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吸込仕事率

[3まる]

教えて下さい。同じナショナルMC-SB51Jと悩んでいるのですが、吸込仕事率が85Kは150w、51Jは100w大分違うのでしょうか？値段も大分違いますし、重さも違いますし。どちらを買った方がお買い得でしょう？

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[プローヴァ]

＞3まるさん
こんにちは。
ダイソンコードレスのユーザーです。

AC電源のキャニスターに加えてコードレスを使うようになって実感するのは、モーター内蔵の通常ヘッドで掃除している分にはキャニスターと比べても十分なごみ捕集力を発揮するのに、非モーター式のアタッチメントだと吸引力がとても弱く感じる点です。

モーターヘッドでは回転ブラシの補助で十分なごみ捕集力が出ますが、非モーターだと吸い込み仕事率だけの勝負となるからですね。ちなみにキャニスターだと低いものでも300W前後はあるので、コードレスの吸い込み力は弱いです。

で150AWと100AWの差ですが、これは例えばパイプを外して手のひらを直接あてるようなことをすれば差ははっきりわかるレベルです。でも100AWといえばダイソンの中級機くらいの値なので、その値自体は不十分とは言い切れません。

ただそれより問題なのは両者の方式の差なんですよね。

SB85K/65Kはパナソニックコードレスとしては初の本格真正フィルターレスサイクロン式です。2段遠心分離を備えてパウダーゴミも遠心分離できるダイソンと同じ構造です。

それに対してSB51Jは旧来のフィルター式サイクロンなので、一段遠心分離で、パウダーゴミが遠心分離できません。パウダーゴミは全てフィルターで濾すことになるのでフィルターがすぐ目詰まりし、目詰まりするとただでさえ低い吸引力が目に見えて落ちます。

フィルター掃除は埃の舞う不潔な作業ですが、これをごみ捨てのたびにやらないと吸引力の維持ができません。100AWといっても100AW出せるのは新品でフィルターが目詰まりしていない時だけです。フィルター式サイクロンは手を出してはいけない掃除機だと私は思います。
それに対して二段遠心分離のSB85K/65Kはダイソンと同じく吸引力が落ちないことが期待できる掃除機と言えます。フィルター負荷が小さいので、フィルター掃除は51Jの様に頻繁にする必要がないでしょう。

コードレス掃除機の国内シェアはダイソンがトップですが、あえて輸入物を選びたくない人にとってパナソニックのフィルターレスサイクロン機SB85K/65Kは唯一の選択肢と思います（東芝にもフィルターレスはありますがイマイチです）。重さも二段サイクロンの方が重くなって当然ですが重さ自体はダイソン計量機並なので本格サイクロン式として他社比決して重い部類ではありません。

ということで、吸い込み仕事率の差、それより重要な方式の差がある点で、SB85K/65Kをお勧めします。

書込番号：24451360

[3まる]

ありがとうございます。誰よりもどこよりも分かりやすい説明で納得出来ました。

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[悪魔の世]

キャニスターを使ってください。スティックの欠点を手段によって補おうとする試みは金の無駄です。

書込番号：25272583

価格

[ジョメノレ]

最安値が各社同じなのですが、何か理由があるのでしょうか？
価格が下がる気配もありません。

書込番号：24468508

[あさとちん]

＞ジョメノレさん

まだ発売から1ヶ月ですから、メーカーの統制が行き届いているのでしょう。
待てるなら待つほうが良いと思います。

書込番号：24468634

[ジョメノレ]

なるほど、調べたらパナソニックは去年あたりから最上位機種を中心に価格統制しているのですね。勉強になりました

書込番号：24469293　スマートフォンサイトからの書き込み

[悪魔の世]

違います。価格統制をしているのは国・経産省か財務省か・です。価格を上げると消費税収入が上がると考えている。日本の企業は要請を受けているのです。要請なんて綺麗な言葉でもなければ生易しい言葉じゃないと思いますよ。
その理由も大体分かるはずです。10万円貰ったでしょ？

付けを回してんだよ。円安だからは大嘘。国内で生産されていたり、売られる物の価格まで上がっている。円安の時は海外に売る場合に値段を上げてだとかドル高を強調して外国から人を呼び込んで爆買いさせて対応する。国内は全く関係ない。

書込番号：25269511

バッテリー交換

[しょしゃ]

バッテリーの交換が出来そうということで、こちらの商品を検討しています。

稼働時間が短いため、充電しなおさないで連続使用するため、バッテリーが必要かなと思ってます。

公式の部品購入でも、バッテリー販売していて、対応機種には掲載されてましたが、実際どうやって交換するのか分からなくて、ご存じのかた教えていただけないでしょうか？

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[S_DDS]

わからないなら止めた方がいいと思いますが、
どうしても、というなら、検索してみれば参考になるサイトが見つかるでしょう。
ここで文章で聞いてもわかりにくいでしょうから、ご自分で参考になるサイトを見た方がいいですよ。

