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実機を......

[aiaibo]

s9を見てきました。
展示だけで、動作は見れませんでした。
パンフレットをもらい帰宅しました。
今現在、980を使用しています。この機種は物に接触し動きを補正します。
4月発売のPanasonicのユーロが発売されますが、この機種は物を感知し避けながら掃除するようです。
s9はユーロのように、置いてある物を感知するセンサーが付いているのでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：23276459　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞aiaiboさん
こんにちは。
960のユーザーです。
https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/440/440010/
https://youtu.be/tZhXzQuzqLk

s9+は新たにフロントに壁検知用3Dセンサーがついているそうです。3Dセンサーとカメラの両刀使いですね。

ルーロは初期モデルから赤外線センサーは装備していましたが、今回のルーロはカメラの代わりに巨大な赤外レーザーセンサーが後部に追加になり、カメラの代わりにレーザーセンサーでマッピングするようです。
どちらもメイン目的は壁検知ですね。

ルーロは従来と同じく短距離用の赤外センサーはついているので、椅子の足なんかにはぶつからないように避けるのでしょう(この特徴は前からです)。
一方s9+は、２つめの動画など見ると基本はぶつかる前に避けるのではなく、900同様の衝突検知アルゴリズムに見えますね。

両方くらべないとわかりませんが、s9+は900シリーズにもまして動作がきびきびしていて、頭(CPUと制御)が良さそうです。

書込番号：23276637

[aiaibo]

ブローヴァさん。ありがとうございます！
アルゴリズムとは、置物に接触して検知すると言うことでしょうか？
接触がソフトならいいでが.....。

書込番号：23277196　スマートフォンサイトからの書き込み

[トライアップラー]

ふつーにぶつかります。880よりは大分ソフトになりましたけど。どうしても嫌なら、アプリで禁止エリアにするしかないですね。
ルンバは方針として、わざとぶつける設定にしているようです。そうしないと隅まで綺麗にならないからとのこと。
URL貼れませんが、s9+発売時の日本法人インタビューをよんでみてください。

書込番号：23277548　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞aiaiboさん
メーカーがその辺りを詳細に発表しているわけではありませんので、衝突を検出してるのでは？と言うのは、あくまで動画を見ての推測になります。
私も960ユーザーですが似た感じに見えました。

980お使いならわかると思いますが、部屋が明るい場合は椅子の足などにぶつかる前に速度を落としてソフトに当たりますが、部屋がちょっと暗いと割と全力でぶつかりますね。
その辺りが新しい3Dセンサーでどれだけ改善しているかですが。

書込番号：23277641　スマートフォンサイトからの書き込み

[aiaibo]

トライアップラーさん、ありがとうございます。
家電量販店の定員さんも軽くぶつかり、部屋の間取りを覚えると言っていました。
実際の動きを見るのが楽しみです。

書込番号：23280918　スマートフォンサイトからの書き込み

[aiaibo]

プローヴァさん。いつもありがとうございます！
確かにちょっと暗いとぶつかりますね。
今回の実機もどんどん進歩しているんだな〜っと思います。

書込番号：23280932　スマートフォンサイトからの書き込み

フローリングの色について

[sadie0122]

新居でルンバの買い増しを考えているのですが、新居のフローリングの色がダークブラウンです。
以前知り合いから、ルンバは暗い色のフローリングではうまく動作しないと聞きました。
その知り合いは古い型を使っていたようですので、改良されているのかとも思いますが、
実際どうなのでしょうか？

実際に暗い色のフローリングでお使いになられている方いらっしゃいましたら、
使用感など教えて戴けると幸いです。

書込番号：23277331

[プローヴァ]

＞sadie0122さん
こんにちは。
960ユーザーです。
濃い色でうまく動作しないとされている理由は、段差検出センサーのためです。玄関から段差のある下に落ちないように、床方向にセンサーがあって明るさを反射で見ているようです。反射の戻りが暗い＝段差あり、と認識するようですので、同じく床が暗い色で反射率が少ない場合も、反射の戻りが悪ければ、センサーが働くという話かと思います。

