ナショナルすべて クチコミ掲示板

第一印象

[葉山まりな]

昨日の土曜の午後、こちらで最安値だったお店に注文したところ、今日、日曜の午前中に到着しました。あまりに早くて、感激して投稿しています。

まだ電源を入れてませんが、ファーストインプレッションを。
本体の色のシルバーは、味気ないですね。実売店舗で見て分かっていましたが、自宅で見るといっそう無個性で業務用みたいです。これはじきに慣れるでしょう。そもそも、P770JSは、シルバーしかありませんでしたし。。

ほかの方もそうかと思いますが、P7000JX、P700JX、P700J、そしてP770JSの似かよった４機種でどれにしようか悩みました。
私は、排気ふんわりマスクと、ふとん清潔ノズルが欲しいと思い、価格面で相対的にお得感のあるこの機種にしました。価格が割安なのは、カラーバリエーションが１色のみというのもあるかも知れません。

ふとん清潔ノズルは、単独販売されている MC-FU1（定価 4,830円、実売 4,000円弱）とロゴを除いて同じでした。すき間３段伸縮ノズルは、一番短いとき36cm、一番伸ばしたとき76cm。
P770JSのみ添付される収納バッグは、縦横約27cm、マチ10cm。ロゴなどは入っていません。100円ショップのものより、マシな程度です。
排気ふんわりマスクについては、使ってみてからレポートしたいと思います。

書込番号：7240921

[葉山まりな]

昨日、開封一番、シルバーの本体は味気ないと感じましたが、最初に使っているうちに色の件はどうでも良くなりました。

そして、実際に清掃して思ったのが、Ｗドライブノズルはカーペットに対して、ハード過ぎないかということです。
１ＬＤＫの部屋は洗面所を除いてウールカーペットを敷き詰めていますが、初回の清掃で紙パックがほぼ一杯になってしまいました。中身はほとんどがカーペットの毛くず。Ｗノズルのローラーにも毛くずがこびりつき、取るのに３〜４分かかりました。
たくさん取れて性能にびっくり、と思いつつ、回転ノズルがウールの表面をそぎ取ってしまったとすると心配になりました。
今日、紙パックを購入して再度掃除してみるつもりです。

その他の印象ですが、排気は期待通りクリーン、音は予想より大きく感じました。

書込番号：7244784

[tachicoma]

葉山まりなさん、こんにちは。

私はP700JXを購入して約1ヶ月になります。
>たくさん取れて性能にびっくり、と思いつつ、回転ノズルがウールの表面をそぎ取ってしまったとすると心配になりました。
そのお気持ち、よくわかります！私の家もウールカーペットですが最初の２週間目位まで、
このままではパックがいくつあっても足りないとかそのうちカーペットがハゲてしまうとか
心配になりました。でも今は1回に取れる量が格段に減り、
（ぎっしり取れていた頃に比べ、逆に物足りないかも。。）
心配していたカーペットの痛みも無くほっとしています。
よろしかったらもう暫く様子を見て、またレポをお願いできませんか？

書込番号：7249644

[葉山まりな]

tachicomaさん
継続した使用状況を伺え安心しました。

Ｗノズルがウールカーペットをそぎ落とさないか、使っているうちにカーペットがやせてしまうんじゃないかと心配しましたが、見た目は何も変わっていません。
新しい紙パックでどれくらい毛クズがとれるかチェックする予定です。平日は夜間しか時間がないため、次に試すのは今週末になりそうです。こちらで経過を報告したいと思います。

最初の掃除機で「紙パックがほぼ一杯」と書きましたが、ゴミが取れた驚き以上に、紙パックのコストが大いに気になりました。
しかし、紙パックの交換ランプはついていません。吸引能力も変化なし。まだまだ使えるようです。紙パック１つ300円程度ですので、少し助かりました。

書込番号：7253328

[tachicoma]

葉山まりなさん　こんにちは

もしパック代が気になるのでしたらこんな裏技も･･
（エヴォンさん、すみません勝手に貼らせて頂きます！）
http://bbs.kakaku.com/bbs/21305010594/SortID=7119992/

