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ペットの毛も問題なく吸い込んでくれますか？

[HOTE]

本日、購入予定でヤマダ電機とノジマで見てきました。
定員の方にペットの毛を掃除してくれるのが購入目的と伝えたところ、
ペットの毛にはあまり向かないとの回答をいただきました。
ニュアンスは違うにしろ、どちらの定員さんも同様の答えでした。

ご使用の方でペットを飼育されている方にお聞きしたいのですが、
ペットの毛はうまく吸えないのでしょうか？
ペットはチワワで毛の長さは3cm程度です。
回答お願いします。

書込番号：22149943

[RASCAL1207]

ルーロRS200使っています。
以前はルンバも使っていました。

ウチはチワワよりもうひと回り大きい、パピヨンがいますが、動物の毛をとる事自体には問題ないです。
この点については、ルーロは他社よりも得意です。

しかし…。
ダストボックスが小さく、毛の長い犬種のせいか、すぐ一杯になってしまいます。
毎回捨てれば良いだけなんですけれどね。

因みに競合となるルンバの場合は、カーペットから繊維ゴミを取り除くのは苦手ですが、ゴムのローラーのため、ブラシの様に毛が絡むことはほぼありません。

ロボットクリーナーは、Panasonicかアイロボットどちらかだと思いますが、繊維ゴミを取り除くことに関しては、Panasonicの方が優れていると思います。

書込番号：22150603　スマートフォンサイトからの書き込み

[RASCAL1207]

繊維ゴミはね。
一般的に言われる「吸引力」では掃除できないんですよ。
ブラシ等で掻き上げてやらないと、取り除けないんです。

吸い込む力でなんでも解決できるなら、やっすい掃除機が一番掃除能力が高いとなってしまいますよね。

ルーロは一般的に言われる「吸引力」は弱いんですが、掻き取りに使われるブラシに工夫があって、
床の「静電気を取り除きながら」掻き取るという事が出来ます。
これによって、フローリングに静電気によって張り付いた繊維ゴミも、カーペットに絡みついた繊維ゴミも取り除くことが出来ます。

総合的な吸引力としては、かなりマトモな性能を持っていると断言しても良いと思います。

書込番号：22150635　スマートフォンサイトからの書き込み

[HOTE]

＞RASCAL1207さん
使用感想ありがとうございます。
パピヨンで大丈夫であれば、チワワでしたら問題ないと判断しました。
購入の方向で進めようと思います！
大変参考になりました、ありがとうございました。

書込番号：22150784

[RASCAL1207]

この機種、モデル末期で既に生産が終了していますのでお早めに！
店頭在庫のみの販売になりますので。

良いお買い物になりますように。

書込番号：22151195　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞HOTEさん
解決済みになっていますが。
下記サイトの記事の真ん中辺に動物の毛に対する耐性のテスト結果があります。ルンバもルーロも毛を取る能力は同等だけど、ルーロは回転ブラシに毛が絡まってメンテナンスが大変とのことです。そのため店員さんもお勧めしない、と言われたのでしょう。
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/1096148.html

書込番号：22151976

[RASCAL1207]

家電ウォッチって、提灯記事で広告料稼ぐサイトでしょ。
ただの読み物としてならともかく、記事の信憑性としては、アメトーーク!見て得た知識レベルですよ。

明らかなルンバ優位の環境を使用して比較した記事を鵜呑みにするほど、店員はアホじゃないので、こういう記事を鵜呑みにするのはちょっとね。

色々と伝えていない情報も目立つ上に書きかたもルンバ寄りですね。

後から掛かる消耗品の話には触れていない。
音については人がいない時間に使うものだからと言いつつ、
カーテン全開で開けっ放しのまま使うテストをする。
椅子の足を退かしたのも、ルンバが引っかかるからよね。
ああいう形状だとルーロは越えずらいから障害物と認識する可能性が高い。
(ルーロとルンバを比較すると、ルンバの方が乗り越え性能が高いです)

ブラシの記述も書き方に意図的なモノがありますが、そういうところ生活家電担当の店員は「提灯記事書いてアクセス数稼いでる」って思うだけなのよね。

認知的不協和というカキコミがされていたことがありましたが…
ルンバ最高！弱点なんて一つもない！
ルンバ以外買う価値なし！
ってみんなに言って貰いたいんだろうね。

書込番号：22152231　スマートフォンサイトからの書き込み

[RASCAL1207]

まぁ僕も、パピヨンというシルクのような滑らかで長い被毛を着飾った犬種での使用感比較なので、偏ってはいるんですけれどね。

ブラシに絡まった毛は、ブラシを外して取るのではなく、ハサミで溝に沿って切るだけで取れるので実は面倒では無いし、
ルンバのゴムベラは洗うことが出来ない上に消耗品という事が隠されている記事なので色々と気になった次第です。

書込番号：22152247　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

ネット上の記事を鵜呑みにするかどうかは別として、
書込番号：22120247
程度の理解しかしてない店員の意見など聞く価値がないのも事実。

書込番号：22152420　スマートフォンサイトからの書き込み

[RASCAL1207]