私の経験でも白黒チェック模様のカーペット上などで、白い模様から濃い模様に移るような場合に多少逡巡するような動きは見受けられますね。まあほっとけばだいたいはそのまま難なくクリアしますが。
つまり、色の濃さはあくまで相対的に見て、より暗い場合に段差と判断しているように見えます。
このことから、スタートした際の床の色が多少暗くても、その色がずっと続くのであれば、問題なく動作するように思いますね。

以上実機を見ての動きの推測です。メーカーがどのくらいの色の濃さだと動かない、などの仕様は公開していないので、実際はやってみないとわからないと思いますが、ざっと上記のような印象はあります。
ご参考になれば。

書込番号：23277820

どっちにするか？？

[シェフ777]

現在980を使っています。
CMで当機種の存在を知り、ダストボックスの清掃が不要なのは楽やなぁ〜と思ってました。
で、皆さんの口コミやレビューを拝見し『買おうかな』と思ってたら、近い内に新型s9+が発売されるとの
カキコミを見て迷っています。

ペットを飼ってるので、部屋の大半がカーペットです。なので、新型s9+を買ってもブラーバと連動させる
事はないです。っていうか、ブラーバを買う事はないです。

当i7と新型s9+を比較した場合、ブラーバとの連動以外で何が違うのかご存知なら教えていただきたいです。
また、どちらがお勧めか等アドバイスあればお願いいたします＜(_ _)＞

書込番号：23038030

[ぼーーん]

＞シェフ777さん
こんにちは。

ルンバ S9のi7との違いですが、

【形】
丸形からD型に変わり、この変更によるメリットもデメリットもあります。
メリット…
・Dの角先端にブラシが来ることにより、部屋の隅の掃除の品質を今まで以上に上げてくれる
・吸引口が前方に変わったことによって、幅が広くなることと併せ、より吸い残しが減る。
デメリット
・丸型じゃないので、障害物に当たった場合、その場で回転するという回避行動が取れません。
よって、バックでの回避となるので、稼働時間の延長がそのまま掃除面積の拡大とはなりません。
例（稼働時間1.6倍≠面積1.6倍）

【エッジクリーニングブラシ】
3本から5本に変わり、回転速度も下がります。
回転速度が遅くなった事で、跳ね飛ばしによる吸い残し減少が期待できます。

【稼働時間】
S9の方が1.6倍以上稼働時間は長いそうです。
しかし、前にも述べたように、障害物の回避の違いにより、掃除面積が1.6倍に広がることは難しいでしょう。

【吸引力】
S9の方が1.3倍程度吸引が多くなっています。
ただ、吸引口がかなり拡大しているので、面積辺りの吸引力はむしろ下がっているかもしれません。

ざっと、以上が違いになります。
国内メーカーにありがちな値下げ対策の『新発売』とは違い、ガッツリと改良してきましたね。
今回のでネイトっぽくなったでしょうか。
ネイトライクでコム製のブラシを持ったルンバS9はかなり熱いモデルになるかと思います。
まあ、あとは価格差ですけどね＾＾；

書込番号：23038317

[シェフ777]

ぼーーんさん　　　早いレスありがとうございました＜(_ _)＞

当機種とS9の比較って質問を投稿してから、まだ発売前のS9の事なんか誰も知らないかも？？
って気づきました。投稿前に気づけ！って話しですよね(^^ゞ　
でも、こうしてちゃんとレスをくれる方がいる。どこで情報を仕入れてるんですか？？

ちなみに、楽天ならS9が買えるみたいです。
https://item.rakuten.co.jp/shop-sedona/roomba-s9p/

・海外からのお取り寄せ商品となります。
・マニュアル等全て英文です。

当i7+より10万ちょっと高いですね。そこまで出す値打ちがあるか？？
とりあえず、ここにS9の板が立ち、皆さんのクチコミやレビュー等を
参考に買うかどうか決めたいと思います。

ありがとうございました＜(_ _)＞

書込番号：23038758

[プローヴァ]

