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PJ20GとPJ200Gとの違い

[チャオごんた]

パナソニックの掃除機を買う予定です。
PJ20GとPJ200Gとの違いがよくわかりません。
価格差はおよそ1万円ですが、どこに違いがあるのでしょうか？
お勧めはどちらか、アドバイスいただければ幸いです。
絨毯敷きの部屋の掃除が主です。
年寄りが使用予定なので、軽くて操作性の良いものを探しています。
よろしくお願いいたします。

書込番号：24461866

[不具合勃発中]

各々の商品HPを見ればわかることなんだけど。
200のほうは、クリーンセンサーがついている。
他にも違いはあるでしょうけど。

商品ページを良く見比べて、ご自身の使い方を
考えて決めて下さい。

書込番号：24461954　スマートフォンサイトからの書き込み

[ささのはさらさらラララララ]

私もちょうど知りたいと思っていたところです！特に排気のきれいさはどうなんでしょう。ほこりでくしゃみ反応が出ることがありますが、２０Gで普通に気にならないのであれば値段で決めたいと思っています。色々なご意見をお伺いできればと思います。

書込番号：24462132

[キンメダルマン]

違いはクリーンセンサーと、LEDライト、補じん性能、ヘッドのフローリング拭き掃除ですかね。

そのお年寄りの方が、クリーンセンサーを見ながら掃除するようでなければ、この機能はいらないでしょう。
LEDライトも、暗い所をわざわざ照らし目視して掃除機をかける事をするかどうか。

補じん性能は目に見えない部分でわかりにくいですが、ホームページを見てもこの機能をそれほど売りにしてるようには思えません。
こだわるならばありかもしれませんが、純正の紙パックを使用しないようような方であればまったく必要ないかと・・・

書込番号：24462425

[プローヴァ]

＞チャオごんたさん
こんにちは。
下記で比較できます。PJ200Gは後継機の210Gが出ているのでそちらとの比較になりますが。
https://panasonic.jp/soji/comparison/canister.html

主な違いはLEDナビライト、クリーンセンサー、排気のクリーン度ですね。
排気のクリーン度は210Gが0.5um/99.9%を謳っており、20Gは記載なしですが、これは紙パックの性能差のようです。210Gに付属の高級紙パックAMC-HC12はPJ20Gにも使えるようなので、気になれば使ってみてもいいかも知れません。

ただ紙パックのパウダーダスト捕捉性能は本来限界があり、0.5um/99.9%はダイソンなどの本格サイクロン式と比べると決してよくはない数値です。たとえばダイソンV8 Slimは0.3um/99.97%と謳っていますので、例えば粒子1万個吸い込むとダイソンは0.3um以内のものが3個出てくるだけ、210Gは0.5um以内のものが10個出てくることになります。粒径1.7倍、粒子数は3倍漏らしていることになります。

重さに関しては20Gの方が100g軽いですね。大差ないと言えば大差ありませんが。

ということで、
>>軽くて操作性の良いもの
という条件ですと、軽くて安い方の20Gで十分ではないかと思います。

書込番号：24462447

[ささのはさらさらラララララ]

チャオごんたさん、お返事いただいた方々ありがとうございました。２０Gにします。

書込番号：24463249

[ささのはさらさらラララララ]

相乗りしてしまいチャオごんたさん、申し訳ありません。引き続き情報がチャオごんたさんに届きますように。

書込番号：24464604

[ぼーーん]

＞チャオごんたさん
こんにちは。

いろいろと違いますが、ざっくり大きな違いを言うと、以下になります。
・ごみセンサー
・子ノズルLEDライト
これが必要なら高い方、必要でないなら安い方で良いです。
ちなみに、この2点は掃除に必要不可欠な便利機能ではないですし、個人的にも1万円の差とこの2点を天秤にかけたら、
値段の安い方を選びます。

書込番号：24467138

[チャオごんた]

皆様、ご丁寧な解説をありがとうございます。
大変よくわかりました。
説明書を読む→理解するのが苦手で、安易に質問してしまい、申し訳ありませんでした。
年寄りの母用なので、クリーンライトやLEDは必要ありません。
よって、お勧めの20Gに決めます。
ありがとうございました。

書込番号：24468636　スマートフォンサイトからの書き込み

バッテリー交換

[モリムツ]

