日立すべて クチコミ掲示板

ダイソン「Dyson Digital Slim Fluffy Origin」SV18FFENT2

[(*_*)(*^^*)]

こちらとダイソン「Dyson Digital Slim Fluffy Origin」SV18FFENT2で迷っています。
詳しい方に質問ですが、ペットを飼っているので、毛を吸い込む力が強く動かせやすいのはどちらなのでしょうか？

書込番号：25151890　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞(*_*)(*^^*)さん
こんにちは。
日立の方はいわゆるなんちゃってサイクロン式と呼ばれる掃除機で、細かいダストを遠心分離できずフィルターで濾す構造です。そのため、ダストを吸い込むとすぐにフィルターが目詰まりし、吸引力が目に見えて落ちます。
ダストビンも小さいですが、頻繁なごみ捨てのたびに毎回面倒で不潔なフィルター掃除をしないと満足に吸えません。

ダイソンは細かいダストも遠心分離するため、フィルターの目詰まりがほとんどなく、フィルター掃除は2か月に一度程度で十分です。実用的なのはダイソンの方ですね。
DigitalSlimもいいですが、より安いV8 Slimの方が若干吸引力が上です。

Dyson V8 Slim Fluffy+
https://kakaku.com/item/K0001183842/

獣毛の掃除となると、MotorBarクリーナーヘッドがついたV12が一番ですが、これが付属するV12はお高いです。

Dyson V12 Detect Slim Complete SV30 ABL2
https://kakaku.com/item/K0001466407/

書込番号：25152568

[愛犬クッキー]

こんばんは。
ダイソンは所有していないので実際どのくらい毛を吸い取るのか分かりません。
日立らくかるの初期モデルPV-BFL1を3年間使用しています。長毛の小型犬を飼っていますが毛はしっかり取れます。
ダイソンは吸引力で取る感じですが、日立はヘッドが良く出来ていてブラシが回転しながら吸い取る感じかと思います。

ダイソンは完全にフローリング向けの作りになっており、ブラシが長いタイプのブラシは自走式じゃないのでカーペットやラグに引っ掛かる為、動かすのにかなりの力が必要になります。
フラフィーはそれと比較するとまだマシですがやはり引っ掛かりがあり動かしにくいです。
日立や他の日本メーカーの物は自走式なのでカーペットの上を掃除機本体を持っているだけでスイスイ進みます。もちろんフローリングも問題ありません。

自分は電器店で両方実際に試してみましたが、ダイソンはカーペットやラグでは使い物にならないと感じました。とにかく重くて進みません。日立は楽に進むので購入しましたが、高齢の母が使いやすいと喜んで毎日使っています。

PV-BFL1はダストビンが小さい上にゴミの圧縮機能がなかったのでゴミ捨て回数は多かったですが、こちらの機種は圧縮機能が追加されており少し改善されているかと思います。近々こちらを買い増しする予定です。

とにかく一度現物を触って動かしてみて下さい。ダイソンはフローリングだけならありかな？と思います。
掃除機の掃除が面倒な方は紙パック式をおすすめします。

書込番号：25152930

[プローヴァ]

＞(*_*)(*^^*)さん
自走式ヘッドですが、こちらは前に自走している時は回転ブラシと床面の相対速度が低くなっているため、ブラシのかきとり効果は殆ど望めません。手前に戻すときにはじめてブラシが効きゴミがかき取れますが、この際は相対速度が高くなるため重いです。これは日立も認めています。

自走式ヘッドはごみ捕集能力を犠牲にしている点に注意が必要ですね。
以前三菱などはキャニスター掃除機で（他社追随の）自走式と（ごみ捕集力重視の）非自走式の２つのヘッドをラインナップしていたほどです。
ダイソンが上から下まですべてのラインナップで自走式を採用しないのはごみ捕集率が落ちるからだそうです。もっとも将来はわかりませんが。

なんちゃってサイクロン式は掃除機の（フィルター）掃除が好きな人向けの掃除機と言えます。最新の日立機でコードレスも紙パックに走っているのは使いにくさの反省からでしょうが、紙パックといってもコードレスの場合容量が小さいので頻繁な交換が必要になります。ごみが増えてくると吸引力が低下する点も紙パックの欠点ですが、元々の吸引力がキャニスターの1/3程度しかないコードレスではこの点が問題になります。

