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オススメは？

[三人目の私]

今まで日立の掃除機を使ってましたが、ヘッドがすぐに壊れてしまい今日まで騙し騙し使ってきました。しかしもう掃除をすればするほど空気が悪くなってるような感じになってきたので、そろそろ買い換えようと思ってます。

私はアレルギーと喘息持ちでできれば排気が綺麗なものがいいと考えています。予算は３万ぐらい。調べるとCV-PU300が良さげですが、今と同じ日立。ヘッドがすぐに壊れてしまったこともありイマイチ感が拭えません。また、パックの値段も高いということでその点でも乗り気になれません。これ以外で何かオススメは無いものでしょうか。

その他の要望としては、掃除機をぐいぐい動かせるスペースがないのですが、小回りが効くのがいいのか、それともゴツゴツ物にぶつかっても引っくり返らないぐらいの安定性のあるものがいいか悩んでいます。

書込番号：14961416

[ぼーーん]

三人目の私さん おはようございます。

日立のヘッドは、現在はわかりませんが、2000〜では、結構故障しているみたいで、
他社と比べてダントツにグーグル検索に引っかかります。

で、買換えですが、仰るようにCV-PU300はダントツに排気が綺麗です。
現在、排気において、紙パック機ではこれの代わりは無いといっても過言ではないでしょう。
ただ、トラウマとなる気持ちもわかります。

まず、排気の綺麗な掃除機どれにも言えることは、
「お金がかかります」ということを理解してもらった上で有効な選択肢は、

1・紙パックを使われるならミーレやエレクトロラックスを買う事。
ただし、使い勝手は悪いのと、本体価格が高いです。
私はミーレを持っていますが、使い勝手から、次は国産を買うでしょう。

2・サイクロン式やなんちゃってサイクロン式のHEPAフィルター入りの物を買う。
定評があるのはパナのエアシスです
http://kakaku.com/item/K0000296597/
サイクロンとは名ばかりのフィルター式掃除機ですが、機構的には国産のサイクロンより使える物だと思いますし、
CV-PU300とタメをはるほど排気は綺麗です。

ただ、予算的にはオーバーかもしれないので、
サイクロン機ならHEPA以上の高機能フィルターを搭載している物が結構ありますので、
それを目安に予算と相談されれば良いと思います。
私はそもそも紙パックお勧め派ですので、あまりお勧め出来る物が無いですが、
機構的に見て、遠心分離式よりも、なんちゃってサイクロン機の方が使い勝手は良さそうです。

書込番号：14962290

[三人目の私]

ぼーーんさん

コメント有難うございます。
パナのエアシスは私の理想に一番近いような気がしますね。価格以外は・・・。ところでサイクロンですが、HEPAのサイクロンはCV-PU300やエアシス以外の紙パックより良いのでしょうか。サイクロンはゴミと対峙しなければいけないイメージがありますが、HEPAであれば問題無いということになるのかな。排気の件が無ければ雷神が興味をそそるんですけどねぇ。もうちょっと悩んでみます。

書込番号：14963165

[ぼーーん]

私も、排気の要求がルーズなら風神でも良いかと思いますが、
排気に関して、より確実お勧めできる物は、HEPA等のフィルターを内蔵している物です。

＞HEPAのサイクロンはCV-PU300やエアシス以外の紙パックより良いのでしょうか。

ちなみにエアシスは紙パックではありません。
これに関しては、古い検証や、日経の排気テストを参考にすると、
その後、排気に関して革命的なリリースはありませんでしたので、
いまだに２機種より排気性能は落ちると思います。
ただし、予算の兼ね合いもあるでしょうから、
その次に綺麗であろう物からHEPA等のフィルターを搭載しているサイクロン機を提案しました。
(ほんとは紙パック機が良いと思っていますが、紙パック機でHEPA等内蔵している物が他に無い)
その際、私がなんちゃってサイクロン機を推すのは、遠心分離式に欠点があると思っているからです。
その欠点により、結局その後のフィルターに頼らなければならない構造になっています。
…であれば、最初から遠心分離を諦め、ゴミを隅から溜めて行って最後真で吸引力が持続する掃除機の方が良いのではないか？
と言う考えに至り、エアシスを薦める考えになりました。

書込番号：14963337

[三人目の私]

こんばんは。度々お世話になります。

�@値段が許せばエアシスMC-SXD410
�A値段を妥協しHEPA機能付きサイクロンにするならEC-PX200かEC-CP12
�B排気を無視して考えるなら雷神TC-BXA15P

で考えています。それで質問ばかりで申し訳ないのですが、PX200の330Wというパワーはどの程度の物なのでしょうか。PX200のレビューを見るとどの方も申し分ないと言っています。だとすると650Wなどは無駄にパワーがあるということになるのでは？ちなみに家はほとんどの部屋がフローリングで一部が畳です。

書込番号：14965114

[ぼーーん]

選択肢を拝見しましたが、悪くないと思いますよ。
…と申しましても、私はサイクロン式には疎い面もありますので、
�Aのシャープのサイクロンを選ばれる際に確認しておいて欲しいことは、