＞シェフ777さん
こんにちは。
s9に関しては海外サイトに詳しくのっています。
https://www.irobot.com/roomba/s-series

cnet,gigazineの日本語訳もあります。
https://japan.cnet.com/article/35137720/
https://gigazine.net/news/20190602-irobot-roomba-s9-braava-jet-m6/

s9+が$1399、i7+が$799なので、これだけ見ると$600位高いですね。過去の値動きを見ていると、為替変換した値段の1割増し位の値段が日本の最安値になることが多いので、開始価格は168000円くらいでしょうか。その時はi7+も97000円くらいに下がりそうです。
今回はフルモデルチェンジですが、コストが大幅に上がってる感じは受けないので、s9+も2年もたてば10万前後には落ちそうです。

今回の設計変更ですが、ローラーが前縁に出ただけでなく、幅もかなり拡大しており、ローラーとエッジブラシが近づいたのも大きいと思います。エッジブラシの効果は高まるでしょう。
980からすでにローラー自体はゴムなのでそこは変わりませんね。

書込番号：23038914

[シェフ777]

プローヴァさん 親身なレスありがとうございます＜(_ _)＞

我が家は2LDK、約80�uのマンションで部屋の大半がカーペットです。
って事で、2階などないんで、起動したら放置で全部屋を掃除してくれる
980はすごく重宝しています。
ただ、i7みたいなダストボックスの清掃いらずが欲しくなりました。
今の980を下取りorメルカリ等で売却し、新しいルンバを・・。
それをi7にするか？S9にするか？迷いどころです。
まあ、高い買い物だし、後悔はしたくないので、すぐに飛びついたりせず、
慎重に選びたいというか、今までずっとそうしてきました。


＞今回はフルモデルチェンジですが、コストが大幅に上がってる感じは受けない・・


新商品ってだけで、i7より機能的に優れているって感じではなさそう・・ですかね？？
そうなると、i7でいいのかな？って気がしますよね。

＞丸型じゃないので、障害物に当たった場合、その場で回転するという回避行動が取れません。
＞よって、バックでの回避となるので、稼働時間の延長がそのまま掃除面積の拡大とはなりません。

前項でぼーーんさんからいただいた上記のレスを見て『なら、丸型の方がええやん』と感じました。
バックでの回避となるので・・吸い残しが発生しやすいのでは？と思ったんですが、どうでしょうか？？


最後に・・
i7にするにせよ、S9に決めるにせよ、980の使用で気になる事があります。
買って２年足らずの980が傷だらけのローラー（スケート）状態なんです(^^ゞ
画像の通り、ルンバの側面と上部に傷が・・。
壁などに当たって出来た傷ではなく、狭い隙間しかないソファーの下へ入り込み、
そこから出れなくなり、エラーを起こし止まってる事がタマ〜にあります。
その狭い隙間へ入る際か、出る際に出来た傷だと思うのですが、
皆さんのルンバはここまで傷だらけになってますでしょうか？？

書込番号：23040184

[プローヴァ]

＞シェフ777さん
私も960のユーザーなので、お気持ちはよくわかりますよ。

本体形状ですが、パナソニックのルーロなんかも三角形ですし、他社製品にも丸型じゃない製品は多くありますよね。ああいう商品がぶつかって回避できないか？時間がかかりすぎるか？そんなことはないですよね。

ルンバ本体の回転中心は左右タイヤの真ん中付近ですが、そこから一番遠い位置-おそらく前面の左右縁-までの距離を半径とする円形とみて動きを決めるアルゴリズムになっていればよいだけと思います。
前面の真ん中はそれより内側なので小さい半径になりますが、中央でぶつかっても半径の差の分だけバックすればすぐその場で回転可能になります。
実際にユーザーであればおわかりいただけると思いますが、実際にこのあたりの動きのチェンジの速さはルンバは業界一なので、本体形状差が掃除速度に影響するとはちょっと思えないんですよね。

それよりも幅広になったゴムブラシで掃除幅が広くなり、かつエッジまで取りこぼしが少なくなるメリットの方が大きいと思います。
ユーザーが素人目線で考えたり思いつくような内容は、メーカーの中の人は当然意識しているし、今回の様に大きく形状を変えるにあたってはいろいろな評価を積み重ねていると思います。なので、常識的に考えると新型が現行に簡単に負けたりネガ要素が出たりということはちょっとありえないと思います。