うちはこの方法のお陰で年末の大掃除を安く乗り切りました。
溜まったごみを早めに捨てれば排気の綺麗さも長持ち？どうぞ参考にして下さいね。

書込番号：7253783

[さすけ2001]

葉山まりなさん、はじめまして。m(_ _)m

私も、初めて、National（Panasonicになるんですね？）使い始めた時は、尋常じゃないホコリやら糸くずやらが取れて、ビックリしたものです。
確かに、紙パックの心配をしましたが、使い込んでいくうちに、だんだんを取れる量も落ち着いてきました。
後で、よく考えると、それだけホコリが取れてなかった？その中で、寝転んでた？と考えると、買い替えてよかった？と思ってます。

今は、ハウスダストセンサーも真っ赤で、モーターも前回出回っているので、
少しうるさいかもしれませんが、落ち着いてくると、赤色の部分が少なくなってくるので、
もう少し静かになると思いますよ？

＞（エヴォンさん、すみません勝手に貼らせて頂きます！）
tachicomaさん、私も、過去にエヴォンさんの書き込み、勝手にリンクを貼りました。f(^-^; ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
だって、ネェ、あの裏技は、本当に、高い紙パックを買わなくてもすみますもんね？

書込番号：7253886

[tachicoma]

さすけ２００１さん　私の説明不足を補って頂きありがとうございます！

永く使用されている方のご意見は説得力が違いますね！私も参考になりました^^

>本当に、高い紙パックを買わなくてもすみますもんね？
パック代もそうなんですが、http://national.jp/product/mame/use/soujiki.html
の一番上を読むと、早めのパック交換は電気代もお得？
1枚300円のパックでは何となく。。交換に躊躇してしまう小市民な私です(^^A

書込番号：7261314

[さすけ2001]

＞早めのパック交換は電気代もお得？

それは、気づいてませんでした。
確かに、tachicomaさんのおっしゃるとおりです。
モーターへの負担も小さいですから、寿命も延びるし、サイクロン掃除機のような、オーバーヒートもないでしょうね？

＞1枚300円のパックでは何となく。。交換に躊躇してしまう小市民な私です(^^A

エヴォンさんの裏技は、安い紙パックを使いこなす他に、
省エネというエコも裏に隠れていたのですね？＼(⌒▽⌒)／

書込番号：7263437

[葉山まりな]

ウールカーペットの毛クズが取れすぎて心配した件ですが、２度目の掃除機がけでパックのゴミは１／４以下になりました。
時間も同じように短くなりました。初回は身についていた吸引力の弱い掃除機の要領で、秒速数センチでヘッドを進め、センサーに関係なく１〜２往復させていました。２回目の使用ではP770JSの自走式のスピードに任せ、ほとんど片道走行で十分なことが分かってきました。

>tachicomaさん、さすけ2001さん

紙パックの節約裏技ご紹介ありがとうございました。
実はこのスレッドは気づいていたですが、読んでいませんでした。パッと見て写真が多く難しそうと思ったのと、そもそも購入前は必要性を感じなかったためです。

あらためて読んで、なるほどと思いました。フィルター部に“逃がさんパック”を切り取って挟めば同等のフィルター効果になりますね。空気の関門のようなフィルター部は面積が少ないので、“逃がさんパック”１個で何枚もフィルターが作れます。やり方も簡単そうです。
エヴォン法とでも呼べばいいでしょうか。私も試してみます。

書込番号：7269782

[tachicoma]

葉山まりなさん　２度目の使用感、お待ちしておりました！

＞ほとんど片道走行で十分なことが分かってきました。

そうそうo(^-^)o　私も最初はヘッドをごしごし往復させていましたが、ゆっくり動かした方が
ハウスダストセンサーのランプ、早く消えます！電動歯ブラシと同じ原理かな？

