パナソニックすべて クチコミ掲示板

価格推移

[てぃーー]

こちらで小型パワーノズルの件で質問させていただいた者です。
みなさんからご回答いただき、購入に至りました。
私が購入した時の値段はdショッピングで34400円でした。
価格ドットコムではもっと安いお店が掲載されていましたが、dポイント還元キャンペーン中だったのでdショッピングを利用しました。
その後、こちらの商品は値段が上がってきているのですが何故でしょうか？
家電は発売から時間が経つほど安くなると思っていました。
掃除機には値段が安くなりやすい時期があるのでしょうか？
数年に一度しか買わない物ですが、今後の参考のためにご教示いただけないでしょうか。

書込番号：22397413

[P577Ph2m]

家電の価格は、時間とともに下がりますが、必ず右肩下がりになるわけではないです。
ライバル店が価格競争を仕掛ければ、大幅に下がりますし、安値店が売り切れれば、上がります。
年末はセールをやっていることが多いので、その場合は下がりますが、年明けには上がります。
文字通りの底値になるのは、新モデルが発売される前後、在庫処分の段階です。

たとば、2017年モデルのMC-SR550Gは、2017年の年末にいったん下がった後、年明けに値上げ。その後はだらだらと下がって、新モデル発売後の2018年8月に一時、3万円を切りました。
この段階で在庫処分が完了。
その後は、安値店から売り切れていき、突発的な入荷や赤字覚悟の処分によって、瞬間的に下がるものの、徐々に値段が切り上がっていきます。

家電は、ほとんどそういうパターンです。
このモデルも、似たような値動きになるでしょう。

書込番号：22397445

[プローヴァ]

＞てぃーーさん
こんにちは。
価格コムの最安値は、価格コムに自社の価格情報を提供している、（主として小規模）通販業者間での最安値です。小規模通販業者は大量の在庫を持って回すことができないので、売切れたりします。最安値を付けていた業者が売切れると二番手の価格情報が前面に出てくるので、最安値があがります。

メーカーが生産計画を見誤ったり、一部部品が枯渇したりして市場在庫が少なくなると、この入れ替えがどんどん促進されて、最安値が一時的に上がっていきます。
在庫が復活するとまたもとに戻って下がり始めます。

年末年始など、バーゲン価格がついても最安値は一時的に下がりますね。
そういう細かい一時的な値動きをしながら、長い目で見ると価格は緩やかに下がっていきます。

やがてモデル末期になり、生産終了になると、市場在庫のみになるため、値段はゆるやかに上がる一方となり、やがて市場在庫がなくなると価格情報もなくなります。

この機種の場合、発売が昨年６月でしたので、６月ころまでは緩やかに少しづつ下がっていくはずです。

短期的に見れば、いい時期に安く買えてよかったですね、とも言えますし、長期的に見れば７月ころが底値なんじゃないですか？とも言えます。
なんらかの理由で早期に生産終了等にならない限り、このまま上がり続けるとは考えにくいですね。

書込番号：22397803

iT MC-PBU510Jとの比較

[りーーす]

コードレス掃除機が欲しく，紙パック式のこちらの機種がメンテナンスも楽でいいなと
思っています。ただ，気になるのが　iT MC-PBU510J　の書き込みにあった
髪の毛やペットの毛がローラーに絡まり，取るのが大変という感想です。
iT MC-PBU520Jの方は，その点どうなのでしょうか？この点がクリアされているなら
購入したいのですが，新しい機種では改善されているのでしょうか？

書込番号：22349889

[ぼーーん]

＞りーーすさん
こんにちは。

毛絡みに関してはノズルの仕組みやブラシの形状によることが大きいのでノズルの裏を見ることによってある程度推測はできます。
510と比べてそう代わりは見られないので、510を踏襲した感じのノズルでしょうから、
毛絡みに関しても劇的に変わるということはないと考えます。

書込番号：22350280

[りーーす]

＞ぼーーんさん

早々に返信していただきありがとうございます。
メンテナンスが楽で，置いておくのに困らないので
スティック型で紙パックのコードレス掃除機は希望が
叶えられており，心が傾いているのですが，毛絡みの
手入れが面倒なのは残念です…。
ノズルの仕組みやブラシの形状を見ればよいとの
アドバイスありがとうございます。

書込番号：22350999

[RASCAL1207]

毛の絡みですが、無理に引っ張ったりせずに、
ブラシの溝に沿ってハサミで毛を切るだけで手入れができます。

それですら面倒と言われると、どうしようもないのです。

PanasonicのクリーナーはV字の配列で植毛されていて、他社と比較して比較的毛が絡みにくい方なのですが、毛が絡まない機種となるとダイソンのダイレクトドライブモーターヘッドのみになります。
フローリングでは使えないヘッドなので注意が必要ですが…

書込番号：22358127　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞りーーすさん
こんばんは。
国内メーカーによくあるヘッド形状なので、毛が絡み付くのは避けられません。毛が絡まないヘッドならやはりダイソンのフラフィーセットなどに付属する、ソフトローラーヘッドだと思います。
私もV8のユーザーですが、１年近く使っていますが、毛がらみ等でメンテしたことはありません。本当に絡みませんね。
サイクロンはメンテが大変、という印象を持たれているようですが、それは国内メーカー製のなんちゃってサイクロンの話です。ダイソンはメンテナンスも楽ですよ。国内メーカーのなんちゃってサイクロンではなく、真正サイクロンですので、フィルター掃除の頻度も取説上指定でも月一程度、うちの場合はもっと長くても全然大丈夫ですね。ゴミ捨てもワンタッチで楽ちんです。