書込番号：25216272　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

充電池が付いている掃除機は、電池が劣化した時にメーカーに修理で本体を出し、交換され戻ってくる物。
このタイプは電池は販売してくれません。
工具を使わず、自分で交換交換できる物の2種類があります。
今回のは自分で出来るタイプです。
電池代は13,200円です。他社と比べても平均的価格です。
一応2本のネジを回し、カバーを外して電池を取り出す方法です。
取説　ダウンロード先。
16ページ　交換方法
https://panasonic.jp/soji/p-db/MC-SB33J_manualdl.html

書込番号：25216281

[プローヴァ]

＞しょしゃさん
こんにちは。
電池の交換方法は下記取説に載っています。添付画像参照してください。
https://panasonic.jp/soji/p-db/MC-SB33J_manualdl.html

書込番号：25216554

[しょしゃ]

教えて頂きありがとうございます。
取扱説明書に載ってましたね(汗)
検討してみたいと思います。
この度はありがとうございました。

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価格は同一なんですか

[マカロニパンダ]

この商品はパナソニック値引き不可のメーカー指定商品にあたりますか？大型家電店でも街の電気屋さんでも統一価格の商品ですか？
それならご近所付き合いで、街の電気屋さんで買おうかと思いますが、街の電気屋さんの値札が75200円、現金なら1割引となっていました。

書込番号：25156917　スマートフォンサイトからの書き込み

[不具合勃発中]

商品紹介ページ（写真の下）に↓が書かれている。

＊この商品はお取扱い先を限定しております。

＊一部店舗ではメーカー指定価格での販売となります。

取扱い先や一部店舗がどこかは不明ですが。

書込番号：25156963

[マカロニパンダ]

ありがとうございます。
街の電気屋さんが現金なら1割引とあったからこれは指定商品とは違う？と思い質問しました。
Panasonicの指定価格みたいな制度、逆にわかりにくいし嫌ですね。
型落ちでいいから価格が値引きされる方がありがたい私にとっては、やはり他社から買いたい気持ちが強まりました。

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前モデルとの違いは？

[まーくんだよ]

すみません、メーカーHPを見比べているのですが、何が新しくなったのでしょうか？

書込番号：25139642

[プローヴァ]

＞まーくんだよさん
こんにちは。
機能や仕様については変化点なし、外観で多少本体部分の色遣いが変わった程度ですね。
おそらく年次モデルということで価格水準をリセットするための型番変更ということでしょう。

書込番号：25141150

[まーくんだよ]

＞プローヴァさん

ありがとうございます！
在庫があるうちに旧モデル買います！

書込番号：25143493

静音性が年々悪化している？

[ガレット２]

1999年製のパナのフラッグシップMC-S260XDは40-49db、自分は２番目のモデルMC-S82XMを買ってそれでも49-57dbでなかなか静かです。2008年に2階用で中級機？のMC-P85Wを追加、50-59db、静かでもなく、うるさくもなくといったところ。なお友人宅で東芝の１万円くらいのモデルは爆音で、調べてみたら53-62dbでした。

パナでは最近まで、安物、中級機、高級機、の３ラインがあったように記憶してて、静か、普通、爆音のモーター性能だったと思います。それが現在では安物、高級機(j-コンセプト)の２種類のラインナップで騒音はそれぞれ60-65db、59-62dbの性能です。

この数字が正しいとすると、当機種の60-65dbはもちろん、高級機j-コンセプトの59-62dbですら、爆音と感じた東芝機の53-62dbと同等以下になってしまいます。なにより2008年製の中級機、MC-P85の50-59dbより大幅にうるさい掃除機は使いたくありません。
実際、掃除機は皆さん10年おきくらいに買い替えていると思いますが、買い替えるたびにうるさくなっている印象などありますか？
それとも、カタログの数値が昔はサバ読んでて、今は厳格に計測するので数字的に悪化しているとかの事情(自動車の燃費表示みたいな)があるのでしょうか？

書込番号：24836985

[ＭｉＥＶ]

掃除機の音って、何dBって気にしますか。
自分は気にしませんね。
幼児がいるわけでもなく、隣接した所に家はないので、好きな時間に好きなだけ家電が使えるので。
排気が綺麗か、最終的には自分の感じ方だけです。

音って、高音が主だと気になります。
ダイソンなどを気にする人は音量というより音質が高いから、耳障りが良くないので気になるのでしょう。
それに日本メーカーの掃除機は、ダイソンが人気出るまでは、吸塵力はたいしたことがありませんでした。
それから日本メーカーは、モーターの吸塵力の改良に努め、かなり良くなりました。