＞エヴォン法とでも呼べばいいでしょうか。私も試してみます。

私は不器用なので最初はちょっと手こずりましたが、パックのみみを
２辺とも残してそこから溝に挟めば楽々でした！

さすけ２００１さん
＞モーターへの負担も小さいですから、寿命も延びるし、サイクロン掃除機のような、オーバーヒートもないでしょうね？

ねっ？そうですよね！！しかも、うっかり湿ったごみを吸い込んでしまった様な時も、
すぐに交換できればモーターへ湿気が進入するリスクも回避しやすい･･
この安心感も含めますと、一体、一挙何得！？･･貼るなと言われても私には無理ですm(__)m

書込番号：7274597

[エヴォン]

こんばんは

今頃拝見いたしました（笑）

公開したものはもう皆様のものですのでご自由にお貼り下さい
私は喜んでいただけただけでとても嬉しいです！

書込番号：7313475

[さすけ2001]

みなさん、こんにちは〜
使っているうちに排気のニオイが気になってきたら、車用の消臭ビーズを少しだけ、紙パックに入れておくといいらしいですよ。

これも、エヴォンさんの受け売りです。

エヴォンさん、すごい！！

書込番号：7316286

[さすけ2001]

＞車用の消臭ビーズ

すみません、芳香ビーズだったかもしれません。(￣~￣;)

書込番号：7316299

すごく良いです♪

[♪りん♪]

電気屋で実物を使用してみてとてもいい感じで、店員さんもお勧めでした。
安く買いたいと思いここで調べていたら人気だったので購入！！

今まで取れなくて掃除機の後にコロコロで取っていたごみもきれいに取れる！！
ヘッドも軽くて勝手に進んでいく・・・
最近の掃除機がとても進歩していたことに驚きました（笑）

ハウスダストセンサーもきれいに掃除する目安になって、
掃除機が嫌いだったけどこれで楽しくできるので好きになりそう

買った2週間前よりもまた安くなってますね＾＾；；

ちょっと高かったけど、思い切って買って良かったです♪

書込番号：7311304

[エヴォン]

♪りん♪さん　こんばんは

御購入おめでとうございます
埃の程度をランプで知らせてくれる機能はとても有難いですね！
壁やカーテン、ソファに・・・意外なところでランプが点きまくって
今では掃除をする場所ではなくランプを見ながら掃除しております！

毎週１回はホースを外してセンサーの手入れをして
誤作動を防ぐことをお薦めします！！

書込番号：7313351

使いやすいと思います。

[yukino88]

全体的にナショナルは使いやすいと思います。
特に、粉物を吸い込むのでなければ、ダストボックスにも不満はないし、掃除中の小回りにも満足できる範囲と思います。

ただ、粉ものをサイクロンタイプで吸い込み掃除をしたいなら、やはりダイソンなどのパワフル吸収のものになりますね。
通常の掃除なら、ナショナルのこのランクが良いと思います。

ちなみに、サイクロンで粉物を吸い込むと、即パワーダウンしてしまい空調部分の掃除が必要となってしまいますので、結構面倒クサイ作業も頻繁になってきますから注意してください。

書込番号：7309821

ミドリ電化オリジナル

[superlight]

日立のPV-SL1（←コジマオリジナル？？)とナショナルMC-U38J、
純正型番MC-U39A、ミドリオリジナルのMC-U9AE4と悩んで、
ミドリオリジナルのMC-U9AE4を購入しました。

それぞれの交渉価格は
PV-SL1が12800円（コジマ）
MC-U38Jが10800円（ヤマダ電機）←在庫＆展示品処分で交渉なしの価格
MC-U39Aが11800円（コジマ）←ヤマダ電機MC-U38Jへの対抗価格
MC-U9AE4が11800円（ミドリ電化）←コジマMC-U39Aへの対抗価格
でした。

当初は先代モデルながら上位機種のMC-U38Jを購入する
つもりでしたが、フローリングとテレビ・ＰＣまわりの
ホコリを吸い込むのがメインなので、パワーブラシは
不要。
また、この中では最も手に馴染まなかったので脱落。