1・シャープのサイクロンの弱点は代々円筒形フィルターの手入れが面倒な事でしたが、
EC-PX200はあまり悪い話を聞きません。
しかし、フィルターが金属ではなくなったので、耐久性はどうか？ということ。
2・シャープは小部品で耐久性が無いものが多い傾向があるので、それに対しての理解
3・昨今の経営危機で、台湾企業の子会社になった時のサポート体制変更によるリスク。

この辺りを理解した上で購入されれば後悔は少ないと思います。
また、

＞ちなみに家はほとんどの部屋がフローリングで一部が畳です

…であれば、大抵殿掃除機でも満足に掃除できるでしょう

＞650Wなどは無駄にパワーがあるということになるのでは？

は、半分当たっています。
国産に良くありがちなノズルの上方から無駄に空気を吸い込まない形状にすれば、仕事率を数百ワット減らしても大丈夫のはずです。
ただ、紙パック機の場合は、自身がフィルターである紙パックが、ゴミを吸えば目詰まりするので、
ある程度仕事率が必要と言う面と、
サイクロン式は空気の通り道経路が長くなればなるほど仕事率は落ちて行くので、それで仕事率が低いと言う両面があると思います。
長い風路を取っている風神やダイソンの仕事率は200Ｗ台です。

書込番号：14965332

[三人目の私]

いやぁ有難うございます。大変参考になりました。
あとは実機を触りに行って決めようと思います。

書込番号：14965415

排気がきれいな掃除機を探しています

[emoemo01]

現在使用している掃除機は10年以上前の紙パック掃除機で、排気がとても臭いのですぐに買い替えたいのですが、どれが良いか分からないので教えてください。

私はシックハウス症候群とアレルギーがあるので、排気がクリーンで臭いも無いのモノを探しています。

主に使用するのは畳の部屋とフローリングの部屋（少々）と空気清浄機の掃除の際です。
掃除しても、畳はザラザラ感、空気清浄機は細かなチリが気になります。
空気清浄機の掃除は４台分なので、仮に４台ともゴミだらけでも吸引力の落ちないのもが良いなぁと思います。

紙パックでは掃除機を置いておくと、交換するまでに掃除機自体から臭うので、サイクロン式で毎回ゴミを捨てることができるものを買おうと思っています。
しかし、他のクチコミを見るとゴミ捨ての際にゴミが舞い上がりやすいと書いてあったのでその辺は少し心配です。ゴミ袋の中で静かにポイッとすれば大丈夫でしょうか？
今の掃除機は、お部屋の掃除が終わると掃除機が自動で内部の除菌や掃除をするものがあるのですね。その様なタイプもいいのかな〜と魅かれております。

また、１か月前から急に２匹の猫を飼うことになり、抜け毛の掃除が大変です。
クイックルワイパーは毎日２回していますが、畳なので取りきれない事も多いと思われます。

いろいろと書いてしまいましたが、良さそうな掃除機がありましたら教えてください。

書込番号：14926093

[ぼーーん]

emoemo01さん こんばんは。

まず、排気が臭わない掃除機というのは難しいですね。
排気が綺麗な掃除機というのは、HEPA等のフィルターが入っているものになりますが、
国産でそのようなフィルターが入っているものは、取替えが自分で出来ません。
フィルターそのものの性能は大丈夫でも、臭いの元が付着したまま手入れも出来ずに使う事になりますから、
多かれ少なかれ臭いは仕方ないと思います。
ミーレやエレクトロラックスならば、フィルターの交換は出来ますが、逆に使い勝手は悪いです。
で、排気の綺麗な掃除機に共通して言えるのは、値段が高い事です。

この辺りを基本的に判って頂いた上で、私のお勧めは、パナのエアシスです。
http://kakaku.com/item/K0000296597/
これは、なんちゃってサイクロン式ですが、仕組みがことごとく秀逸で、おまけにごみ捨ても簡単です。
排気は公的機関を始め、各テストの上位の常連でしたので、最適ではないかと思い薦めました。
参考になれば幸いです。

書込番号：14931346

ハンディータイプの掃除機で、迷っています

[momota_ta]

ハンディータイプの掃除機で、日立のこまめちゃんと、エフィールのEHC-400で迷っています。
２台目の掃除機というより、１台目の掃除機として考えており、音の大きさのレベルが　アイリスの方は書いてないので、比較が少し難しかったです。

その他CCPのメーカーのもあると思うのですが、使用したことがある方や、知っている人がいましたら、どちらがお勧めか等、教えて下さい。

書込番号：14877795

[ぼーーん]

momota_taさん おはようございます。

一台目とは思い切った選択ですねぇｗ
吸い込み仕事率、EHC-400は判りませんでしたが、こまめちゃんは240Wですから、
私が持っているMC-U10C-Aよりも大きい数字なので、感覚的にはかなり吸い込む力は強いと思います。

うるささに関しては判りませんが、コンパクトボディーのパワフルなコード機ですから、
全般的にモーター音はおもいっきりすると思いますよ。

書込番号：14878030

[momota_ta]