スティック掃除機の一つの欠点はバッテリーが2年ほどで使えなくなることです。
こちらの商品はバッテリー交換は自分でできるのでしょうか？

書込番号：24459049　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

出来る。
説明書にも交換方法や替バッテリの品番も書いてある。

書込番号：24459086

[ＭｉＥＶ]

取説に書いてあります。
電池を販売店か、パナの通販で購入して、ネジ1本外して電池カバーを外して、電池と本体にささっているコネクタを抜く、逆の手順で取り付ける。
AVV9７V-TU 電池は16,500円。
電池は若干高めです。

書込番号：24459335

[プローヴァ]

＞モリムツさん
こんにちは
自分でできますよ。
取説の該当ページをアップしておきますのでご覧ください。

電池を長持ちさせたければ、使うたびにちょこちょこ充電するのではなく、ある程度容量が減ってから充電するというふうにした方がいいですよ。
うちのダイソンはこの方法で3年以上持ってます。

書込番号：24459542　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリムツ]

皆さま、色々ご意見ありがとうございます。
電池の交換は可能とのことで、購入検討したいと思います。
もう一点、質問です。
この交換電池は結構お高いようですが、互換品などはないのでしょうか？またその場合、デメリットは何かありますか？
よろしくお願いします。

書込番号：24475115　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞モリムツさん
互換品がある場合は、ネットで純正型番で検索しただけで、互換品の方が先にヒットしたりします。
でも本バッテリーは検索しても純正品しかヒットしないので互換品はないと思われます。

書込番号：24475286　スマートフォンサイトからの書き込み

吸込仕事率

[3まる]

教えて下さい。同じナショナルMC-SB51Jと悩んでいるのですが、吸込仕事率が85Kは150w、51Jは100w大分違うのでしょうか？値段も大分違いますし、重さも違いますし。どちらを買った方がお買い得でしょう？

書込番号：24450202　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞3まるさん
こんにちは。
ダイソンコードレスのユーザーです。

AC電源のキャニスターに加えてコードレスを使うようになって実感するのは、モーター内蔵の通常ヘッドで掃除している分にはキャニスターと比べても十分なごみ捕集力を発揮するのに、非モーター式のアタッチメントだと吸引力がとても弱く感じる点です。

モーターヘッドでは回転ブラシの補助で十分なごみ捕集力が出ますが、非モーターだと吸い込み仕事率だけの勝負となるからですね。ちなみにキャニスターだと低いものでも300W前後はあるので、コードレスの吸い込み力は弱いです。

で150AWと100AWの差ですが、これは例えばパイプを外して手のひらを直接あてるようなことをすれば差ははっきりわかるレベルです。でも100AWといえばダイソンの中級機くらいの値なので、その値自体は不十分とは言い切れません。

ただそれより問題なのは両者の方式の差なんですよね。

SB85K/65Kはパナソニックコードレスとしては初の本格真正フィルターレスサイクロン式です。2段遠心分離を備えてパウダーゴミも遠心分離できるダイソンと同じ構造です。

それに対してSB51Jは旧来のフィルター式サイクロンなので、一段遠心分離で、パウダーゴミが遠心分離できません。パウダーゴミは全てフィルターで濾すことになるのでフィルターがすぐ目詰まりし、目詰まりするとただでさえ低い吸引力が目に見えて落ちます。

フィルター掃除は埃の舞う不潔な作業ですが、これをごみ捨てのたびにやらないと吸引力の維持ができません。100AWといっても100AW出せるのは新品でフィルターが目詰まりしていない時だけです。フィルター式サイクロンは手を出してはいけない掃除機だと私は思います。
それに対して二段遠心分離のSB85K/65Kはダイソンと同じく吸引力が落ちないことが期待できる掃除機と言えます。フィルター負荷が小さいので、フィルター掃除は51Jの様に頻繁にする必要がないでしょう。

コードレス掃除機の国内シェアはダイソンがトップですが、あえて輸入物を選びたくない人にとってパナソニックのフィルターレスサイクロン機SB85K/65Kは唯一の選択肢と思います（東芝にもフィルターレスはありますがイマイチです）。重さも二段サイクロンの方が重くなって当然ですが重さ自体はダイソン計量機並なので本格サイクロン式として他社比決して重い部類ではありません。

ということで、吸い込み仕事率の差、それより重要な方式の差がある点で、SB85K/65Kをお勧めします。

書込番号：24451360

[3まる]