コードレスで真正サイクロンをやっているのはダイソンとパナソニックです（東芝もやっていますが品質問題が多いです）ので、メーカー的には2択になりますね。

書込番号：25153401

[sen888]

タイソンは、重いし、うるさいので止めた方が良いです。そもそも重いダイソンをラグで使ったものなら・・・引っ掛かり、益々重い・・・泣
サックリ掃除ができず、キャニスターを登場させる始末・・・ので、家族は徐々に手にしなくなり、使わなくなりました。
フローリングのチョイゴミをサクッと掃除！なんて手にするとテレビ見てる家族から"うるさいから後でやって！"の連呼・・・
サクッと掃除する時って大体家族の誰かが居ますからダイソン使う機会が無くなります。
フィルターが詰まるとかけなす人が居ますが、この掃除機に求めるものは何でしょう？
サクッと掃除であれば多少めずまり起こしててもキチンと吸い込みます。(完璧掃除!?を期待するならキャニスターですよ)

書込番号：25153961

[(*_*)(*^^*)]

詳しく教えていただきありがとうございました🙇ダイソン見に行ってみたいです❗
シャークニンジャも気になり、悩んでおります。
重視したいのは、軽さとペットの毛です。
またお時間がある時に教えていただけると嬉しいです。

書込番号：25156352　スマートフォンサイトからの書き込み

[(*_*)(*^^*)]

ご丁寧にありがとうございました🙇
先日試してみたのですが、軽さは断然HITACHIですね！
重たいのですが、シャークもいいなと思っていて決めるまでしばらくかかりそうです。

書込番号：25156763　スマートフォンサイトからの書き込み

[(*_*)(*^^*)]

詳しく教えていただきありがとうございます🙏💦💦
パナソニックは考えてなかったです💦試しに行ってきます。

書込番号：25156768　スマートフォンサイトからの書き込み

[(*_*)(*^^*)]

そうですよね😅サクッとが一番ですよね☺️自分もダイソンを使っているのですが隅っこの誇りは弾いて吸えないのと重たいので掃除機をかけるのが億劫になっており軽さとペットの毛を吸うものを探していました🙇
皆さん様々な意見ですが毎日サクッとかけられるものを選びたいと思います！
ありがとうございました🙇

書込番号：25156774　スマートフォンサイトからの書き込み

普通の掃除機との違い

[ゆううじ]

【使いたい環境や用途】

【重視するポイント】

【予算】

【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
普通にコンセントに電源さして転がしながら掃除する掃除機と比べて吸引力など違いはありますか？

書込番号：25094101　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

数字(吸塵力)で見たいなら、メーカーのホームページで確認出来ます。
自分で確認するなら、展示品がある店舗に行き、回転ブラシヘッドを外してパイプに手を当て、電源スイッチを入れてみる。
電源スイッチで「強」だと、作動時間は約8分と短い。
使用する床面面積によっては、電池が持たない。
その場合、標準にしないと掃除が終わらないでしょう。
使用時間は39ページにあります。
取説
https://kadenfan.hitachi.co.jp/support/clean/item/docs/pv-bl50k_a.pdf

書込番号：25094146

[ＭｉＥＶ]

補足
使用回数や使用時間によっては、2〜3年くらいから稼働時間が短くなります。
その場合、電池を買い換えないといけません。
16,500円くらいです。

書込番号：25094155

[mokochin]

＞ゆううじさん
コンセントを使う掃除機に比べれば、パワーも無いし使える時間も限られます

ただ使いものにならないかと言えばそんな事なく、このクラスの製品なら満足する能力があると思う人が多いです

コードを抜き差しして、本体引っ張りながらの掃除の煩雑さと、パワーと運転時間のどちらを重視するかで考えてみてください

私は、コード式には戻れません

書込番号：25094673　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ゆううじさん
こんにちは。
本機の様なコードレス掃除機はバッテリー駆動なので、AC電源のキャニスターに比べると、吸い込みはとても弱いです。吸い込み仕事率(AirWatt)も公開されてない場合が殆どですが、大体は100AW台ですね。キャニスターは300-600AWくらいですので、コードレスの吸引力はキャニスター比とても小さいです。