そのくらいの評価はしてから判断しないと、大型の筐体プラスチックの金型投資が無駄になっちゃいますよね。

ということで私は現行機種のユーザー目線で考えたうえで、断然新型S9+支持です。コストはi7もs9も似たようなものだと思いますが、売値はもちろんしばらく差は付きますよね。でもやがては下がってくると思います。ルンバだけ高値を維持できるほど甘い市場ではないかと。

傷の件ですが、サイドの傷は似たようなものです。上は傷はないです。うちのソファはルンバブルな足の長さで、下の空間にルンバがひっかからないので。

書込番号：23040425

[シェフ777]

ぼーーんさん プローヴァさん いろいろアドバイスいただきありがとうございました＜(_ _)＞

う〜ん？？
このレスを書くのは2度目です。
解決済みにし、ベストアンサーを選び、お礼を投稿する、までしたんですが、先ほど投稿したのが
なぜか反映されてません。


＞プローヴァさん

なるほど！丸型の方が実用的なら、わざわざ形を変えたりしないですよね。

傷の件ですが、ヤフオクやメルカリで売りに出してる方のを見ると、皆さんのは
割と綺麗なんで、うちの傷はひどすぎるかな？と思いお聞きしました。
今後i7かS9へ買い替えた時に、ここまで傷だらけにならないようするには、
何かいい案がないか？と思っております。ソファーの下が原因じゃないかも
しれませんしね。

書込番号：23042098

[プローヴァ]

＞シェフ777さん
https://www.youtube.com/watch?v=3YYr-q5rNLM
海外のs9+のレビューです。
これを見ると、外見から頭で想像できる部分を超えて、フルモデルチェンジであらゆる点が改良されているのがわかります。
現行品も完成度は十分高いですが、これ見ると私は現行品を買う気はなくなります。

書込番号：23042797

[りんじう]

同じくDシェイプのネイトBotvacを以前持っていたんですが、椅子の脚の下に侵入した時に、脚にぶつかり、後退回避しようとすると、対角線状の脚にお尻がぶつかり、脚の下から脱出できないことがありました。脚の間隔によって脱出可能な椅子と脱出不可能な椅子があり、ダメな椅子は毎回ダメなので、ストレスが溜まり手放してしまった経緯があります。

S9の日本投入が遅れた理由は欧米市場のフィードバックを活かすため、ということなので、
狭隘住宅のテストをiRobot社が重ねていた可能性
BotvacよりS9の方がわずかに全幅が狭い
そもそもルンバの方が元々回避アルゴリズムが優秀
上記のようなことも考えれれるので、心配するほどでも無いのかも知れませんが、日本国内のレビューを見てから購入しても遅くはなさそうですね…。

書込番号：23249607

実機を見てきた感想

[あたらしもんずき！]

紙質が少し良いカタログ

30年記念モデルと位置付け？って思える程の仕上げ。
i7からほぼ1年で新型発売と言う事でi7ユーザーからの買い替えは考えにくいので
新規顧客か以前からルンバを使っている方からの買い替えをターゲットにしているのかな。
価格は最大のネックではあるね。
あとD型に形状変更をして来たのも気にはなる。
さて展示間もないs9+だったけど早速動かせてみました。
まず動きは。。。i７と同様にスピード感のある動き。
音の大きさもi7とほぼ一緒。
まぁi7の約４倍の吸引力があると思われるのでそれを考えれば良く音を抑えている。
（s9は600シリーズの40倍、i7は600シリーズの10倍の吸引力）
ただボディーサイズはi7と同じなのだけど前方方向がやっぱり大振りになっているので
サイズが大きくなった感じがする。
良いと思う点はダスト容器が大きく蓋をあけて上からスッと取り外せる点（S9+を購入すればほぼ開ける事はないけどね）

あとは実機を借りて見て細かい使用感を見て見たいなぁと思う。

書込番号：23243045

[kanakana2018]