アルゴリズムの基礎となる考え方のお話をしたカキコミの事ですね。

この基礎的な考え方が、動きの違いなのですけれどね。
拾い読みした単語並べて説明するより、よっぽどイメージしやすいと思いますが？

動作について「何故そういう動作を行うか？」という事をお客様に説明する事が求められますから、何故？だから、こうなんです。
という説明をお客様の生活スタイルに合わせて、最適なものをお勧めするまでですね。




これ、もしプローヴァさんがルーロを購入していたら、
ルーロこそ至高！ルンバなぞ買う価値なし！
って始まるんでしょうね。
認知的不協和(まぁこれは拾い読みです)という状態で無意識に自分を肯定するような思考のようですのでこのコメントへも色々と反応してくるのでしょうけれど。

お店ではヒアリングした上でルンバもお勧めしますし、ルーロもお勧めします。
このスレッドでは、犬と暮らしている方でルーロ使ってる方という事でコメントさせていただきました。
犬のサイズも比較的近い大きさで、我が家の床面はクッションフロア、カーペット(犬用のカットパイルのもの)それに寝室は畳です。

使用感としてイメージし易かった&以前ルンバを使用していたため、比較させていただきました。

書込番号：22152941　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

>>もしプローヴァさんがルーロを購入していたら、 ルーロこそ至高！ルンバなぞ買う価値なし！

逆に私はルーロなんて買う価値なし、など一言も言っておりません。これは、シェアの差異の原因が店頭での事情に起因するとした先の貴殿の発言を私に否定されたために、貴殿の脳内が作り出した妄想です。認識しましょう。
今回の発言としては典型的な印象操作という事になります。

>>このコメントへも色々と反応してくるのでしょうけれど。

貴殿が間違ったことを書かない限り、無駄な反応はしません。

書込番号：22153621　スマートフォンサイトからの書き込み

[HOTE]

結局、購入しました。
ペットの毛の問題は全くなく杞憂に終わりました。
税込5万でポイント5000円という好条件で、試してみようかという
気持ちになったことも購入の理由です。
3cm程度の毛なら全く問題なく吸い込みます。
購入検討の方の参考になればと思います。

書込番号：22320187

設置位置を移動して使えますか？

[いちまるまるに]

お世話になります。

ロボット掃除機にずっと興味があり、今回ダスキンのSiro（RS300に近い）を2週間千円お試しで体験しました。

家は１F2Fと家全体でバリアフリーで基本フローリング、違ってもラグマット重量あり毛足短しで、断捨離断行で床に直置きされるものが無いと条件は満たしていると思うのですが、ロボットが実際に家の中でうまく動き回れるかが一番の注目点でした。

結果、半分合格、半分不合格。

というのは、各部屋単位でドアを閉めて作業させるぶんには履き残しもなく終わるのですが。
これを全部屋ドア開けで作業させると、数回しか通過しないで終了してしまう部屋が出てきてしまいます。
（１フロア、３から４部屋）

せっかく条件が整っているようなので、できれば１フロア１回の作業で全部終わって欲しい。

これRS800なら可能でしょうか？１F、２Fとつどつど移動して使うことなどもできますでしょうか？

またSiroとRS300は異なるもの、RS300ならいけるということもあるでしょうか？

アドバイスいただけると幸いです。

宜しくお願いします。

書込番号：22200041

[プローヴァ]

＞いちまるまるにさん
こんばんは。
ルンバ960のユーザーです。
部屋の状況がわからないため断言は出来ませんが、RS800なら可能性は高いと思います。
パナソニックのRS800や、ルンバ900シリーズは、カメラを内蔵し、SLAM(Simultaneous Localization and Mapping)というロボット技術により、自己の位置と空間を認識します。その上で、漏れがなくマスを埋める様に掃除を行い、終われば一直線にベースに帰ります。
空間をマッピングしている証拠に、スマホに、認識した地図を送ってきます。
という事で、部屋のドアを開放状態にしていれば、全床を網羅する勢いで掃除します。ルンバの場合確か180平米が認識上限だったと思います。途中で電池が切れたら一度ベースに帰って充電してから再開したりします。この辺りパナソニックは仕様が違う可能性があるのでご確認下さい。

書込番号：22200165　スマートフォンサイトからの書き込み

[RASCAL1207]

＞いちまるまるにさん
RS800(現行810)は最大120畳まで可能になります。

ダスキンのモノはRS20というベーシックモデルで、20畳までが認識範囲になります。
RS300は30畳。

ただし、カメラから得られる情報で自分のいる部屋を記憶して、2回目の掃除から効率よく掃除することが可能になっています。

マッピングの際に汚れが溜まりやすい場所を把握して2回目以降の掃除効率を上げる仕組みになっています。

書込番号：22205590　スマートフォンサイトからの書き込み

[いちまるまるに]