書込番号：22359941

[りーーす]

＞RASCAL1207さん

ブラシの溝に沿って，ハサミを入れればいいんですね！
知りませんでした，ありがとうございます。
それくらいなら，それほど面倒という訳ではないですね。

＞プローヴァさん

ダイソンのサイクロンは，やっぱり違うのですね。
毛のからみもなく，メンテナンスも私が知っている国内
サイクロンとは違うとは…。

RASCAL1207さんのアドバイスで購入に心が傾きました。
ただ，プローヴァさんの話を聞くと，今まで考えていなかった
ダイソンを考えてみようかなと思い，新たな悩みができて
しまいました（笑）
ありがとうございました。

書込番号：22366212

[プローヴァ]

＞りーーすさん
コードレス掃除機では、ダイソンは高いにも関わらず、1番人気なんです。1番人気の商品を候補から落とすべきではありません。売れるのには理由があると思いますよ。

私も買うときは国内メーカー製掃除機とかなり時間をかけて比較しましたが、私はダイソンが良いと思って購入しました。購入後も想定通りによく働いてくれるので、後悔はしていません。
高々掃除機みたいな枯れた家電分野に、ここまで開発に力を注いでいるメーカーはダイソン以外にはないと思います。日本人が手掛けなくても、開発費をかければいいものは生み出せるのです。
店頭でよく比較されてみて下さいね。

書込番号：22367498　スマートフォンサイトからの書き込み

[RASCAL1207]

一番人気ね…いつの話しています？
去年の春ころの話していませんか？

台数が一番売れているのは機種単体で言えばPanasonicのVGS8000で月の販売台数4000台程でトップですよ。

ダイソンね、もうユーザーにバレていますよ。去年くらいから、ダイソン以外くれっていうお客様が多く、日立、Panasonicがスティックタイプのシェア伸ばしています。

ダイソンは掃除能力と引き換えに…
短いバッテリー寿命。
限定されるヘッドの可動域。
トリガーを引いていないと動かないというバッテリー保護を使う人に負担させる仕様。
壁際3mm程度が取りきれないヘッド。
2.6kgという重量級の標準質量。

ダイソンは台数捌かないと取扱商材を減らされるので、一定数売りたい商材なのですが、説明しても売りにくい状態が続いています。

日本のメーカーが金掛けていないなんていうのも完全に言い掛かりも本当やめてほしいですね、
ハイエンド機種はそれなりにちゃんと作られていますよ。

他のメーカーはなんちゃってサイクロンなんておきまりのセリフを履くんでしょうけれどね。
この機種は紙パック式ですからね。

書込番号：22368746　スマートフォンサイトからの書き込み

[RASCAL1207]

紙パック式は吸引力の面でもサイクロン式よりも優位性があったりします。

サイクロン式は、遠心分離する分吸い込み口から排気までの距離が長くなります。

紙パック式は、吸い込み口から排気までの距離は掃除機の長さどおりです。

サイクロン式は楽器に例えると「ホルン」
紙パック式は楽器に例えると「リコーダー」
どっちが音を出しやすいかと言えば、リコーダーです。

紙パックはゴミがいっぱいになっていくと吸引力が落ちますが、いっぱいになった時、サイクロン式と同じくらいの吸引力になるように設計されています。

まぁあとはお店で試してみてください。

掃除ごとにゴミ捨て&1ヶ月ごとにメンテナンスが必要なサイクロン式か
1ヶ月ごとにゴミ捨てのみで本体のメンテナンスが不要な紙パック式。

この差は大きいと思いますね。

書込番号：22368792　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

まあ、もっと言えば、
コードレス式自体が絶対的な吸引力で言うと、やっぱりコード式よりも弱いので、
結局は割り切り用途ということになりますが、
（割り切り用途で全部まかなっても良い場合はメインにしても良いですが汗）

それにしても、現状はガッツリ使えばどんな機種でも2年も経てばバッテリーがお陀仏になるので、
（充電何千回可能と謳う機種でも）
その度に1万円程度の費用とか、場合によっては買い替えしても良いの？その費用を今から考えてる？？
ってのは心配になりますね。
まず、掃除機の場合、10年間のトータルコスト及び、トータルメンテ時間、掃除品質を考えて検討しなければなりません。

書込番号：22368895

[RASCAL1207]

＞ぼーーんさん
そうなんですよね。
コードレスはコードから解放される利便性を金で買う商品ですもんね。

Panasonicのこの機種と
TOSHIBAのトルネオV、
三菱のインスティックは
2年でっていう話は聞かないんですが…。
※極端に寿命が短い人は強運転でガンガン使っているようです。

書込番号：22369450　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

https://www.google.co.jp/amp/s/www.excite.co.jp/news/article-amp/Bizjournal_mixi201711_post-11182/

約一年前の記事ですが、この時はコードレス掃除機ではダイソンが約5割のシェアで国内メーカーを圧倒しているとあります。この後でダイソンはニューモデルV10を出していますので、シェアが国内メーカーに簡単に戻るとは思えないですね。
パナソニックの新機種は発売してしばらくは新製品効果で一時的にシェアは上がると思いますが、定着するかどうかは分からないですね。昨年末のシェア動向が出れば、ここ一年でどう状況が変わったかはわかるでしょう。