自分は集合住宅でもなく、家の隣に直ぐ家があるわけでないので、多少音が大きくとも、吸塵力が高い方がいいです。
炊飯器・冷蔵庫・洗濯機を買って、うるさいと言う人がいますが、一昔は家の防音性能が低く、多少の音はしょうがありませんでした。
ある程度の性能の家にいると、家電の音が気になるのもしょうがないのでは、とお思います。

書込番号：24837038

[ガレット２]

例えば60-65dbではなく、50-65dbとからなら、強運転でなく標準で使えばよいですけどね。
あるいはハイパワーのモデルと静音性を重視したモデルを別途用意するとか。
現行のモデルの騒音は数値的には昔より大幅に悪化している理由を問うているのです。

騒音よりパワーを優先というのもひとつの見解かもしれませんが、仕事率？は
s82で560w、p85で590w、当機種で600wでホンの少しだけパワーアップしてますが、誤差レベルに思えます。
現行の上位機種では300Wですね。これは酷い。やはりモーターをコストダウンしているのか、静音性なんて無視するようなメーカーの設計思想になってしまったのか・・・・。

書込番号：24837068

[ぼーーん]

＞ガレット２さん
こんにちは。

昔から変わらないと思いますが、掃除機って、強い吸引力を保ったままの状態で、
・きれいな排気
・静音性
を両立しようとすると、設計や製造にお金がかかるんです。

ですので、価格が年々上がっている中、価格が2010年ぐらいと同等に維持されている家電製品って、言っても何かのコストを削っているんでしょう。
しかも、昨今はあまり売れていない紙パック型キャニスター機ですから、開発費も潤沢にかけられないでしょう。
以上を考えると、騒音値が上がるというのも仕方がない事なのかもしれませんね。

書込番号：24837540

[プローヴァ]

＞ガレット２さん
こんにちは。

>>実際、掃除機は皆さん10年おきくらいに買い替えていると思いますが、買い替えるたびにうるさくなっている印象などありますか？

紙パックのサンヨー製キャニスターから、パナソニックのフィルターレスサイクロン式のキャニスターに変更したときは、静かになったと感じました。パナソニックが静かなのかフィルターレスサイクロンだから静かなのかはわかりませんが、後継機のスペックは59-62dBとなっています。
紙パックの掃除機は全般にうるさいですが、メーカー間、機種間でおっしゃるように少しの差は感じます。うるさいといわれる機種は排気音などが耳につく場合が多いですね。騒音の周波数特性にもよるのでしょう。

コードレスのフィルターレスサイクロンは高回転モーターなので、排気音が高周波に偏りますが、キャニスターよりは排気音に高級感を感じます。

書込番号：24837648

[ガレット２]

パナ製品のレビューやクチコミを見ると「音が大きい、うるさい」という意見が多いですね・・・。以前はそんなレビューは見なかったように思います。以前の、高級、普通、安物の３グレードでモーターを使い分けていたのを、コストダウンのために、安物のうるさいモーターに統一した可能性が高いと思います。ただ、他に良い商品があるかと言われれば、他社も似たようなものでしょう。中には数値の割にうるさくないモデルもあるかもしれませんが、こればかりは買ってみないと分からないですし・・・。買ってみてあまりに音が酷い場合は耳栓つけて掃除するとかで対応するしかなさそうです。

書込番号：24838075

[ガレット２]

店頭で各社モデルを見てみたら、掃除機本体がどれも小型、軽量化されていますね・・・。
これではその分、静音性が悪化してしまうのは仕方無い面もあるのかもしれません。

何気に、手持ちのパナMC-P85Wのヘッドの可動部分が折れてしまいました。
頑丈なモデルに見えたので多少荒っぽく扱ったせいもあるかもしれません。
全体に頑丈でもヘッド根本に強度のネックがあったようです。
本体はまだ使えるのでヘッドだけ購入してみます。自走機能はもちろん無くなりますが・・・。

書込番号：24980288

[テークモーリー]

パナソニックの自走式ヘッドは設計不良かと思います。
３回買い換えましたが、購入後数か月で回転ブラシが回らなくなり、床に傷がつきます。
最近の製品は床面検出ローラー型のマイクロスイッチの異常か吸入パイプを伸びちじみさせた時にブラシが回転しなくなりました。
今回からは、日立製の物を購入します。

書込番号：25140892

[ガレット２]

確かにパナのヘッドの自走力はかなり弱いですね。これって機能してるのか？と思えるくらい。重いうえに自走しないので、荒っぽく扱ってそれで壊れた要因になったのかも。結局パナは汎用ヘッドを付けて予備に格下げ、代わりに日立の上位機種に買い替えましたが、ヘッドがスルスルと自走するので驚きました。今は日立の900が32000円くらいで底値？と思われるのでお買い得だと思います。ただし、日立はパナに比べてなんとなく華奢な感じはします。特に問題ではないですが。パナは静音モデルが無くなったので静音性を求めるなら日立しかないですね。

書込番号：25140944