＞プローヴァさん
＞RASCAL1207さん
アドバスありがとうございます。
SLAMでRS８００なら１２０畳までOKとのこと、複数の部屋でも大丈夫そうですね。

Siro（RS20）は20畳、RS300は３０畳。我が家の場合１F、２Fとも全部屋開放すると30畳をこえるのでRS300でもだめですね、RS800はお値段も高いのでRS300ならばと思ったのですが残念です。

残る疑問は１Fと２Fと使い分けることが出来るかどうかなのですが、パナのサイトからRS800の取説をダウンロードしてみたところ、「自動モード」をRS800本体のボタンを押して使用する分には問題なさそうです。

取説で分かったこと、また新たに疑問がでてきました。
「エリア指定モード」「徹底掃除モード」「お手軽モード」はスマホからしか指示できず、これらのモードには事前に1度「自動モード」で運転して作成した「お部屋のマップ」が必要。マップは１つしか持てない。つまり１Fと２Fでこの３つモードを両方使うことはできない。
オーマイガッ（苦笑

しかし、取説には少し希望が。RS800は複数のパナIDから操作指示できるとのこと、それならタブレットで「自動モード」を走らせて１Fのマップ、違うIDのスマホで２Fを「自動モード」で走らせて２Fのマップ。マップ情報がスマホorタブレットにあるならこれできるんじゃない、と縋りつきたい（笑

ルンバ９８０・９６０ならこんな変則的ことしなくても複数の部屋やフロアに対応できることは、ネットの情報で分かっているのですが、Siro（RS20)が思いのほか静かだったのと、両ひげが結構効いているように見えるの、またマツダファンなのでロータリーのRuloに魅かれるんです。

RS800で上の変則技できるでしょうか？

書込番号：22214698

[いちまるまるに]

こんにちは、お世話になります。

結局、詳細は不明なままRulo RS800を購入いたしました。

先に上げた２IDで２つのマップを持つは、出来ませんでした。
RS800を使用すると、起動したIDにかかわらず、結果が全てのIDに報告されます。
一番最初に「お掃除マップ」が作成されたら、それを行ったIDとは別のIDでも「お掃除マップ」を同一になります。
掃除結果はIDを端末から一度アンインストールして再度入れても、過去の履歴を見れることから、
マップや掃除結果のデータはクラウドにあるようです。

AIランダムでなくSLAMになったことで思わぬ結果を招いているのですが、それはレビューでご報告したいと思います。

＞RASCAL1207さん
＞プローヴァさん
ご教授ありがとうございました。

書込番号：22222191

[RASCAL1207]

＞いちまるまるにさん
良い着地点になったようで、良かったです。
パーフェクトな製品ってなかなか無いので、工業製品はどこで折り合いをつけるかが大事だと思います。

自律して動作させる技術は日本のお家芸なので、今後も熟成&革新があると思いますので、今後も期待してください。

書込番号：22223040　スマートフォンサイトからの書き込み

バッテリーの寿命について

[イーロンテスラ]

自分でバッテリー交換をするのができないらしいのですが、バッテリーの寿命はどのくらいでしょうか？

書込番号：22173810　スマートフォンサイトからの書き込み

[G4 800MHz]

バッテリーの寿命・・・1年？2年？

線引きをどこでするか・・・満充電で8分使えたものが5分しか使えない。これを寿命とするか否か。考え方次第だよね。

書込番号：22173963

[RASCAL1207]

自動モードで、空になるまで使用しての繰り返し充電回数が、
2000回弱だそうです。

おおよそ使用時間が半分になる頃が寿命といわれていますが、それに当てはめると、
5年ほど使える計算になります。

書込番号：22175912　スマートフォンサイトからの書き込み

[イーロンテスラ]

＞RASCAL1207さん＞G4 800MHzさん
ありがとうございます。

書込番号：22175924　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

こんにちは。

リチウムイオンバッテリーは極端に放電した状態や満パンまで充電した場合、寿命が縮まります。
まあ、満充電側に関しては大抵プログラムで回避していますから、ユーザーが気を付けなければならないのは放電側です。
基本的に、使ったらその都度充電する事が長持ちの目安となります。
それによって寿命も変わってくるので注意しましょう。

書込番号：22179236

タイルカーペット向き掃除機

[めぞ1]

現在、タイルカーペット部屋の掃除機を検討しています。予算は7万円です。
サイクロンも検討したのですが、フィルターレスでも手入れに手間がかかり、口コミを見ていると故障も多いような感じがして、紙パック式を再度探してみました。
その中で、こちらのMC-PA100Gか日立のCV-PE300に行き当たりました。紙パック式は吸引力が強いほうがいいという情報もあったので、日立の方がいいのかと思ったのですが、各社300w〜500wの吸引仕事率が多くて、680wも必要ないのかなとも思いました。ハウスダスト発見センサーも少し気になっています。