量販店にお勤めの方は、利幅の大きい国内メーカー製を積極的に売ろうとされるので、そういう方の恣意的なコメントには注意した方がいいかも知れません。過去の口コミを参照されれば、バックグラウンドはよくわかると思います。

書込番号：22369806　スマートフォンサイトからの書き込み

[RASCAL1207]

ダイソンの数字。
台数じゃなく、金額ベースね。

主力のV10アブソリュートは店頭価格9万円。
国内ブランドの価格は主力機でも、発売後2,3ヶ月で価格が少し落ちます。
その時点で6万円台中盤。

台数ベースの話しているところに金額ベースの話持ってこられてもね。

10月頃から年末商戦で日立はセカンドグレードのディスカウント
そしてPanasonicは主力機(2機種)が好調、シャークも割り込んでくる状況が今年の後半ですから、一気に情勢は変わりましたね。

初売りでもダイソンの下取りは多いですが、新規&買い替えは少ないですね。

プローヴァさんはどこに行ってもダイソンの話しかされませんね。
こっちは客のクレームになりにくいものをプロデュースしつつ、店の利益を稼ぎ、各メーカーの顔を立てる事をしなくちゃいけないので、どれかの機能が一番いいってだけでそれを進めるわけにはいかないのですよ。

書込番号：22369944　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

他人のバックグラウンドを詮索しても仕方がないんじゃないですかね？
確かに、電気屋で特定のメーカーの商品を大人の事情なのかやたらと強く押すなぁって私自身時々感じますし、
はたまた、パナのレビューが時々アレ？と感じることも否定はしません。

逆に、私も含めて自称ユーザーの意見が絶対的正義とも言えないんですよね。

・真性ユーザーだとしても、特に高価格帯商品の購入や、熟慮した購入物に対して心理的に。
『高い物を奮発して買ったのだからそれなりの対価を返す筈だ』
『熟慮を重ねて買った自分の考えは正解で、私は賢い』
みたいな願望、思い入れのバイアスがかかりがちになります。
ですから、逆に、そう言う人は自分の判断こそが正解であるという答えをより完璧に導くために短所も過小評価しがちになります。
例えば、ダイソンで言えば、性能は良いと思いますが、製品品質自体はちゃちいですね。
躯体の成型でウェルドラインを模様とアナウンスされて納得する人、また、潔良いと逆に褒め称える購入者を見ると、もはや裸の王様を見ている気分です。
こう言う場合、原材料の原価しか見ずに適正価格を決めつけるの原価厨なら尚の事ダイソンの掃除機こそ真っ先に暴利と言わなければならないんですが、2枚舌基準になってしまっているのです。

・比較対象と知識の乏しさによる偏見。

・そもそも、『自称』ユーザー？？？

…など、言い出すとどの立場でも疑問の余地はあるので、それは詮索してもきりがない事でしょう。

大切なことは、自分のやりたい事、希望を明確にし、
回答の中からどれが理屈的により合致しているかって事。
で、選んだ物のメリット・デメリットも理解しておけば後悔が少ない買い物ができるでしょう。。

書込番号：22370111

[ヒロシネコ]

家電芸人と同等の意見と思って聞けば流石ですねーて思うような意味だと思います。

書込番号：22370431　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ぼーーんさん
>>他人のバックグラウンドを詮索しても仕方がないんじゃないですかね？

と言いながら、ダイソンユーザーは高いものを買ったのだから、いいもの買った感のバイアスが働くはずだとか、ウェルドラインもダイソンユーザー全員が納得して騙されてるだろう的な印象をさらっと与えるとか、流石の持って行きかたですね。
それくらいじゃないと、掃除機スレでサードパーティー製のMJ-Xのセールスなんて気軽に出来ませんかね？

ウェルドラインに関しては、あれだけの厚板設計でしかもクリアのアクリル素材で国内メーカーも全く同じことをやって、ウェルドラインがないなら、流石はメードインジャパンと称賛しますが、実際はクレームを恐れて塗装処理を選択してるのですから、あれを見てダイソンが国内メーカーよりチャチイ、と言うのは賛成できません。

書込番号：22370646　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞RASCAL1207さん
私がダイソンの話にしか絡められないのは、これしか語るに値する掃除機を持ってないからです。
国内メーカー製のキャニスターでこれとこれどっちが良いの？的な質問って全然わかりませーん。だからそう言う話には入りません。でもダイソンの事、サイクロンの事、フィルターの事など、ユーザーとしての意見、技術資料や特許資料でわかる内容に絞って答えてます。

>>こっちは客のクレームになりにくいものをプロデュースしつつ、店の利益を稼ぎ、各メーカーの顔を立てる事をしなくちゃいけないので、どれかの機能が一番いいってだけでそれを進めるわけにはいかないのですよ。

RASCALさん、正月から正直過ぎですよ。おっしゃる通り。販売員の方には販売員の正義があると思います。だから、私がお店の人とやりとりする際は、店や個人の利益ではなく、なるべくユーザー目線の本音を引き出そうとしてしまいます。
一方で、私は一ユーザーの意見を述べているので、方向性が簡単に合うはずはありません。だから、読んでる人もそう言う目線で参考に読まれればと思います。