ありがとうございます。誰よりもどこよりも分かりやすい説明で納得出来ました。

書込番号：24451880　スマートフォンサイトからの書き込み

[悪魔の世]

キャニスターを使ってください。スティックの欠点を手段によって補おうとする試みは金の無駄です。

書込番号：25272583

ふとん清潔ノズル

[HIROYUNA]

ふとん清潔ノズルはMC-SB51Jのみ使用可
とありますが、
MC-SB31Jではつかえないのでしょうか？

書込番号：24426595

[えびす大黒♪]

別売の設定も無いみたいなんで布団掃除したいならMC-SB 51買ってねって事らしいですね

書込番号：24427524

[ぼーーん]

＞HIROYUNAさん
こんにちは。

布団清浄ノズルとはMC-FU1みたいなものですよね？
だとしたら、電動ではないですし、両方口がまんまるであれば、装着は可能でしょう。
もしも経が合わなくとも継ぎ手パイプを使えば装着できると思います。
ですが、MC-FU1的な形のノズルって、ろくに布団の中まで吸引してくれないので、気休め程度ですけどね。

書込番号：24427880

[プローヴァ]

＞HIROYUNAさん
こんにちは。
HPに書いてある下記の記載、
>>ふとん清潔ノズルを使えば、繊維にからんだダニや花粉までたたいてかき出せます。（MC-SB51Jのみ）

これは布団ノズルがSB51Jにしか付属しないのでこのような表現になっていると思います。

布団ノズルだけ取り寄せ可能かはお店に聞かないとわかりませんが、両機のノズルの差込口は同じ形状に見えるのでおそらくつくとは思います。
ただ、この手の布団ノズルってあまり効きませんよ。特にコードレスは吸い込み仕事率が低く非力なので、このような密閉率の低い布団ノズルは気休め程度にしかなりません。

また、市販の汎用布団ノズルも同様に気休め程度ですが、これらはそもそもパイプの内径の細いコードレスにはつけられないものが殆どなので気を付けてください。

書込番号：24428798

[HIROYUNA]

皆様。詳しく解説頂きまして有り難う御座います。
装着可能かもしれないとの事ですが
気休め程度と言う事なので
購入は見送りたいと思います。

書込番号：24436981

[hotmailcom]

解決済になっておりますが、、
ふとん清潔ノズル MC-FU1なら問題なく取り付けて使用出来ます。
MC-SB51J付属品と同じもの？？

書込番号：24438378

ダイソンと悩んでいます

[マロンパリ]

現在パナソニックスティッククリーナー下位機種を使用していますが、カーペットなどもあり吸引力に不満があります。鉛筆の芯すら吸い込めません。しかしこちらの前機種はヘッドが重くて買う気になれず、店頭でこの新機種を見て扱いやすいなと思いました。しかし、仕事率は150W。劇的に吸引力はアップするのか…。Dyson V12 Detect Slim Fluffy SV20 FFも候補ですが、ダイソンも使ったことがないため吸引力の差がわかりません。違いがお分かりになる方いらっしゃいますでしょうか。パナソニックは自走式なのが魅力ですが、使い始めてから段々吸引力も落ちる気がして、悩みどころです。

書込番号：24386767　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

ダイソン使ったことない人なら
大型家電店などで動作デモしてるとこを確認した方が良いと思う。
いくら吸引力があってもあの音のでかさにはちょっとビックリすると思うわ。

書込番号：24386998

[マロンパリ]

ありがとうございます。
売り場で試してはみたのですが、周りの音などもありものすごい違いは分かりませんでした。空いている時にまた試してみたいと思います。

書込番号：24387006　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

こんにちは。

音に関しては比較論で考えれば良いので、両者の違いがそんなにないのであれば、どちらを買っても大差ないとして考えて良いでしょう。

＞パナソニックは自走式なのが魅力ですが、使い始めてから段々吸引力も落ちる気がして
一応これは『フィルターレスサイクロン』で、本格サイクロンの部類に入るので、吸引力の維持に関しては楽観的かと感じます。

しかしまあ、多段サイクロンシステムをフィルターレスで推すの、良い加減やめたら良いのに。
宣伝するポイントがチグハグ。
結局プレフィルターは付けているのだから、それをプリーツフィルタにすれば、より低圧損と高性能を両立出来るのに、
主目的はコストカットですね。