掃除場所は、少し厚めのタイルカーペットが敷いてある約85�uの部屋で、物はほとんど置いてなく、置いてあるものも移動可能です。
公民館の多目的室のような感じです。飲食は基本的にしません。窓は開かないので、換気扇のみです。
欲を言えば、壁掃除やカーテンの掃除も掃除機でできたらいいと思っています。

このような部屋なのですが、どちらが適切でしょうか？他におすすめ製品がありましたら、そちらも教えて頂けますでしょうか？

書込番号：22105828

[ぼーーん]

こんにちは。

個人的に、ハウスダストセンサーは私は嫌いです。
あんなの見だしたらキリが無くなります。

吸引力は、680Wも必要ないですが、500Wは欲しいかなと。
というのは、紙パック式はゴミが溜まってくるとどうしてお吸引力が少なくなります。
ですから、最初からそれなりの吸引力があったほうが有利です。
ホースから直接吸う時も違いが判りますし。
今回の場合だと、どちらでも良いと思うんですけどね。
ただ、自走ノズルは壊れやすいので、もし、壊れたら社外品の高吸引力のノズルもありますから、
それに付け替えて使えば良いですよ。
と、言うことで、その辺りもあまり深く考えずに買っても大丈夫でしょう。

書込番号：22107093

[プローヴァ]

＞めぞ1さん
こんにちは。
それだけ広い部屋だと、掃除するのに何回かコンセントの抜き差しが必要と思います。7万円も予算があるならコードレスの方が良いと思います。
ただ、国産のコードレスの多くは「なんちゃってサイクロン」でフィルター掃除が面倒なので、オススメはダイソンのコードレスですね。こちらはちゃんとした真正サイクロンです。
タイルカーペットならV8のフラフィで十分でしょう。新しいV10はフィルターが汚れやすい様でイマイチです。

他だと、コード付きの使い勝手でコードレス、フィルター式ですがゴミを毎回ステーションに吸い込む様になっている東芝のVC-NXS1も悪くないと思います。

書込番号：22110333　スマートフォンサイトからの書き込み

[RASCAL1207]

この機種か、日立のPE(現行はPF)300は理想的ですね。
吸込仕事率は、掃除能力の決定的な違いにはなりませんのであまり気にされなくてもよろしいかと思います。
ブラシが掃除能力の半分以上のウェイトを締めます。
日本のゴミはハウスダストや繊維ゴミ(わたゴミや髪の毛)ですので海外ブランドのような密閉度の高いヘッドは不要です。

それから、サイクロン式だとPanasonicのSR36、SR560がフィルターレスで2年間メンテナンス要らずで非常に楽だと思います。
因みにダイソンボールは1年に一度フィルター洗浄が必要。
コードレスのダイソンは月一回のフィルター洗浄が必要になります。

アレルギーがある方は、紙パック式をお勧めします。
そうでないならどちらでもお好みでよろしいかと思います。

充電式をお勧めしている方もおられますが、メーカーによってはバッテリー寿命が非常に短く、PanasonicとTOSHIBA以外のコードレスは5年持ちません。
※この他のメーカーはおおむね2年前後で交換になります。

書込番号：22117557　スマートフォンサイトからの書き込み

[RASCAL1207]

＞めぞ1さん
ちょっと読み逃しました。
物をそれほど置かないのであれば、
日立のPF300をお勧めします。

理由はヘッドの幅が広いこと、
押し引き両方で効率よく掻き取り&吸引の出来るヘッドであること、自走がPanasonicよりも日立の方が強めに設定されているので、
広い空間の掃除で楽に動かせる事。

です。

書込番号：22117571　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオシックス]

予算７万で部屋の感じだとルンバのようなロボット掃除機をお勧めしたくなりますね。

カーテンや壁はハンディクリーナーを別に購入して対処しましょう。

書込番号：22129686　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞ1]

皆さん、ご回答ありがとうございました。
ご意見を参考にさせて頂き、納得してこちらのパナソニックの掃除機を購入することができました。
家電量販店の方が、コードレスは強にするとすぐ充電が切れると言われていたこともあり、コード付きにしたのですが、部屋全体をゆっくり念入りにかけたところ1時間以上かかってしまったのでやはりコード付きでよかったと思います。軽量化に重点を置いた商品よりは重さがありますが、ほぼずっと本体を持ったまま使用してもさほど疲れませんでした。大切に使っていきたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：22141910　スマートフォンサイトからの書き込み

納期期間

[れおりんこ]

先日、こちらの掃除機を購入。
取り寄せで１か月くらいでしたが
取り寄せに１か月掛かるのは普通の事ですか？

書込番号：22023722

[ロータスマシュマロ]

お店によって違うと思いますが
メーカーに在庫が無い場合
大手量販店の方が優先納入されているようです。

書込番号：22024149　スマートフォンサイトからの書き込み

[れおりんこ]

＞ロータスマシュマロさん

ありがとうございます。そうなんですね〜
気に入って買ったので楽しみに待ちたいと思います(^^;)

書込番号：22024264

[ピンク33]