書込番号：22370662　スマートフォンサイトからの書き込み

[RASCAL1207]

どうでもいいけど、
ダイソンで多用されるプラスチックはアクリルじゃないよ。

ポリカーボネートね。

組成が違うのでアクリルとは特性が異なります。
日本のメーカーの掃除機は本体にはあまり使わない素材です。
ポリカボを使うメリットとしては、形成がしやすく丈夫ってこと。
デメリットがあって、薬品に弱いんです。
アルカリ性の薬品に弱くて家電の掃除に使えますっていう吹きかけて拭き取るタイプの洗剤で使えないモノがあるので、日本のメーカーではあまり使いません。
※英国で設計したものですから、国によっての事情なんて知らんがなっていう事だと思うんです。

日本のメーカーがよく使うのはABS樹脂で、これも同じような特性を持ちますが、
有機溶剤に弱いもののアルカリ性の薬剤については不溶です。
加工後の美観にも優れていますので、塗装でごまかす必要はありませんし、生活家電は実際していません。

そうそう、
前にもどこかで書いたけれど、ポリカボってスーツケースでも使われていて、それなりのスーツケースであんなシワシワなスーツケースって見ないんだよね。
ダイソンの本体ってそういう品質っていう事なのよ。

書込番号：22370832　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

透明クリアでABSなんて使ったら安っぽくなるだけで、商品としては成立しませんよ。
ABSの打ちっぱなしも、グレー、黒、白など無彩色であれば、ギリギリ品位を下げずに行けますが、色がある場合、掃除機のように大型の場合、型設計が急速に難しくなりますので、国内メーカーは最終仕上げをほぼ塗装に頼ることになります。
ダイソンとは設計思想が違うだけ。どちらが良いかは個人の好みによるけど、国内メーカーの考え方が「正」にはなりません。
ダイソンは、あれをデザインだ、などとユーザーに説明しているのは、いかにも雑な話で、人をバカにしていると思う。
ポリシー持ってやっている事なのだろうから丁寧に説明すべきこと。

書込番号：22370984　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞プローヴァさん
別に、信者がダイソンマンセーマンセー言ってるだけなら誰もこの様な事態にはしませんよ。
もう、ダイソンのポリシーまで代弁された日にゃ『ああ、そうですか…ｗ』しかないでしょう。
問題なのは、
自分のマンセー自慰達成の為に他に対してある事ない事無い事ない事言って貶して攻撃するからですよ。

書込番号：22371815

[ぼーーん]

他を貶めて自分を正当化っぽく見せるって手法は
一番簡単単に出来るけど、逆に言えば一番程度が低い手法なんですよね。
どこぞの半島国家がよくやる手法です。

それと、何の裏付けもなく他人を『セールス』と決めつけますが、別に私はミラクルジェットに何ら関係していませんよ。
言ってみれば、プローヴァさんが主張する『ダイソンのユーザー』と言う関係と同じようなものです。
私は別に、プローヴァさんのように何でもかんでもマンセーマンセー言ってるわけじゃなくって、
コスパで考えた時に安価で解決できそうだなと思う時には提案しています。
私の発言で売上が上がっているかどうかは知りませんが、もし売れているなら私に還元してほしいものですね。
喜んで提灯持ちしますよwww。
少なくとも、誰かさんみたいにステルス提灯持ちはしませんけどね。

書込番号：22371834

[ぼーーん]

あと、ユーザー視点の問題点に『私も含めて』と書いてあり、自戒も含めて発言したのであります。

別に、ダイソン自体をディスっているのではなく、ダイソンのサイクロン技術には私自身感心しています。
（掃除機以外の家電はアレだと思いますが汗）
むしろ、国内勢のスピリッツのいやらしさや不甲斐なさが嘆かわしいので、奮起してほしいと願っています。

書込番号：22371936

[RASCAL1207]

ステルス提灯持ちって、消去法でいくと僕のことかな？

価格コムの書き込み見てくるお客様が一定数いるので、
いちいち説明するのが面倒なので、いい商品への誤解については時々訂正させてもらっていますね。

週末になると数組来るんですよ、この機種ってどうなの？こういう事言われているけれど？
って。

Panasonicへの書き込みが多いのは地域性でしょうかね、工場が近いのでユーザーも多いんです。
バーコードで検索できる機能があるのでホーム画面はPanasonic、日立、東芝、ダイソンで埋まってしまっています。
コメントもなんとなく眺めるとね、こうなるわけですよ。

書込番号：22372012　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ぼーーんさん
>>自分のマンセー自慰達成の為に他に対してある事ない事無い事ない事言って貶して攻撃するからですよ。

そんなことはした覚えがないですね。他に対してないこと言って貶した例を具体的にあげていただけると助かります。

書込番号：22372264　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ぼーーんさん
>>別に私はミラクルジェットに何ら関係していませんよ。

であれば、少しは自重されることをお勧めします。
自身では気づかれてないかも知れませんが、ハタから見てると、結構目立ちますよ。一時期この人は関係者だって感じてたのは私だけではないと思います。

それと、RASCAL氏はご自身が店頭の販売員であることをご自分ではっきりおっしゃっているので、詮索ではありません。

書込番号：22372286　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞ステルス提灯持ちって、消去法でいくと僕のことかな？

いやいやそれは違いますよ。
他のカテでアレレ？ってのも含めて結構感じたのでので。
まあ、それは何もパナに限りませんけどね。

書込番号：22372676

小型軽量パワーノズル

[てぃーー]