日立のPV-SL1はゴミ処理が楽でモーター音もナショナル
より静かに感じたのですが、ブラシが回転する時の音が
耳障りに感じたので脱落。

5％で5年保証が付けれるコジマにほぼ決定だったのですが、
ミドリオリジナルは純正型番のに上位機種に付属する
隙間ブラシがついてくるので、結局ミドリオリジナルを
購入しました。
ちなみに、色もオリジナルのキーワードブルーという濃い目
の青です。

早速使用した感想は予想以上に吸い込み力があることでした。
カーペットや本格的な掃除には、別の業務用並にパワー＆
重量のある掃除機があるので十分に満足できる結果でした。
フローリングの床なんて軽い力で気持ちよいほど転がって
くれます。

但し、ホースが少し短いのでテレビ背面部など少し高い
とこの掃除の際は不便かなと感じました。

書込番号：7273310

逃がさんフィルタの使用感をレポします。

[tachicoma]

	使用半月後が左上の切り取った部分です

純正逃がさんパックを切り取り、フィルタとして
装着した際の使用感をレポします。
（使用機種は12月16日に購入したMC-P700JXですが、
教えて下さったエヴォンさんへのお礼も兼ねてこちらへ投稿しますね）

※使用環境
　総床面積約35畳、カーペット：フローリング＝約８：２

※購入したての1週間目
　逃がさんパックと純正フィルタのみの、ノーマルな状態で使用。
　新品のパックと重量を比較すると２９gのごみが溜まりました。
　容積はまだ余裕があり、吸引力の低下も余り感じられません
　でしたが、安いパックと性能を比較したかったので交換しました。

※2週間目以降から年末
　1枚40円の各社共通パックと逃がさんフィルタにて使用。
　1週間で２４gのごみが溜まりました。その後年末の大掃除にて
　紙パック2枚使用しました。

※今年に入ってから
　ほぼ毎日使用し、紙パック内をチェックしていますが、
　1回に溜まるごみの量が3週間前に比べずいぶんと減りました！
　7日にフィルタを外し、新品のものと汚れ具合を比較しましたが、
　うっすらと色が付着している様子をご覧頂けるでしょうか。

※約3週間使用してわかったこと
　・逃がさんパックを使用した場合では、パックの内側に
　　均等に汚れが付着して溜まっていきます。
　・各社共通パックの場合は細かい粉の様な埃がまだら模様に
　　付着し、回数を重ねるごとに付着した部分が風圧でカチカチに
　　固まってゆくのがわかります。
　どちらも髪の毛の様な比較的大きなものは手前側、細かい埃ほど
　奥側に溜まる傾向があります。
　フィルタを1枚装着することによる吸引力の差は
　（吸込口に手を当ててみた感じでは）殆ど体感できませんでした。

　フィルタに色が付いた原因を考えてみたのですが、使用した約半月、
　ほぼ毎日の様にパックを取り外し、色々実験してしまったので、
　着脱の際にパックの口部から見えない埃が漏れ出していた
　可能性もあります。次回はその点も気をつけて使用し、
　また気付いた点があればご報告したいと思います。

それにしてもこの方法、本当に良いと思います！
ハードに使用してもモーター部を保護してくれますし、
紙パックも安い物で済むので吸引力の低下や排気が
気になる前にパックを交換しても家計に響きません。
他メーカーの掃除機にも･･･もしかしたら応用できるのかな？

また、家の近くの電器店にて販売されていた物ですが
http://www.imx.co.jp/hp1.nsf/0/5b24f58a36d7d38649256d39002eca29?OpenDocument
こちらは小型のハンディ型掃除機等に使用した場合でも
特に吸引力の変化もなく使用できるそうです。
但し逃がさんパックに比べ集塵性能の違いは･･わかりません。

書込番号：7228082

[エヴォン]

tachicomaさん　こんばんは

御苦労さまでした！
どうやらお役に立てたようで嬉しいです（笑）
以前私が検証した時は写真が載せられないので
どう説明したらいいのかと板を立てながらもそう思いましたが
やはり「百聞は一見にしかず」ですね！！