掃除機届きましたか？
私は今日｢8月26日｣に店頭で購入しました。
白は入荷待ちだったので、在庫ありのピンクになってしまいましたが。
吸引力もよく、重量も軽い方で、何よりもハウスダスト発見ランプが楽しいですよ。
ついついランプが消えるまで、丁寧に掃除機かけてしまいます。
私は27500円程で購入できました。
価格コムでチェックして行ったので、たぶん最安値だったと思います。
家電購入するときに、価格コムを見ると、買い時も分かるし、良い点悪い点のクチコミも見れるし、
本当に助かりますよね。

書込番号：22060118　スマートフォンサイトからの書き込み

[れおりんこ]

＞ピンク33さん

はい！２３日の日に届いてます。
本当に軽くて吸引力も良いですね。
ハウスダストのランプが赤く光りっぱなしで
お掃除も楽しいです。

それと今までは全社共通の安い紙パックを使ってて
今回純正の分厚い紙パックに感動しております。
ちょっと紙パックお高いですけど値段に見合ってるんでしょうね。

書込番号：22071200

[ピンク33]

れおりんこさん(´^∀^｀)届いて良かったですね。お互いに、お掃除を楽しく頑張りましょう。

書込番号：22075442　スマートフォンサイトからの書き込み

Jコンセプト MC-JP520Gとの違い

[miyamiya0612]

こちらの掃除機とJコンセプト MC-JP520Gとのちがいを教えてください。
他にニーズにあてはまる掃除機をご存知の方、おられましたらお勧めの商品を教えてください。
皆さん同じだとはおもいますが、手入れが楽、吸引力が高い、空気がキレイな掃除機を探しています。

書込番号：21933202　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

こんにちは。

MC-JP520Gとの大きな違いは吸込仕事率です。
MC-JP520G→300W
MC-PA100G→540W
実際の掃除ではノズルを使用していれば、300Wでも吸引力の不足は感じませんし、
300Wもあれば十分なので過度な吸込仕事率の比較は不要ですが、その差240Wの違いはやっぱりあります。
ホース単独で吸うような場合にその差が一番実感できると思います。

お薦めの掃除機ですが、ニーズが
＞手入れが楽、吸引力が高い、空気がキレイな掃除機
『手入れが楽』『吸引力が高い』は紙パック機を選んでおけば良いですが、
『空気がキレイ』これを高次元で満たそうとすればそれなりに金がかかるのは覚悟してください。
『空気がキレイ』と簡単に言われがちですが、吸引力を保ったまま空気を綺麗にするためにはお金は必要です。
現状、空気が綺麗と証明されている掃除機の譜系の末代はCV-PE700です。
しかし、私はこれを薦めない理由は、
・紙パックの値段がやたらと高いこと
・本体フィルターが何らかの原因で目詰まりしても、自分でメインテナンス出来ないこと
・そもそも、そんな空気がキレイが必要か疑問なこと
です。
はっきり言って、空気がキレイという希望を高次元で追求したらパナで買える機種は無いと思いますよ。
（あ、元サンヨーのエアシスだけはキレイかも）

MC-PA100Gで私は良いと思いますけどね。

書込番号：21933428

[miyamiya0612]

詳しいアドバイスありがとうございました！
子供がハウスダストアレルギーなのできれいににしたいけど、排気も気になります。以前エアシスを使っていたけど、重たくて。
今は安かったことからパナのサイクロンミニを使ってますが、すぐゴミがいっぱいになるし、吸引力もすぐおちる（ような気がする）しで、新しいのを探していました。
こちらの掃除機、検討してみます！

書込番号：21937851　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞子供がハウスダストアレルギーなのできれいににしたいけど、排気も気になります。

我が家の子供もアレルギーですが、排気が超綺麗だからと言って症状はあまり変わらないと思いますよ。
我が家もミーレにHEPAフィルター使っていました。
エアシスとは行かなくとも、ダイソンぐらいの排気性能はありますので、パナの紙パック機と比べたら雲泥の差です。
でも、実際の症状の差なんて誤差みたいなものでした。
ですから逆に、神経質になり過ぎないようにするためにも、あまり排気の事は真剣に考えなくとも良いのでは？と薦めています。
最低限、メーカー純正の紙パックお買うことを心がければ十分と思いますよ。

書込番号：21939178

[プローヴァ]

＞miyamiya0612さん
>>手入れが楽、吸引力が高い、空気がキレイな掃除機

であれば、ダイソンのコードレス一択だと思いますよ。V8かV10でよろしいかと思います。
私もV8のユーザーです。
ごみ捨てはワンタッチで簡単です。
ヘッドの捕集力含めた吸引力は、コードレス中ぴか一です。
ダイソンは小型サイクロン筒がある、ちゃんとしたサイクロン式なので、フィルターにたよらずパウダー状のダストまでサイクロン筒で捕集しますので、フィルターは月一程度の清掃で十分、排気も綺麗です。
国産のサイクロンは多くが「なんちゃってサイクロン式」ですので、サイクロンがついていてもパウダー状のダストはフィルターで捕集します。そのためすぐフィルターが目詰まりして吸引力が落ちますし、フィルター掃除もとても面倒です。また、目詰まりセンサーがいまいちでフィルター掃除してもランプが消えないなどの症状が、多くの機種で発生してるようです。