掃除機買い替えにあたり、店頭でも見てきました。
吸い込み口となる「小型軽量パワーノズル」について、名前のとおり今まで使用していた掃除機（パナソニック製）より小さい点が気になりました。
一度に吸える面積が狭くなる訳ですが、掃除の効率にも大きく影響しますか？
この製品を候補とした理由は、溜まったごみ捨てがワンタッチでできることと、カタログ上は「約２年間お手入れ不要」と掲載されている点です。ただし、実際には２年間放置せずに手入れはするつもりです。

書込番号：22367830

[RASCAL1207]

この小型になったノズル。
有効幅は他社のものと比較して若干(幅広のTOSHIBAのラクトルパワーヘッド比較で1.5cm)狭いくらいで、実際の掃除できる幅自体は気になる程狭いわけではありません。

むしろ、取り回しが良くなる分扱いやすくなります。

書込番号：22368811　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

こんにちは。

同じ思想の元設計されたノズルであれば、小型になるほど真空度が高くなり、吸引力は増します。
まともなサイクロンシステムになればなるほど仕事率は下がるので、ノズルの吸引力が増すことはプラスに直結します。
まあ、肝心のノズルの密閉度がどうなっているかによって性質はがらっと変わるから
一概にそれだけでは判断できませんけどね。

それと、この手の掃除機を買う方には一定の覚悟というか割り切り？理解が必要となります。
それは、これが、フィルターレスを謳っていますが、本当にフィルターレスならおそらく排気性能は悪いと思います。
これよりも遠心分離性能が高いダイソンですら、排気には高性能フィルターを搭載しています。
逆に、フィルターレスを謳っていてこっそり高性能フィルターを使っている場合（過去に事例がありました）
ダイソンよりも遠心分離性能が低いので早期に目詰まりし、謎の慢性的吸引力低下を起こす可能性はあります。

書込番号：22368822

[RASCAL1207]

2年間お手入れ不要の基準は、カタログへ記載もありますが、
一般家庭のゴミの量を目安にしています。

お店のサンプル機は、一般家庭よりも多いゴミの量を吸い込んでいますが、発売後半年以上たつ今もお手入れサインの点灯はありません。

2年だと忘れちゃう可能性があるので、大掃除のタイミングにでも水洗いすれば問題ないと思います。

書込番号：22368825　スマートフォンサイトからの書き込み

紙パック、コードレス、排気がきれいなのが欲しいのです

[ミツイミズノ]

子供がハウスダストアレルギーでミーレを使用していました。しかし先日故障して、（修理見積もり18000円）買い替え検討中です。
この際コードレスにしようかと、スティック掃除機ITにたどり着いたのですが、排気がどうなのだろう？と迷っています。（紙パックも良いのはつけられないのですよね？）
そもそもスティック掃除機に排気のきれいさを求めてはいけないのでしょうか？

紙パックコードレスキャニスター（シャープRACTIVE Air EC-AS700）とかなら、良い紙パックも使えそうで、こっちの方が排気はきれいなのかな？と思っています。

それとも素直に比較的排気がきれいと言われる普通のキャニスターがいいのか？
（かるパック CV-PE300かパナソニックMC-PA100Gあたり）

ミーレはおおむね満足していたのですが、やはり重いのと手元スイッチがないのとで、他の物したいと思っています。
最上位の排気のきれいさは求めていません。ただ折角吸ったゴミをまきちらかせているように感じるのは嫌なのです。

手軽にかけられて、ふとん掃除も簡単に、比較的排気もきれい、を求めるならどれが最良でしょうか？
（ミラクルジェットはできたら買いたいとも思っています）

どうぞよろしくお願い致します。

書込番号：22123229

[創造の館]

＞ミツイミズノさん

メインで使う掃除機にコードレスはやめた方が良いと思います。高額だし、パワーや持続時間、電池の重さの点などで
ストレスになかもしれません。

排気は結局紙パックの性能で決まりますので、そこに注目されるとよいと思います。

私個人的には排気の綺麗さより音が静かな方が大事ですので、エレクトロラックスの紙パック式を買いました。

排気については、紙パックを通らないで出て行ってしまう空気が多少なりともあるので、こだりすぎないことをお勧めしたいです。

書込番号：22124150

[ミツイミズノ]

＞創造の館さん

早速の返信ありがとうございます。
確かに私の考え方が間違っていたのかなと思い始めました。
メインはメインでちゃんとしたのを買って、余裕があればサブとしてコードレスを買うというのが良いのかなと。
（やはりまだコードレスが欲しい気持ちがなくなりません）

排気は紙パックの性能が大事なんですね。
もう少しこのITの紙パックについて調べてみます。

エレクトロラックスはまだあまり調べていませんでした。
メインになりそうですね。調べます！
ありがとうございました。

書込番号：22124652

[かに食べ行こう]

＞ミツイミズノさん

クイックルワイパーのウエット式で

https://www.kao.com/jp/quickle/qkl_wetsheet_01.html

先ず埃を取ってその後この掃除機で吸い取ります。

http://kakaku.com/item/K0001031922/

書込番号：22126450

[ミツイミズノ]

＞かに食べ行こうさん

返信ありがとうございます。

はじめにクイックルワイパーを使う方法もありますね。
それもいいですね。

相変わらず、これがスティック掃除機の第一候補です。
（排気はあまり気にしない方向で）

ありがとうございました。

書込番号：22127046

[ぼーーん]