小さい吸引力で掃除をするために、パイプを細くして流速を上げる、ヘッドと床の間隔を狭くして密閉度を上げる、電動回転ブラシを工夫してごみの捕捉率を上げるなどの対策がとられていますが、電動回転ブラシ付きのヘッドではない普通の吸い口などをつけると、回転ブラシの補助がないので、吸引力だけの勝負となってしまい、スイッチを強にしてやっと実用的に吸う程度ですね。強だと電池は数分しか持ちません。

だからといって非実用的かと言うとそうでもありません。

キャニスターのように一気に家全体を掃除するように考えると電池が持ちませんが、気になったところをその都度そうじするようなちょこちょこ掃除でやれば大丈夫です。ダイソンなどはヘッドがとてもよくできているので、フローリングを掃除した後の足裏感覚（足裏に埃が付く感覚）はキャニスターよりすっきり感じるくらいですね。
ただモーターのついていない吸い口だと吸引力はキャニスターにははっきり負けます。エアコンのフィルター掃除みたいのはキャニスターでやったほうが効率いいですね。

コードレスは吸引力が小さいので紙パックのようにごみがたまることで吸引力が低下するような仕組みは適しません。ダイソンやパナソニックの一部の機種のように二段サイクロンでダストも遠心分離できる掃除機が実用的です。日立は二段サイクロンではないのでおすすめできません。

書込番号：25095040

[ゆううじ]

丁寧なアドバイスありがとうございました！　やはりキャニスター　タイプのほうが実用的みたいですね！

書込番号：25109473

今日とどいたのですが

[akikom16]

口コミが良かったのとサイクロンが好きなのとパワーがある上
安価なので　とあるアメリカのサイトで購入しました。

質問です。

�@集塵のボックスにティッシュがすでにセットされていた

�A「これ使用したもの？」という疑いの目で見たためか
集塵のフィルターの両端がくの字に曲がっている。
全部直線ではないのか？

上記サイトでは返品が出来るのですが、それも面倒ですし
かといって人が使ったものだったら嫌なだなぁと思い、使うことも出来ずにいます。

どうなんでしょう？

書込番号：25048874

[ＭｉＥＶ]

この製品の実物は見たことがありません。
届いたのが新品か、使用品なのかは、テッシュがはまっているのか、ペパフィルターがくの字とか、見ている所が難解です。
箱を開けた時の、本体やアタッチメントを包んでいるビニール袋のよれ具合や、止めているテープを見れば、使用歴は判断できます。
１度でも使うとダストケースなどに細かな汚れやキズ、フィルターの汚れや臭いでわかります。
購入店に交換などを要望するのが面倒なら、諦めることになるでしょう。
どうするかはあなた次第ですね。

書込番号：25048908

[まぐたろう]

この製品の実物を2つ所持していますが、開封時にそのような仕様ではありませんでした。
中古です。
Amazonのマケプレで新品として購入したのなら、直ちに申請して返金して貰いましょう。手続きは簡単です。

書込番号：25048915　スマートフォンサイトからの書き込み

[どうなる]

＞安価なので　とあるアメリカのサイトで購入しました。

アメリカのサイトっていうのがミソなんだろうね

＞上記サイトでは返品が出来るのですが、それも面倒ですし
＞かといって人が使ったものだったら嫌なだなぁと思い、使うことも出来ずにいます。


返品が出来るけど面倒、もし誰かが返品したものをまた梱包して売ったとしても、それが使った（掃除した）ものかどうかは分からない
使ってたら嫌だけど使ってなかったら問題ない、これは返品に値するものか受け入れるものかなんていうのはその人次第だから自分で決めるしかないんじゃない？

返品出来るというのがやり取りして許可を貰わないとダメとかならあれだけど、そういうのが無く発送の手間とか時間の問題だけってことならある意味ラッキーだろうし

書込番号：25048992

[mokochin]

1度でも使われていれば、埃の痕跡がどこかに残っているはずですよ。

古い記憶ですが、三洋のティッシュ装着式の掃除機が、新品の時にティッシュが装着済みだった記憶があります

書込番号：25049060　スマートフォンサイトからの書き込み

[S_DDS]