書込番号：21939841

[RASCAL1207]

＞miyamiya0612さん
アレルギーあるということでしたらなおさら、
Panasonicのハウスダスト発見センサー付きのこの機種をお勧めしますね。
僕は去年のモデルのPA36を使っています。

このセンサー有無の違いで、目で見て掃除をするのか、センサーの補助を得て肉眼では確認できないハウスダストレベルの汚れが無くなるまで掃除できるのかで清潔レベルが段違いに変わります。
この時点で、アレルギー物質に接触する確率を減らすことができます。

排気性能ですが、推奨品の紙パックの性能で、アレルギーの原因となるハウスダスト(花粉はずっと大きいので余裕)は99.9%逃がさない仕様になります。
HEPAフィルターは空気清浄器でも本当は必須ではありません。
実はデメリットの方が大きいのに、流行りで各社採用してしまっただけですね。
排気性能でもう一点。紙パック式は紙パックに排気性能を依存する割合が大きいのですが、そのフィルターをゴミ捨てのたびにリセットされるので、年数が経っても臭いが出にくくなります。

そして、ゴミの処理まで考えた場合、サイクロン式はゴミ捨て時にゴミが舞ってしまうので、アレルギーがある方がいる家庭にはサイクロン式は絶対にお勧めしません。

JP810よりも、JP100の方が重量はありますが、掃除能力はPA100の方が高いので、この機種をお勧めしたいと思います。

書込番号：21940645　スマートフォンサイトからの書き込み

[RASCAL1207]

＞miyamiya0612さん
もう一部回答が出ていますが、
JP520とPA100の違いは、
ハンドルとヘッドの違いもあります。

JP520はヘッドが少し小さめ、ハンドルも握りやすい。
小さな力で取り回しよく体力のない人でも扱いやすい。

PA100は従来のトップグレードで、パワーはあるけれども、多少ハンドルやヘッドが重たい。

取り回しはハンドルの違いでかなり楽さが変わってきます。
数字には現れないところではあるのですが、使い比べると100グラムの違いがかなり効いてきます。

絶対性能かバランスかで選んで差し支え無いとは思いますが、
アレルギーがある場合にはPA100をお勧めします。

書込番号：21940654　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

排気性能について論議しだすと混み入って来るのでサラッと流したかったのですが、
他の方の考えと違うので、ここで一度私の考えを述べます。
ただし、最初に言いますが、掃除機選定に！！そこまでの考慮は全くの不要！！です。

・ダイソンコードレスについての排気
これの排気性能の維持はエンドの高性能フィルターによるものです。
それまで高性能フィルターが付いていなかったモデルについては明らかに排気性能は低いです。
それは、当然の事で、ハイパワーなキャニスター機と比べれば一目瞭然です。
ダイソンキャニスター機はハイパワーなので風量も豊富なのに、高性能フィルターも装備しています。
対してダイソンコードレス機はパワフルと言ってもそれは適切なノズルの形状の恩恵であって、
パイプの吸引力は弱いですから、キャニスター機よりも遠心分離性能は低下します。
ですから、コードレス機よりも短いスパンでのフィルター掃除は必要になります。
（それだけ遠心分離性能＝排気性能は低いって事の裏返しです）
で、エンドの高性能フィルターですが、こちらは水洗いできます。
まあ、水洗い出来るって時点で『真の』高性能フィルターではないわけです。
本当の高性能フィルターを水洗いしたら、目詰まりを起こして使い物になりますから、
逆に言えばその程度って感じのものです。

・パナ紙パックの排気性能
前にも言いましたが、『空気がキレイ』これを高次元で満たすつもりなら、パナはないです。
ただ、それをご承知でMC-PA100Gにされたのですから、それで良いと思います。
以下、パナ紙パック機では高次元は無理と言った理由を述べます。
99.9%ってのは単にパック素材の性能であって、掃除機としての性能ではなかったものと記憶しています。
排気性能は紙パックの素材はもとより、パックの作り、掃除機との接続部の全てが理にかなったものでなくてはなりません。
そう考えるとパナの接続部は、シールが甘い仕組みであることが見て推測されます。
（東芝はゴムパッキン、ミーレは布のようなパック材質＆ゴムパッキン）
それを裏付けるように、
これまでの第三者での排気性能テストでパナの紙パック機の排気性能は割と低いと言う認識は広く知られています。
高性能フィルター搭載のミーレは別にして、
東芝は決して高次元の排気とは言い難いですが、どのテストでも少なくともパナよりスコアは高い事から、
結合部の仕組みは排気性能に関係あると思います。
加圧と減圧が絡むもののシールって、結構難しいんですよ。
それを素人が普段メンテするものでそれなりの性能を継続して出せるような設計にするのってかなり難しいですよ。