＞仕事率は150W。劇的に吸引力はアップするのか…。
手を吸って確認しても仕事率の強弱ってなかなか判別しづらいですが、パナのハイパワータイプは本当に吸引力が強いので、
その辺りは期待できます。

一部、ん？と思う点はあるものの、ノズルも評判が良く優秀そうで、
これ、出て値段がこなれればパナのコードレス掃除機の中でも売れ筋になるんじゃないのかなと思います。

書込番号：24388022

[マロンパリ]

ありがとうございます。吸引力が段々落ちる点は改良されているのですね。
デモ機では操作性はなかなかのものでした。
吸引力そのもの関してはダイソンと比べどうでしょうか。サイクロンそのものはやはりダイソンに分があるのでしょうか。店頭ではよく分かりませんでした。自宅はカーペットとフローリング両方あるので、操作性と吸引力と両方あればそれに越したことはありません。

書込番号：24388144　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

私はMC-SB85Kにまだ実際に触ったわけではないのですが、推測でもサイクロンシステムの優秀さは判りません。
吸引力に関しては、特にコードレス機は本体の仕事率以上にノズルの出来に左右されますから、それを念頭に考えた方が良いです。

ちなみに、私だったらカーペットの掃除をするなら、ソフトローラーノズルのダイソンは選ばないかな。
特に猫の毛は厳しいかも。
まともに掃除したいならミニモーターヘッドの方がきれいに掃除できるけど、左右が狭いのでいちいちそんなんで掃除してられません。
かと言って、ダイレクトドライブノズルもカーペットをむしりまくるので、それもちょっとなぁ…って感じです。
カーペットの掃除と言っても、カーペット上のどんなゴミを取りたいかによって決められたら良いかと。
猫ご飯とかの大きなゴミならダイソンのソフトローラは優秀ですが、そんなゴミを吸う機会はあまりなく、
たまにあったとしても被せて吸うから良いわって感じならパナの方が良いかと現時点では考えます。
（これに限らずですが、被せて吸うタイプは、ゴミを後ろに蹴散らす場合があるのでノズル運びに注意が必要です）

その他、総合的な掃除シーンや壁際の掃除等々考慮したら、やっぱり現時点ではパナのからまんブラシの方が優勢かなぁと私は感じます。

書込番号：24388266

[マロンパリ]

ありがとうございます。発売までまだ間がありますので、もう少し考えまして皆様のご意見を参考に決定したいと思います。ご返信下さった皆様ありがとうございました。

書込番号：24388594　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

こんにちは
サイクロンにはダイソンなどの「真正サイクロン」と、フィルター式「なんちゃってサイクロン」色があります。国内メーカー品は後者が多く注意が必要です。

なんちゃってサイクロン式は、遠心分離がダイソン等の2段式でなく1段式です。この方式は細かいダストが遠心分離できないので細かいダストが全てフィルターに溜まります。
結果、フィルターはすぐ詰まり、詰まると吸引力が目に見えて低下するので、ゴミ捨てのたびの不潔なフィルター掃除が必須になる最悪の掃除機です。

ダイソンなどのなどの真正サイクロンでは細かいダストも遠心分離してダストビンに落としますので、フィルターに溜まるダストは非常に少なく、フィルター掃除は1-2ヶ月に一度水洗いして乾かすだけの簡単なメンテになりますので、使い勝手や吸引力はなんちゃってとは大差があります。

で、本機ですが。。。
パナソニックは長らくコードレス機にはなんちゃってサイクロンを採用してきました。
ところが本機は真正サイクロン式になっています。小サイクロン筒が6気筒しかないので10気筒前後のダイソンよりは分離できるパウダーゴミは粗いものになりますが、それでもなんちゃってサイクロンよりは遥かにメンテが楽になり普段の吸引力低下も抑えられると思います。

国内メーカーコードレス期待の星ですね。

まあただパナソニックコードレス真正サイクロンとしては初代機になりますので、市場に出してから改良すべき点が多々出てくる可能性はないではありません。

ダイソンもそうですが、モーターが非力なコードレスでは、ヘッドの回転ブラシ周りの出来がゴミ捕集力の差に効いてきます。ダイソンのソフトローラーヘッドは秀逸な出来で市場実績も豊富ですが、パナソニックの絡まないブラシもキャニスターに最初に採用されており悪くないできと思います。