今我が家のみならず姉や知人宅も逃がさんフィルターを着けてます
おそらく父が肺の病気でなかったら・・・逃がさん紙パックが安かったなら
思いつかなかったと思います！

書込番号：7229331

[tachicoma]

エヴォンさん　こんにちは

私の家も･･家族がよく風邪を引くので(^^A
健康管理の上でも掃除機選び、及び工夫は大切かと･･このたびつくづく思いました。
役に立ったどころではありませんよ！何とお礼を申し上げて良いやら（涙

今日４日目の紙パックを計量してみた所、５ｇ増えていました。
もう、大体の所は取り尽くしたのかな？という感じがします。

昨日書き込み終えた後にふと思いつき、元々付属していた黒いフィルタを外して
上記の市販のモーター前フィルタと交換し、更に逃がさんフィルタを取り付けました。
それでも吸引力、体感ではほぼ変わりません。排気の状態についてはパックが未だ新しい為か臭いは感じられず微妙･･ですが
もう暫く使い込んでから、取り外して比べてみると何かわかるかもしれません。
今2枚目の逃がさんフィルタを挟んでいますが、パックの「みみ」部分を残して切り取り、
そこから溝に挟み込むようにすると、フリーハンドでも楽に取り付けられました！

書込番号：7232014

[さすけ2001]

tachicomaさん、エヴォンさん、こんばんは〜　＼(^_^ )

tachicomaさん、エヴォンさん伝授の裏技、実践されてるのですね？
いいですねぇ〜
うちの掃除機は、型番が古いせいか、できないようです。

この紙パック式の掃除機は、なかなか壊れないので、この裏技を使うことができないので、逆に新製品を使っているお二方が、うらやましいです。
サイクロン方式に比べると、構造がシンプルな分、長持ちするので、
あと5〜6年まこのままなんでしょうねぇ、多分。(￣~￣;)

排気のクリーンさにそんなにこだわっているわけではありませんが、
空気清浄機併用で、我慢しますか・・・。f(^-^; ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

書込番号：7233836

[tachicoma]

さすけ２００１さん　こんばんは

お久しぶりです！
>空気清浄機併用で、我慢しますか
･･本音を申し上げますとそれが最も効率的かと。

実は私も掃除機の排気性能にはこだわっておりません。
ですが現状、各社のカタログを比較してみますと･･
理論上の排気性能の競争に追われ、実際に使用した際の利便性が隅に追いやられ、
まして掃除機本体の寿命を縮めてまで･･
排気や、紙パックのコスト軽減に力を注ぐその理由が何処にあるのかと･･！

そう思い悩んだ末、エヴォンさんの裏技？がびしっと心に響いたんです！
ナショナルの紙パック式であればヘッドの性能と吸引力は申し分ありません。
そこに排気性能の向上とパックのコストを軽減する方法を用いれば、
最早･･本体の性能に頼る必要は無いのでは？と思い至りました。

とりあえず自分なりに排気性能の向上を目指し工夫してみようと思います。
洗える各社共通モーター前HEPAフィルタ･･
なんて三菱さん、作って頂けませんか？こっそりつぶやいてみます（笑

書込番号：7234723

[さすけ2001]

tachicomaさん、こんにちは〜＼(^_^ )

＞理論上の排気性能の競争に追われ、
そうですねぇ。
ちょっと、過剰気味だと思います。
日本人は、そこら辺が、過敏すぎると思うんですけどね？
部屋の中をきれいにするのはいいことなんですが、あまりにきれいにしすぎるのは、どうかな？
外の方が、よっぽど、ホコリっぽいと思うんですけどね？

そのうち、外では、生きていけなくなるんじゃ・・・（ちょっと、大げさ？）

書込番号：7236419

[tachicoma]

さすけ２００１さん、

＞外の方が、よっぽど、ホコリっぽいと思うんですけどね？
　ほんとですね！0.数ミクロンの埃まで気にしていたら迂闊に窓も開けられない･･
　日本人はデータ上の数値に弱い傾向もあると思うんですが･･(^^ゞ
　如何に初期性能を上げるか、という事よりも如何に長期的に高性能を維持し続けるか
　という事を、もう少し考えてくれないかなぁ、と思うこの頃です。