こんにちは。

方針が固まってきたという事で、再確認も兼ねて。

まず、スティック式掃除機にミーレ並（HEPA搭載ならなおさら）の排気を求めても無駄です。
iT紙パック機は小マシかもしれませんが、それでも、
・紙パック自体からの漏れ排気
・紙パックと本体の継ぎ目の漏れ排気
が完全にシールされていないと思われるので、紙パック機はそれをスルーすれば完全に排気ルートにゴミが乗るので、
排気品質に関しては無視したほうが精神衛生上良いです。
（特に、パナの場合、キャニスターの紙パック機ですら本体とのシールが甘い機構なので、同じ考えの開発陣が設計するとしたら、似たような仕組みになろうかと）
排気が気になるなら、コードレスで言うなら今のところはダイソンが一番マシでしょうかね。

書込番号：22127369

[ミツイミズノ]

＞ぼーーんさん

とてもよくわかるお答えありがとうございます。
先日、家電量販店で掃除機をみてきました。色々店員さんのお話もきいて、サイクロンもありなのかな？と
思ってきたところです。（どうしてもスティックは、サイクロンばかりで）

ダイソンはミーレの前に使ったことがあるのですが、とにかくメンテが苦手でした。
水洗いできる国産サイクロンがいいのかなと思っていたのですが、
やはり排気はダイソンなのですね。
昔と違ってお手入れしやすくなっているのか、また実際に確かめたいと思います。
お手入れが簡単ならダイソンに気持ちが傾いています。

本当にありがとうございました。

書込番号：22130194

[プローヴァ]

＞ミツイミズノさん
ダイソンV8のユーザーです。
購入時に国内メーカーのコードレスと時間をかけて比較しました。
国内メーカーのコードレスはダイソンに比べるとサイクロン筒の数が圧倒的に少なく、サイクロン機構によってパウダー状ダストが十分に分離できません。いわば、「なんちゃってサイクロン」です。
このダストをフィルターで除去するので、排気はそこそこ綺麗ですが、とにかくフィルター掃除の頻度が高く、掃除しないとエラーランプがついたり吸わなくなったりで、とても使いにくいです。

ダイソンはパウダー状ダストを15個の小サイクロン筒で分離するので、フィルターの負荷は圧倒的に少なく、フィルター掃除頻度もメーカーの取説でも月1程度。自分の使用実績では1ヶ月では殆ど汚れません。

普段の手入れなどワンタッチのゴミ捨て程度ですし、ダストビン容量も国内メーカー製のコードレスより大きいので楽チンです。

ダイソンに比べると紙パックは、ホース入り口の密閉が甘々なので、入り口から排気までの直のルートができてしまうため、排気のクリーン度は落ちます。このルートは、高級な紙パックを使っても阻止できないですね。ダイソンの密閉へのこだわりは異常で、小サイクロン筒周りのパッキンなどを見てもそれは伺えます。

という事で、排気のクリーン度を重視するなら迷わずダイソンです。V10とV8は流路が異なるので、V8の方がフィルター汚れは少ないようですので、こだわるならV8ですね。
ダイソンはヘッドも優秀なので、吸い込み弱めのコードレスの中でもゴミをがっちり取ります。よく考えられてますよ。その分コードレスの中では重めですが、実用性は高いです。

書込番号：22130387　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミツイミズノ]

＞プローヴァさん

とても丁寧な返信ありがとうございます。

ダイソンは一度匂いがでてきてしまって、使用をやめたことがあります。
今のダイソンをちゃんと確認しにいこうと思います。

本当に皆様色々教えてくださってありがとうございます。
国産も捨てがたいのですが、ダイソンなのかなと思っています。

ほんとうにお世話になりました。

書込番号：22132752

[ぼーーん]

＞ミツイミズノさん

現状の高性能排気って結局は、「漏れ排気をなくす+高性能フィルター」の2点を兼ね備えたものなんです。
ですから、その点においては、遠心分離の仕組みなんてあまり意味をなしません。
ダイソンだってあんなに分離性能云々宣伝していますが、
排気に関しては結局はエンドの高性能フィルターでその性能を出しています。
逆に、その排気性能も典型的ななんちゃってサイクロンのエアシスや、日立の紙パック機最上位機種に全くかなわないです。
まあ、そうは言っても掃除機の排気性能がお子さんのアレルギー症状に重大な影響は及ぼしませんから、
ざっくりと捉えても全く問題ないですし、その方が精神衛生上良いです。

書込番号：22134728

[ミツイミズノ]

＞ぼーーんさん

本当に色々ありがとうございます。

「漏れ排気をなくす+高性能フィルター」が大事というのは、とてもよくわかってきました。
（排気がたくさん漏れてる動画とか見ました）

排気のきれいさって結局何？という、私の一番の疑問が解消された気がします。

とりあえず、やはりコードレスが欲しいので、コードレスの中では良い方のダイソンを買おうかと思っています。

メインはミーレを修理する方向で。（予算的に）
改めてミーレの良さも再確認することができました。

本当にお世話になりました。

書込番号：22135580

[ゆりま]

ダイソンの最上位機種よりも日立の紙パック機最上位機種のほうが
排気はきれいってこと？
TVCMのイメージではダイソンがきれいって思ってた。
コマーシャルってこわいね