サイズはほとんど変わらないみたいですけど
i7でギリギリ通れた家具の間を通れるんですかねー。

我が家は持ち上げられない足のある家具が多いので
もう少し小さくなってくれたら嬉しかったのにな

書込番号：23243822　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞kanakana2018さん
下記写真を見ると、これまでのモデルと直径は一緒で前面をカットした上で左右に張り出させていますね。単に前面左右を張り出させると張り出し部がつっかえそうですが、前面カットが効いていると思います。
なので、その場で回転する場合の回転直径は似たようなものにみえます。と言う事はこれまでクリアできてた家具の隙間は本機もクリアできる可能性が高いのではないでしょうか。
https://images.app.goo.gl/cZdyE8ug1PeHBWmNA

しかしブラシの幅が全然違いますね。
基礎体力が上がっている気がします。
今後はこの機体をベースに下位モデルも展開されるんでしょうね。

書込番号：23245161　スマートフォンサイトからの書き込み

[あたらしもんずき！]

＞kanakana2018さん
＞サイズはほとんど変わらないみたいですけど
＞i7でギリギリ通れた家具の間を通れるんですかねー。

そうですね。。。ボディーサイズは同じに仕上げて来ているので
それだけで見れば素直に入って行きそうな感じですけどね。
ただ色々な家庭の条件はあるでしょうし得意不得意は出るかも知れませんね。

書込番号：23246442

[kanakana2018]

＞あたらしもんずき！さん
＞プローヴァさん

サイズは変わらないので、なんとなく大丈夫そうですね
ルンバ は性能はいいけど大きめなので
今後は小さくする方向に進んで欲しいですね

書込番号：23249476　スマートフォンサイトからの書き込み

380ｊと390ｊの本体の違いを教えてください。

[kazuki0987]

附属品が少し違うようですが、本体に違いはないように思うのですが、
どなたか詳しい方、教えていただけないでしょうか？

書込番号：23245200

[maquis]

昨年、270シリーズが故障した時、カスタマーセンターに380と390の違いを聞きましたが、「本体は同じで、洗剤が付いている」と言ってました。

書込番号：23245221

[kazuki0987]

maquisさん、回答ありがとうございます。
380と390の本体は同じですよね。
今、調べたら380より371のほうが1年新しいと書いてあります。
371、380、390の本体はすべて同じなのですか？

390は値引きしないので、
371や380が大きく値引きされているのがあれば、
それを買ったほうがいいような気がしてきました。

書込番号：23245664

[maquis]

すみません270→371の間違いでした。カスタマーセンターの話では本体はすべて同じとのことでした。371が壊れたため380を購入しましたが、急速充電器のある380の方が使い勝手が良かったです。371の充電はACアダプターを本体底面に差し込むので、面倒でした。

書込番号：23246032

[kazuki0987]

maquisさん、回答ありがとうございます。
371と380の違いもよく分かりました。

書込番号：23246561

ホームベースの充電ランプについて

[chouchou0801]

本日、楽しみにしていたルンバが届きました！
早速使用しようとすると、動かないので、充電がないのかとホームベースに置きました。
この時は充電マークが赤色点灯。
何回かクリーンボタンを押して、充電を確認しましたが、ずっと赤色。
なので、アプリで確認すると、充電完了になっていました。
起動すると、正常にお掃除中。
ホームベースの充電マークは、ずっと赤色で、充電完了後も緑になったりはしないのでしょうか？

書込番号：23154557　スマートフォンサイトからの書き込み

[アランラリ]

＞chouchou0801さん
我が家のルンバ980は届いた時に、充電ができなくて、コールセンターに電話したら、
リセットしてみてくださいと言われ、リセットしたら、充電はできるようになりました。
あれから一度も不具合なく、快適に掃除してくれます。
一度リセットやってみてください。

書込番号：23242734

[chouchou0801]

ありがとうございます！
あれから、充電ランプは相変わらずですが、普通に動くので、こんなものなのかなとそのまま使用していました。
先ほどリセットして充電すると、充電ランプ緑色になりました！

書込番号：23242989　スマートフォンサイトからの書き込み