　排気に定評のあるダイソンでさえ、吸引力が変わらないと謳っていますが
　排気が変わらないなんて･･何処にも書いてありませんよね？

書込番号：7243031

MC-P700Jをご検討の方、MC-P7Jもいいですよ♪

[ピョピョンマン]

楽天で26249円+送料500円で購入しました。
ポイントを使って、更に1000円ほど安くなりました（楽天カードで購入したので更にポイントもつきました）

MC-P7J、本当に使いやすく、値段も手ごろでよいです！
上位機種のMC-P700Jだと、39000円ぐらいします。私はこの差額を利用して、インフルエンザ対策で空気清浄機を購入する予定です♪

MC-P700Jとの主な違いは、「HD」か「DS」、と「Wドライブノズル」か「親子軽走パワーノズル」の違いのようです。
ペットを飼育されている方、厚手の絨毯をお掃除される方は、Wドライブの上位機種を選んだ方がよいみたいですが、畳やフローリングがメインでしたら、親子軽走パワーノズルで十分ではないかと思います。

ゴミ発見センサーは、とても便利で楽しい機能で、赤ランプが消えるまでお掃除すると、
フローリングはピカっと、お布団はさっぱりとします。
うちは敷布団の上にタオルシーツを敷いていて、今シーズン初めてダニの被害にあったことが、掃除機を購入するきっかけだったのですが、この掃除機を使用してから、もう、掃除機をかけないお布団で眠るなんて考えられないくらい、お布団が清々しく快適になりました。
敷布団は強で問題なくかけられます。
掛け布団（羽根布団）は、弱でゆっくりかければかけられますが、ちょっと手間がかかるし、
衛生面も気になるので、専用ノズルの購入を検討しています。
弱でかけても、センサーが消えるまでかければ、ちゃんと綺麗になります。

吸い込んだゴミが通過する場所にセンサーがあるので、ゴミより軽いハウスダストは、
ゴミより先に吸い込まれるだろうし、ゴミの吸い込みが終了した時点で、ハウスダストOKなのでは？と思っています。そんな単純なものではないのかな？

ゴミが多いところでは自動的に吸い込み強くなり、ゴミがなくなると自動的に弱くなります。
軽いし、すばらしい掃除機です♪

書込番号：6988020

[ピョピョンマン]

追加です。

MC-P700Jの前のモデル、MC-P600J（ＨＤセンサー搭載）も３万円前後で買えるみたいですね。
私は今年のカタログを見て選んでしまったので…でもMC−P7Jの方が４〜５０００円安いようです。
MC-P600Jは製造が終了しているので、在庫が少なくなっているみたいです。

HDセンサーは光りすぎて、３LDKのお掃除に２時間以上かかる…などというコメントも読みましたが、DSセンサーは１〜２往復程度かければ消えます。
そして、消えるまでお掃除すると、本当にさっぱりと綺麗になります。
（ＨＤセンサーはＤＳセンサーでは反応しない（ゴミがない状態と判断するような状態）でも、反応するようです）

カタログを読みましたら、「HD」有と無で、お掃除比較したところ、とれるハウスダストの
量の違いは５日間で「２ｇ」だそうです（モニター家庭で比較）
一日にしたら、０．４ｇ？…０．４ｇ多くとるために、２時間以上というのは…ちょっと大変な気がします。アレルギーや喘息のご家庭では徹底してお掃除するために良いのかも知れませんが…。
ＨＤセンサーは一つの目安で、適当なところで掃除をやめる…という方もいましたが、それではセンサーの意味があまりないような…。
ＤＳセンサーはお掃除の目安にはいいですよ！

書込番号：6989665

[しましまぁず]

自分も同意見です！
実際に店頭で使ってみたら分かりますがMC-P700Jのノズルは重いです！
掃除する時も持ち上げる事を考えると.....悩むと思います。
小さい違いはありますが、価格差でMC-P7Jでも良いと思いますよ。

書込番号：7234970