書込番号：22143738

[プローヴァ]

＞ゆりまさん
排気の綺麗さだけで言えば、紙パックだから、サイクロンだから、ではなく、最終排気フィルターの性能だけで決まるようですね。

ちなみに、0.3umのダストの捕集性能は、カタログ値で言うと、

・ミーレC2 99.999% HEPA
・日立PE700　99.999%　表示なし
・シャープG8X 99.999% 簡易ULPA
・Panasonicエアシス 99.99% ULPA
・Electroluxエルゴスリー 99.99% HEPA
・ダイソンボール 99.97% HEPAレベル

のようです。
99.97%と99.999%の差0.029%ってどんな感じなんでしょうかね。あまりイメージできません。

目の細かいフィルターを装備するのはいいですが、目が細かい程空気は綺麗になる反面詰まりやすくなりますので、実際にどの程度の頻度でメンテが必要かは、前段のサイクロン筒や紙パックでどれだけダストを捕集できるかにかかっていると思います。

国内メーカー製なんちゃってサイクロン系は表示してないものが多いです。性能がこれら以下なんでしょうね。
なんちゃってサイクロンは前段のダスト捕集が甘いので、細かい排気フィルターを使ってしまうと、すぐ詰まって実用的ではないでしょうから、目の粗いフィルターをつかっているのでしょう。

書込番号：22143910

[ぼーーん]

＞ゆりまさん

数年前に公的機関がした一斉テストだと、日立やエアシスはダイソンの数十倍は排気性能が高かったです。
ダイソンって、本国では表現できないレベルの極端に偏った比較CMを日本に流しますから、
ほとんどテレビしか情報源を持たない情報薄弱者なんかはコロッと逝かれますねw

また、メーカーの数値なんてあてにならないですよ。
フィルターや紙パックの生地の単体性能を謳っている場合が多いですからね。
同じ試験で、日本の安価な紙パック機はボコボコに悪い排気性能を叩き出していました。

書込番号：22145216

[ゆりま]

＞情報薄弱者なんかはコロッと逝かれますね
うう・・図星。どうもすみません

書込番号：22150106

[ぼーーん]

何も謝ることはないですよ。むしろ、怒って良いぐらい。
本当に悪いのは、節操のない広告を出す会社と、金の為ならモラルもへったくれもないマスコミ業界ですよ。
それでいて、マスコミは自分達は正義だスタンダードだと勘違いと思い上がりなのが痛々しい限りです。
何が家電芸人だ。結局奴らも提灯持ちの煽動家。

書込番号：22150455

[フッチ777]

このレスお借りしてすみません。

ぼーんさんのご意見伺いたいのですが
ＭＣ−ＰＡ１００ＧとCV-PF100とでは
どちらをお勧めされますか？

CV-PF100はクリーン機能がパナより劣るのかな？と

吸込仕事率が高くて排気がクリーンなものが理想なのですが
ＭＣ−ＪＰ８１０ＧやCV-PF900は排気がクリーンだけど仕事率低いですし

書込番号：22150553

[プローヴァ]

＞ゆりまさん
数値比較は当てにならないのかどうか私にはわかりません。なぜなら、上記に数値を挙げた最新掃除機を一斉に公的機関でテストしたようなデーターが見つけられないからです。

ですが、ダイソンV8のユーザーとして言えることは、今まで使ってきた掃除機の中では格段に排気ストレスは少ないということです。コードレスなので排気が結構当たることが多いですが、花粉症にも関わらず、これでくしゃみに繋がったことはないです。

数値はともかく、本当に精密な測定で一位になるのかは別として、排気の最も綺麗な掃除機というトップグループにいる事は間違いないように思います。
0.3um 99.97%というのは、そのくらいの感じです。

あとは、コードレスのメリットとして、床に堆積しているダストを排気で巻き上げない、というのがありますね。

書込番号：22151103　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞フッチ777さん

私だったらこの2機種ならどちらでも良いと思います。

書込番号：22152281

[ぼーーん]

＞フッチ777さん

補足です。
どちらも高性能フィルターを搭載していないので排気性能はあまり期待できません。
ただし、パナの紙パック機は各種の仕組み上、現状ではどうあがいても高性能排気にはなりえないでしょう。
一方、CV-PF100はおそらくCV-PF900と共通躯体でしょうから、
もし、高性能排気と定評の躯体と同じ設計なら、漏れ排気は起こりにくいと推測できるので、
排気面で考えればCV-PF100の方がまだ見込みはあろうかと思います。

書込番号：22361005

管の長さ可変？ハンドルの使いやすさは？

[調べもの]

MC-SR560Gの管とハンドルは、MC-SR550GやMC-SR36Gと同じように、
質問1.（管の）.長さ調節はできますか？
質問2.使いやすさはどうでしょうか？

補足1.延長管に「軽量素材PPFRP」とありますが、長さが無段階で変えられる、段階で変えられる、全く変えられないなど分かりましたら教えてください。
補足2.握り部分より随分下にホースが付いているので、ホースに振り回されないなか〜と心配しています。

お詳しい方、ご教授お願いします。
当方、MC-SR20Gは数年使っていて、ヘッドブラシが回転しなくなったので買い替え検討中です。

書込番号：22356400

[プローヴァ]