気になるなら返品すればいいでしょう。
海外では日本みたいに細かいことは気にしませんから向こうでは普通かもしれないし、使用済みかもしれない。
よくわからないものを不安に思うくらいなら返品した方がすっきりします。

書込番号：25049158　スマートフォンサイトからの書き込み

[akikom16]

たくさんの返信をありがとうございました。
先ほど、Amazonのカスタマーサポートに連絡をしたところ
新品を送付していただけるとのこと。
１５日に到着予定なので、それまでは使用していても良いと言われました。
ティッシュが挟まっているのは、ちょっとオカシイし、蛇腹がふくらんでいるのも
使用されている物を誤って送付したのだろうとの見解でした。
とりあえず、満足のいく対応をしていただきました。

書込番号：25049335

[ipa222]

ティッシュがセットされていたとのことですが、標準的な仕様ですよ。
取説にも、「付属応用部品　ティッシュペーパー1枚」とありますので、濡れ衣でしょうね。

https://kadenfan.hitachi.co.jp/support/clean/item/docs/cv-sf80a_c.pdf

>�@集塵のボックスにティッシュがすでにセットされていた

書込番号：25061643

[まぐたろう]

＞ipa222さん
マジか。
セットされているのなら嘘言っちまって申し訳ない。お詫びする。

書込番号：25067221

[ipa222]

日本のメーカーにとっては薄利が吹き飛んだ結果となりましたね。
気の毒です。

書込番号：25067876

[mokochin]

＞akikom16さん
>１５日に到着予定なので

新しく送られてきた商品はどうだったのでしょうか？

書込番号：25067880　スマートフォンサイトからの書き込み

購入を考えています。

[土竜2050]

現在、ダイソンSV8を使っていますが、重たく長い為使い難いので、新しく購入しようと思います。犬が居てカーペットをひいて、1センチ位毛足が長い絨毯もひいてあります。
今は、ダイソンの先端を交換して掃除をしています。
この商品はカーペットや絨毯は問題無く掃除出来ますか？

書込番号：25050693　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞土竜2050さん
こんにちは。
絨毯、カーペット、獣毛となると吸引力の弱いコードレスはお勧めできません。コード付きのキャニスターが良いと思います。

また日立のコードレスはフィルター式のなんちゃってサイクロンなので、ダイソンに比べてメンテナンスが著しく面倒ですよ。ごみ捨てのたびに面倒で不潔なフィルター掃除をしないと、ただでさえ低い吸引力が目に見えて低下します。ダストビンもダイソンより小さいのでごみ捨て頻度もあがります。
古いダイソンは重いですが最近のは軽くなっています。軽さだけ重視の国内メーカーのものと比べるとメンテの簡単さや低下しない吸引力など実用性の水準が高いです。これは国内メーカー製を買ってみればわかると思いますよ。

書込番号：25051091

[土竜2050]

プローヴァさま
こんばんは。親切に教えて頂きありがとうございます。参考になります。やっぱり国内メーカーは吸引力は弱いのですね。

書込番号：25052191　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yukimasa96]

日立製のスティッククリーナーは分かりませんが、3年前のシャープのラクティブエアー(実家で)、ダイソンV7(先月まで自宅で)を使ったことがあるので参考までに回答させていただきます。
結論を先に言うと吸引力に関してはダイソンの足元にも及びません。掃除力と言う点で選ぶなら国内製スティッククリーナーはイマイチです。特に一台で全て賄うのであれば非推奨です。
最新のものも見てきましたがおすすめはしません。
実家はフローリングしかありませんが、細かい埃・細い毛等は全然吸い込みません。ですので綺麗にしようとすると掃除機+フローリングモップは必須でした。
因みにクッション上のゴミはただの固形物はハンディモードだとなんとか取れるレベルでした。モーターヘッドだと何度擦っても撮れませんでした。
軽いからと言って使ってましたが、何度も掃除するなら結局手間なのでは？と思ってました。
おそらく国内製の1.5k級のスティッククリーナーはどれも弱いように感じました。
なのでスティッククリーナーでこだわるならdysonのmicroシリーズかキャニスタータイプにした方が良いかなと思います。
キャニスターなら国内製でも問題なかったと思います。