最後に、これは好みや性格もあるでしょうが、私はハウスダスト発見センサー機能があっても使いませんね。
だって、私の性格上、いつまで経っても掃除が終わらない（汗
そもそも、アレルギー対策でホコリがない生活をと考えるのが、もはや不毛な戦い（しかも負け戦確定）なので、
他の改善方法を私なら模索するからです。
アレルギーが悪化する過度なハウスダスト状況からなら、大抵の掃除機で改善できますから、
あまり神経質にならずに気長にがんばりましょう。
子供より先に親が参ってしまったら元も子もありませんから。

書込番号：21944378

[プローヴァ]

>>ダイソンキャニスター機はハイパワーなので風量も豊富なのに、高性能フィルターも装備しています。
>>対してダイソンコードレス機はパワフルと言ってもそれは適切なノズルの形状の恩恵であって、
>>パイプの吸引力は弱いですから、キャニスター機よりも遠心分離性能は低下します。
>>ですから、コードレス機よりも短いスパンでのフィルター掃除は必要になります。
>>（それだけ遠心分離性能＝排気性能は低いって事の裏返しです）

おっしゃる通りですが、それはダイソンのラインナップ内での比較であって、発売されているコードレスの中ではやはりダイソンは頭一つ吸引力も上だと思いますね。これに吸い込み力で勝てるコードレスは、東芝のキャニスター型コードレスだけでしょう。
ダイソンのコードレスは、フィルター掃除のスパンも1か月なので、同社キャニスターよりは短いですが、下手すると毎回掃除のたびにフィルター掃除が必要な国産の「なんちゃってサイクロン」よりはかなりマシでしょう。

>>で、エンドの高性能フィルターですが、こちらは水洗いできます。
>>まあ、水洗い出来るって時点で『真の』高性能フィルターではないわけです。

それは国産含めてみんな横並びですよね。

書込番号：21944434

[ぼーーん]

＞それは国産含めてみんな横並びですよね。

ダイソンはしきりに「よそとは違う」と印象操作しますから、そこは発言しておく意味があります。
モラルのない広告を除けば、あの馬鹿高い価格もそれまでの国内メーカーの殿様開発ぶりをと、
それを許した消費者の自業自得ですから仕方がない事です。
何もダイソンをディスってるわけでもなく、
色んな意味での着眼点や性能は称賛すべき事も多いです。

書込番号：21944522

[プローヴァ]

>>ダイソンはしきりに「よそとは違う」と印象操作しますから、そこは発言しておく意味があります。

ダイソンのマーケティング手法に必ずしも賛同できないのは私も同じですが、ここは口コミですから公平な視点で製品そのものをもっと真摯に比較すべきかと。

ダイソンだけが高性能フィルターを使ってない、的なミスリードを誘発するような発言を掲示板でしてしまったら、それを読んで真に受ける人もいるでしょう。それでは、貴殿が嫌っているダイソンのマーケティング手法と大差ないディスりをやっている、ということになりませんか？。
ディスってるわけじゃないなんて言葉だけ書いても説得力は全然ありません。

私は、製品そのものに罪はないと思いたい方なので、クチコミを読んでいる人がミスリードされないよう指摘させていただきました。

書込番号：21944779

[ぼーーん]

＞プローヴァさん

私はダイソンだけが排気性能が低い類の発言はしていませんよ。
むしろ、ダイソンキャニスターに関してはかなり高性能な排気であるという事も知っています。
それより、先程の文章を見る限り、性能云々より個人の思想に対する揚げ足当てこすりと言う様相になってますが？
考え方が違う事に対して発言者を非難するのは止めましょうよ。
そんなのは不毛ですよ。それとも、昨今の流行りの自分と思想が違う人を徹底的に攻撃したいタイプですか？

それのどれが正解に近いかってのはスレ主さん始め第三者に判断してもらったら良いではありませんか。

あと、製品って罪が有る無しではなく、結局は思想によってその出来は変わる、
良くも悪くも造り手の思想を反映している物と私は思ってます。

書込番号：21945209

[プローヴァ]

>>私はダイソンだけが排気性能が低い類の発言はしていませんよ。

そのような指摘はしておりませんが。
他人の投稿はよく読まずにイメージで反論される方のようですね。残念です。

書込番号：21945417　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyamiya0612]

ぼーーんさん、プローヴァさん、いろんなご意見ありがとうございます。
掃除の「きれいになった」と思う基準から人それぞれ違いますから、掃除機のスペックまでとなると多様（多角？）過ぎて比べるものではないのかもしれません。本当に素人なので専門的な言葉もわかりませんが、少しでも子どもにきれいな環境をという思いで多少高くても先に挙げた3点を満たす掃除機を探していました。2つの機種を挙げたのは単にランキングが高かったからで、パナが良いわけでもないし、似たような機種で何が違うのかを知りたいなと思って投稿しました。説明不足ですみません。
たぶん、お店に行けば、店員さんはお二方と違うことを言って違うものを勧めるでしょう。以前、6万くらいのパナの紙パック式掃除機が2万円になってるのを勧められるがまま買って、すぐ買い換えたことがあるので、もう店の人の勧めるものは信用できません。
その後に自分の判断でTOSHIBAのサイクロンミニを購入しましたが、掃除の度に掃除機の掃除をしないといけないし、その割には吸い込みも悪いし、ヘッドから変な音がしてパワーブラシがききません（壊れてる？）。本当に掃除機に縁がないです。