＞調べものさん
こんにちは。
下記に取説がアップされてますのでみてください。菅の長さを可変する機能はありませんが、グリップ部分の端っこにホースを固定できるようになっているので、写真と違ってグリップの上部付近からホースを出すことは可能です。

https://panasonic.jp/soji/p-db/MC-SR560G_manualdl.html

書込番号：22356876　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

こんにちは。

現物は見ていませんが、HPや取説を見た感覚を言います。

1・
伸縮は出来ないですね。
割と思い切った発想ですが、例えばダイソンスティックのパイプは伸縮が出来ないからこれでもやっちゃえと言う感覚なのかな？
まあ、結構博打を打った変更点だなと思いました。

2・
写真を見て、SR36Gと比べてホース長が短い？と思いました。
もし、見間違いならそれで良いのですが、仮に短い場合、その分取っ手が長いのかなと。
ホースが今までよりも下をウロウロするので取り回しは軽くなるんじゃないでしょうか？
あと、パナは他社に比べて全体的にホースは短めで、普通に使っても本体が振り回される時は若干ありますが、
ホース長がSR36Gと同じなら、本体が振り回される心配も少なくなるので取り回しは良くなると思いますよ。
また、逆にホース長が短くなれば、取り回しの問題が無ければ風路が短くなるので吸引力は上がります。
もっとも、スペック的に仕事率は同じ表記ですからあっても誤差程度かと思います。
以上の特性から、グリップの端にホースを掛けて使用すると本体が余計に振られるようになるので、
そういった使い方はやめたほうが良いです。

書込番号：22357770

[ぼーーん]

あと、持ち手の位置を変更することによって背の高さが違っても対応するみたいです。
そう割り切れば、物の隙間の遠くとかの時だけいちいち延長管を伸縮させる手間はなくなるかなという感じです。
メリットは、
・軽い
・ホース長はSR36Gと同じですから、本体をより振らないように掃除が可能
・SR36Gよりもホースが下にある事と、軽量延長管により、取り回しが軽い
と言ったものが考えられます。

まずは、電気屋さんで試しにかけて見られてはどうでしょうか？

書込番号：22357816

[RASCAL1207]

＞調べものさん
2.はテコの原理で、ホース重量のかかる位置を下にする事で、手にかかる重量の軽減に一役かっています。
同じ重さでも、ホースの出口の位置がある程度低い方が取り回しが良くなります。

この機種は価格も落ち着いてきたお陰で非常に人気ありますね。
サイクロンクリーナーでは異例の長いメンテナンスサイクルとハンドルの軽さを体感していただくと、だいたいコレになります。

書込番号：22358152　スマートフォンサイトからの書き込み

[RASCAL1207]

＞調べものさん
グリップ上部にホースを固定できるのは、収納時にホースをすっきり収納する為のものなので、掃除の時にはそういう使い方はしません。

グリップ上部に固定すると、ホースが極端に短くなるので使いにくくなりますし…

書込番号：22358161　スマートフォンサイトからの書き込み

[調べもの]

＞RASCAL1207さん
＞プローヴァさん
＞ぼーーんさん
迅速なご回答をありがとうございました。大変参考になり、感謝しております。

1.階段やクローゼットの中など狭い場所では、長いパイプが邪魔になるので、サッと短くして使っています。
短くできないことがわかりましたので、この機種は除外すると思います。

取説でわかった「ペタすき間ノズル」が階段掃除によさそうな感じもしましたが、ノズル交換より、素早くパイプを短縮出来る従来型の方が、実用的に思えました。

2.ホースが下に付いているのは、むしろ使いやすいかもしれないというご指摘、店頭にあれば確認してみます。

書込番号：22358720

ヘッドのローラーが回らなくなった

[ラマ♪]

購入して2年も経たないうちに、突然ヘッドの自動ローラーが回らなくなってしまいました。
ペットの毛や絨毯掃除に重宝している掃除機でとても気に入っているのですが、こんなに早く壊れてしまうものでしょうか？
自分で簡単に直せそうなら買い換えずに直したいですが、やはり買い換えた方が良いでしょうか？
お詳しい方、どうかアドバイスをお願いいたします。

書込番号：22352656　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

原因がヘッドのモーターなのか、操作部のスイッチの故障かでしょう。
この製品は元々お安い方だと思います。
もし、修理すると買った金額に近くなると思われます。
買い換えた方がいいかもしれません。

書込番号：22354005

[ラマ♪]

＞ＭｉＥＶさん
返信ありがとうございます！
調べてみたら、ヘッドやホースのみ買うこともできるようなのですが、ヘッド部分、もしくはホース+ヘッドの買い換えで直る可能性はありますか？

書込番号：22354155　スマートフォンサイトからの書き込み

[えびす大黒♪]

ヘッドだけで治れば良いけど7000円とかするし
もしホースの方がダメだったらヘッド+ホースで1万円超えちゃうから
買い替えを考えた方はいいかと

書込番号：22355061

[ラマ♪]

＞えびす大黒♪さん
具体的なアドバイスありがとうございます！
そんなにかかるんですね。
吸い込みがよかったので非常に残念ですが、やはり丸ごと買い換えることにします！
ありがとうございました！

アドバイスくださったMiEVさん、えびす大黒♪さん、本当にありがとうございました！
今回は、詳しいアドバイスをくださったえびす大黒さんをベストアンサーに選ばせていただきます♪

書込番号：22355108　スマートフォンサイトからの書き込み