書込番号：25052469　スマートフォンサイトからの書き込み

[土竜2050]

Yukimasa96さま
非常にわかりやすく教えて頂きありがとうございます。
ダイソンmicro検討してみます。

書込番号：25053600　スマートフォンサイトからの書き込み

バッテリーの寿命！？

[さっちむ]

2021年3月に購入して、1年2ヶ月使用したところです。半年前から、電池の持ちが悪くなったと感じてはいたのですが、数日前から急に悪化し、強モードで2分間しか稼働しなくなりました。
毎日使ってはいましたが、特筆するほど異常な使い方はしておらず、ヘッドもダストボックスもこまめにお手入れしていたのに・・・。

バッテリーの寿命でしょうか？？
いくらなんでも1年２ヶ月で使えなくなるなんて、早過ぎませんか？？？
ホルダーの電源アダプターに挿しっぱなしにしたのが悪かったのでしょうか・・？
にしても、早過ぎませんか？？？

保証期間も過ぎているし、買い換えるしかないんでしょうか？悔しいなあ・・。

書込番号：24733738

[MIF]

＞保証期間も過ぎているし、買い換えるしかないんでしょうか？

交換用バッテリ(PVB-2525A)は1万4千円くらいで売ってるし、
もし保証期間内だとしてもバッテリ劣化は使用状況による消耗なので保証対象外だよ。

書込番号：24733754

[まっきー1015]

＞さっちむさん
リチウムは空から満充電500回で寿命とよくいいます

毎日１回フルに使用していたら妥当なのでは？

書込番号：24733776

[ＭｉＥＶ]

このシリーズを使っています。
電池の使用回数はそんなものです。
電池の劣化が保証中に起きても、対象外です。
コードレスクリーナーの欠点の一つです。
電池を買い替えるか、掃除機を買い替えるしかありません。
この製品の互換電池は存在しないので、自分で分解してセル交換するか、純正電池を買うことになります。

書込番号：24733802

[さっちむ]

＞ＭｉＥＶさん
そうなのですね・・。そもそも保証対象外と聞いて、諦めがつきました！

書込番号：24733807

[さっちむ]

＞MIFさん
そうなのですね・・。そもそも対象外と聞いて、諦めがつきました！

書込番号：24733810

[さっちむ]

＞まっきー1015さん
そうなのですね！なるほど、妥当ですね・・。
にしても、1年２ヶ月か・・orz

書込番号：24733813

[さっちむ]

＞ＭｉＥＶさん
そうなのですね、納得です。
純正電池を買うことにします！

書込番号：24733814

[どうなる]

充電電池って使っていくと少しずつ劣化していく、最初を100%として1%減って99%に、もう1%減って99%に…となっていって95%なら5%分、90%なら10%分時間が短くなるみたいな感じであまり影響なく使えるんだけど、ある程度減ると使える時間が一気にガクンと短くなっちゃうんで、今まで使えてたのに急に使えなくなった、壊れたかも？って今回のような感じになってしまうからね

書込番号：24733874　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞さっちむさん

毎日、フル充電から残量ゼロになるまで使い切っていたとすれば、妥当な感じではないかと思います。
逆に毎日数十パーセント程度しか使わなければ、ちょっと早すぎるような気がしますね。
充電台へは基本置きっ放しで良いと思います。一週間以上使わないような場合は外しておきましょう。

我が家ではもっと古い型を使っていますが、他のモデルなども使ってきた経験上、2、3日おきにバッテリー切れにならない程度に使用し続けて、3、4年は保つかな？というイメージです。

書込番号：24733998

[ＭｉＥＶ]

家にPV-BEH900とPV-BEH800の2台があり、交互に使っていました。
この2台は同じ年に発売され、本体製のは同じで外装の色が違います。
付属のアタッチメントの数が違うだけです。
1日に2〜3回掃除機を使っています。
1年半くらいから、急激に使用時間が短くなりました。
いつも「強」でかけて、8分以上で使えていました。
今は、10〜20秒くらいになっているので、連続2台使っています。
いい加減電池を買わなくてはと思っています。