もし面倒でなければ、価格は問わずに3点を満たすと言えそうな推し掃除機を教えてください！

書込番号：21945563　スマートフォンサイトからの書き込み

[RASCAL1207]

＞miyamiya0612さん
総合力で言えば、PA100で損はないと思いますよ。

排気性能はそれなりに良いです。
パワーも十分。
ヘッドも取り扱いしやすいですし。

ハウスダスト発見センサーは、僕は有効だと思っています。
消えるまでやるという以外に、
「こんなところにゴミが溜まりやすかったんだ」
という気づきがあります。

アレルギーがあると言うことを考えると、
僕はお店では紙パック式しかお勧めしません。

書込番号：21945673　スマートフォンサイトからの書き込み

[RASCAL1207]

＞miyamiya0612さん
そうそう、そして、紙パック式はサイクロン式のようなメンテナンスは基本的に不要なので、
手入れを気にするなら紙パック式しかありませんね。

書込番号：21945687　スマートフォンサイトからの書き込み

[RASCAL1207]

＞ぼーーんさん
プローヴァさんは相手にしないほうがいいですよ。
自分の意見と合わない人には、なにかと突っかかって来るので。

書込番号：21945696　スマートフォンサイトからの書き込み

[RASCAL1207]

＞miyamiya0612さん
ぼーんさんの、紙パックのパッキンについての補足しましょうか。

東芝の場合、他社と決定的に違う構造になっていまして、
紙パックの中にノズルの付け根が入るようになっています。
そしてノズルをゴムパッキンで密着させるため、物理的に紙パックの外へ空気が漏れません。

Panasonicの方は、空気を吸い込む時の力で、紙パックの台紙にパッキンを圧着させます。

どっちがより空気を漏らさないかはお分かりですよね。

でもまぁ排気自体をそこまで気にするような事は無いんですが。

書込番号：21945730　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞RASCAL1207さん
お気遣いありがとうございます。
おかげさまで早速本線の話題に戻りますが、

＞miyamiya0612さん
私は排気の絶対的な綺麗さとその必要性は分けて考えているので、今回の場合私もパナで必要十分と思っています。
ただ、やっぱりそれでもより高性能排気＆3点の希望を満たしたいなら、金銭面を無視して考え、
ミーレやエレクトロラックス、使い勝手も含めた最強は日立の紙パック最上位機種と言う答えになります。

あと、吸引力強化の面で言えば、社外品のMJ-Xを買って付属品から付け替えます。
MJ-Xを使う憂慮としては、このノズルが強力に取る沢山の微細ゴミを受け止めるのは、
やはり高性能排気の機種じゃないときつそうかな？と言うところでしょうか。

書込番号：21945970

[プローヴァ]

＞miyamiya0612さん

>>以前、6万くらいのパナの紙パック式掃除機が2万円になってるのを勧められるがまま買って、すぐ買い換えたことがあるので、もう店の人の勧めるものは信用できません。

そうですね。
店員全員がそうだとは言えませんが、彼らも電気屋の社員ですから、まずは会社にいかに多くの利益をもたらすかで評価されます。ですからまずは、利益率の高い商品を売ろうとするわけです。
今、コードレスで最もシェアが高いのはダイソンのコードレスですが、彼らは必ずしもダイソンをお勧めしません。なぜなら仕切値が高く利益率が低めだからです。勢い、利幅の大きい国産の高級機種を勧めがちになりますね。
そういうにおいがしたら店員チェンジした方がいいと思いますね。

あとはノズルでなく掃除機のスレッドなのに、サードパーティーの怪しい高価ノズルをやたら勧める人にも注意が必要です。
まあ価格コムの口コミはいろいろなバックグラウンドの方が参加されてますので、よく見ないと怖いですね。

私は単なるユーザーですので、自身の経験からダイソンのコードレスをお勧めしておきます。いろいろな点で目からウロコな部分のある掃除機ですね。最新型のV10でも、ひとつ前のV8でも排気の点では殆ど差はなく両方とも優秀です。V8の方が安めです。付属ノズルの違いで何種類かありますが、基本のフラフィーで十分だと私は思います。

書込番号：21946016

[miyamiya0612]

＞RASCAL1207さん
アドバイスありがとうございます。
お店の方なんですね。失礼なこと言ってしまいました。すみませんでしたm(._.)m
PA100、有力候補で考えてみたいと思います。

書込番号：21946098　スマートフォンサイトからの書き込み