多少のトラブル承知でパナソニックの初号機を選ぶか、実績のダイソンを選ぶか、はスレ主さん次第ですが、パナソニックの場合まだ出たばかりで値段が高いので、コスパは良くないと思います。国内メーカーの場合、一年後には4割近くは安くなりますので。

書込番号：24388712　スマートフォンサイトからの書き込み

mc-sbu830jとのノズル互換性

[hddaina]

【困っているポイント】
mc-sbu830jを約1年半ほど前に購入しましたが、先日ノズルのブラシが回転しなくなりました。

【使用期間】
1年半

【利用環境や状況】
住宅にて毎日使用。

【質問内容、その他コメント】
mc-sbu830jのノズルブラシが回転しなくなり、ほぼゴミを吸い取りません。もし後継機のmc-sbu840kのノズルと互換性があるのであれば、こちらのノズルのみを購入できないかと思っています。
互換性の有無と、可能な場合ノズルのみ購入可能かご教示お願いいたします。

書込番号：24362232　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞hddainaさん
こんにちは。

パナは年中無休でサポートと電話が繋がるので、ダメ元で相談されてはどうでしょうか？
0120-878-691
で、仮に互換性は無いですと言われてしまった時ですが、自己責任でのチャレンジとなってしまいます。
で、個人的には、本体、バッテリーのスペックはほぼ同じなので、接続部さえ同じなら出来るのかなぁ？と言った印象です。
間接的な事象にはなりますが、
キャニスター式で普通の自走ブラシからからまないブラシに換装できたと言うような報告を聞いたこともあるので、希望はあるかなと。

ただ、コードレス用のからまないブラシを今現状どこで買うのかは確認できていません。
キャニスター用のからまないブラシノズルは確認しましたし、コードレスの自走ノズルもあるので、購入はできると思うんですけどね。
多分1万円ちょっとで買えそうな感じです。
もし、私が探すとすれば、そういうノズル専門で売っているサイトに直接
『MC-SBU840K付属のからまないブラシノズルの取り扱いはあるでしょうか？』
と相談します。

書込番号：24363097

[プローヴァ]

＞hddainaさん
こんにちは。
メーカーはこのような互換性情報を出していませんので、基本お持ちの機種のノズルを使ってね、というスタンスです。
840の「からまないブラシ」を使いたいという動機かと思いますが、同じようなことを考える人はいらっしゃると思うので、メーカーとしては840用の補修パーツを他機種用に無駄に出したくないという考えから上記スタンスで回答されるかと思います。

実際にブラシが変わっているので、モーター等のパーツも変更になっている可能性はありますね。
うまく取り付けできてもできなくても、基本自己責任になりますし、もし長期使用で壊れたりすると別機種840のノズルを付けたせいにされることもままありますね。

とりあえず動くかどうか確認するなら、量販店にご自身の830を持ち込んで店員さんにお願いして840のノズルをつけさせてもらえばよいと思います。
どのみち自己責任でやることなので、それで動作が確認できれば判断もできるでしょう。
ここクチコミで誰かにできると太鼓判押されたところで、誰も動かなかった時の責任はとれません。

840のノズルは量販店で補修パーツとして発注できますよ。ノズル壊す人結構多いですから。

書込番号：24365823

[hddaina]

ご返信ありがとうございます。
どこかのサイトで私もノズル以外の仕様はほぼ一緒とみたので、互換性あるのかなと思ってます。
830jのノズルを修理するくらにだったら840ノズルに交換した方がいいかなと思った次第です。
ただ、売ってるところが分からず。価格も不明で。
量販店で問い合わせてみます。

書込番号：24366010　スマートフォンサイトからの書き込み

[hddaina]

アドバイス有難うございます。
今回830のノズルがダメになり、修理かなと思ってたとろ840ノズルと互換性があるかもと思って質問させていただきました。もちろんここで太鼓判が欲しかった訳ではなく、ご経験者さまがおられれば参考程度にさせて頂ければと思った次第です。
量販店で補修部品として購入出来るとの情報有難うございます。週末にでも量販店にいって価格調べてもらい検討したいと思います。
おそらくメーカーに問い合わせても互換性有無の回答は貰えないでしょうから人柱的に試してみたいと思います。
有難う御座いました。

書込番号：24366016　スマートフォンサイトからの書き込み