ちなみに自分のPV-BEHシリーズは、電池不良で初期ロッドは回収され、電池を代えて再出荷されました。
この電池は3年くらい、モデルチャンジがなく、後継機にも採用されています。
再出荷されてから、電池の問題は起きていません。

書込番号：24734141

[さっちむ]

＞どうなるさん
そうですね。まさに仰る通りで、急にガクンと短くなった印象です・・・orz

書込番号：24734508　スマートフォンサイトからの書き込み

[さっちむ]

＞ダンニャバードさん
毎日フル充電からの残量ゼロで使い切っていました。やっぱり妥当なのですね・・。
充電台への置きっ放しに関してアドバイスいただき、ありがとうございます！感謝です！安心しました。

書込番号：24734516　スマートフォンサイトからの書き込み

[さっちむ]

＞ＭｉＥＶさん
そうなのですね！20秒とは、なかなかエキサイティングですね。。　
標準モードだと物足りなく感じてしまい、ついつい強モードにしてしまいます。初めは8分程度使えていたのですが、それでも掃除の途中で電池切れになることが多く「もう！」ってなっていました。
もう少しパワフルになるといいのになぁ。。充電式だと仕方ないのでしょうか。。

書込番号：24734537　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

その前東芝のコードレスでしたが、これも２台使っていました。
取説には1200回使えると記載がありましたが、全然そこまで使えませんでした。
電池の使用時間は、徐々に短くなるもの、ある日に急に短くなるもの、と症状は様々です。
さっと狭い範囲をやるときはコードレス。
広い面積をやるときは、以前から持っているキャニスターでやっています。
実際コードレスでワンルームならいいですが、部屋数が多いなら掃除機を複数使うか、キャニスターもあると利便性は高いです。
同様に家には、洗濯機2台や冷蔵庫と冷凍庫があるので、使い勝手はいいです。
田舎にいるので、スペースには余裕があるので使っています。

書込番号：24734616

[さっちむ]

返信いただいた皆さま、ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：24734916　スマートフォンサイトからの書き込み

[コックリ1111]

家電修理の知り合いの話では日立のコードレスクリーナーのバッテリーの寿命は他メーカーより圧倒的に短いそうです。
通常使用で１年から２年だそうです、日立は買わない方がいいと言われました。

書込番号：25038383

バッテリーは販売してますか？

[ゴンノスケ2009]

バッテリーがへたった場合に、バッテリー交換できるか心配なのですが、バッテリー単体で販売してるのでしょうか？

色々調べてみたのですが、売ってなくて心配になりました。

書込番号：24977932　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞ゴンノスケ2009さん
こんにちは

Ｐ３６に　品番　交換方法などが　記載されてます


https://kadenfan.hitachi.co.jp/support/clean/item/docs/pv-bl50j_a.pdf

書込番号：24977942

[こまわり犬]

＞ゴンノスケ2009さん
PV-BEH900-009 (PVB-2125B)ですね．ヨドバシ、楽天市場などで入手可能ですよ

書込番号：24977949

[ＭｉＥＶ]

いや〜、この板を見て、この製品の取説を見ました。
この製品の電池PVB-2125Bですね。
自分の古いパワーブーストサイクロンの電池は後継機種でも使われています。
その後、電池が変わりました。
自分のを見ると、今回の電池と同じでした。
この製品は以前の電池と同じだったってことです。
純正電池は販売価格が高いので、互換電池はないものかと思っていましたがありませんでした。
自分の電池はとうにヘタっています。
電池の販売が終われば、自分でセルを交換しようと思っていました。
最近セルも値が上がってきています。
先ほどAmazonで見ると、互換電池が売っていました。
日本メーカーの掃除機だとSHARPは以前からありました。
とうぜん互換電池は自己責任ですし、使用時間は純正品とどのくらい短いのか、どのくらいの期間使えるのか。
安全性は大丈夫か。
なぜか、純正品をヨドバシで見ると以前より価格が下がっています、ポイントを考えるとAmazonの互換電池とは1,000円しか差がありません。
これなら純正品のほうがいいですね。

書込番号：24978171

[ゴンノスケ2009]

皆様、ご回答ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

書込番号：24980786　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴンノスケ2009]

皆様、ご回答ありがとうございます。参考にさせていただきます。

書込番号：24980805　スマートフォンサイトからの書き込み