありがとうございます。
ちなみにコーヒー粉の量をスプーン一杯以上(6g以上)入れないと、認識しないようで、カス受けランプが点滅し、正常に抽出出来ないみたいです。

焦らずケチらずということみたいだったみたいでお恥ずかしいです。

試していただいたり、ありがとうございました^ ^

書込番号：23390618　スマートフォンサイトからの書き込み

ブラックとシルバーの違いについて

[きなこもち0]

マグニフィカESAM03110には、シルバーとブラックの2色が市場に出回っているようですね。
店頭にあった2017年版のカタログにはシルバーのみ、2019年版のカタログにはブラックのみが載っていたため、シルバーのものは古い型ということでしょうか？
仕様は変わらないようです。

見た目の違いだけならシルバーが欲しいのですが、
もし今シルバーがもう生産されていないのであれば、今買えるシルバーのモデルは生産自体が古いもの(〜年製の部分)になってしまうのではないかと心配になりました。

年単位で生産年に差が出るなら、新しいブラックのものを買った方が長く使えるでしょうか？
最近シルバーモデルを購入された方は、何年製のものになっていますか？

アドバイスいただけますと幸いです。

書込番号：23343191　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞きなこもち0さん
おはようございます。

確かに性能的には同じのようです。。

シルバーは２０１６年　ブラックは２０１８年発売ですね。

書込番号：23343297

[きなこもち0]

＞オルフェーブルターボさん
返信くださり、ありがとうございます。
発売に2年の差があるのですね。

書込番号：23344248　スマートフォンサイトからの書き込み

[ARW]

＞きなこもち0さん

日本製なら２年後に出た物は、最初の不具合や不評な
部分を改善して発売するのですが、イタリア製では
そこまでの詰めをしてないと思います。

外装以外の改良はほぼ無いと思います。
インテリアとしてどちらが好きかという選択かと思います。

書込番号：23345873

[きなこもち0]

＞ARWさん
お返事ありがとうございます。
なるほど、日本製と同じように考えてはダメだということですね。
見た目で欲しい方で決めようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：23346157　スマートフォンサイトからの書き込み