おはようございます。　こまめちゃんで検索してみると、結構、これ１台で大丈夫という意見も書いてあったので、大丈夫なのかなと。

エフィールに関しての情報が少ないので、誰かわかる方がいればと思ったのですが。

書込番号：14884979

ヘッド部分の掃除が簡単な掃除機を探しています

[麓々六六]

マンションでペットを飼っています。
海外仕様のペット対応のルンバと国内メーカーのサイクロン掃除機を併用していますが、サイクロンのほうがかなり重いため家内が買い換えたいと言っています。
ルンバはブラシ部分やローラーが簡単に取り外しができ、ペットの毛が絡まっていても容易に掃除ができるのですが、一般的な掃除機でそのようにヘッド部分の掃除がしやすい機種を見たことがありません。
メーカーは小さなローラーなどで滑りをよくしているつもりかもしれませんが、そこに細いペットの毛が絡まると回らなくなり、最悪の場合、掃除機がフローリングを傷つけてしまいます。そこで私は定期的にヘッド部分の小さなローラーに絡まったペットの毛をペンチで引き抜いています。

家内はヘッド部分の掃除などしたことがないので私の苦労を理解してくれません。
またサイクロン信者のため最近の高機能なものを欲しがりますが、私はヘッド部分がシンプルで掃除がしやすいほうがよく、そのため高価な機種よりも何も機能がない機種のほうが魅力的です。

ヘッド部分の掃除がしやすいサイクロンの機種をご存知の方がおられましたら教えてください。
ヤマダ電機のスタッフやダイソンのスタッフに聞いてみたのですが私の要望するような機種はないと言われて途方に暮れております。

書込番号：14866996

[ぼーーん]

麓々六六さん こんにちは。

今の掃除機のヘッド部分だけが不満で、本体はそのまま使える状態でしたら、ヘッドだけ変えて見られてはどうでしょうか？
例えば、値段は張りますがミラクルジェットなんかはお勧めです。
http://www.miraclejet.jp/
これは、そもそもブラシがありませんし、分解すればローラーも掃除できます。
ただ、唯一、絨毯にへばり付いたペットの毛に関しては、電動ブラシヘッドには敵いません。

もし、どうしても新しい掃除機とおっしゃるのであれば、
私は紙パック派で、サイクロンはあまり薦めませんが、ヘッド形状で一番お望みに近いのは、
三菱の風神かな？と思います。
http://kakaku.com/item/K0000382045/
これは、毛がらみ除去機能と言うのが付いていて、ブラシを横に引っこ抜けば気が取れるという仕組みが付いています。
さすがにローラーに絡みついた毛まではワンタッチとまではいきませんが、これなんかどうでしょうか？

書込番号：14867368

[typeR 570J]

スレ主さん

こんにちは。
ぼーーんさんがご指摘の風神 TC-ZXA20Pを使用しています。
ヘッドだけでなく本体以外は水洗いが出来ます。
我が家は2匹の猫がいます。
掃除後の毛の残しはありません。

ご参考にして下さい。

書込番号：14867449

[麓々六六]

ばーーんさんへ　
早速のご返答ありがとうございます。
ミラクルジェットというのは初めて知りました。
我が家には絨毯はリビングのラグぐらいしかないので十分検討の価値がありそうです。
またおすすめ機種のご紹介ありがとうございます。
私は紙パック派なんですが、家内がサイクロン好きなので明日にでも二人で見に行きます。

typeR　570Jさんへ
実際のご使用者からのおすすめということで大変参考になります。
ありがたくご意見を活用させていただきます。

書込番号：14867955

今現在の掃除機でどれを選べば良いのでしょうか？

[Mark0817]

9月に掃除機ってモデルチェンジするみたいなので、今月もしくは来月値が下がると思い、新しく掃除機を購入しようと思っております。

今使っているのが、シャープの5年前のサイクロン掃除機で、ヘッドの接合部分が割れ、フィルターのめずまりも激しいので買い替えを検討中です。

私もここを見るまで、サイクロン式って本当のサイクロンではないんですね。

ダイソン、東芝（トルネオＷ）、三菱（風神）を検討中です。

・メンテが楽なこと
・吸引力が落ちないこと
・音は多少大きくても良い
・長く使えること

を重点に考えております。
値段は4万前後で押さえたいと思っています。

ダイソンは予算オーバー
三菱の風神は「TC-ZXA15S」
東芝のトルネオＷ「VC-SG611」
とど素人ながら良いなと思っています。

でも、ここでは国産の純粋サイクロンってあんまり評判がよろしくないようですが、どうしてでしょうか？
特に東芝は悪評が多いですが、なんとなく東芝に傾きかけていたりします。

他にも上記の条件をクリアするお勧めがありましたら教えて下さい。
東芝と三菱の比較でこちらがお勧めとかありましたら教えて下さい。

書込番号：14782225

[Mark0817]

純粋なサイクロンってこの３つなのでしょうか？

他にもあれば教えて下さい。

書込番号：14783363

[ぼーーん]

Mark0817さん おはようございます。

＞ここでは国産の純粋サイクロンってあんまり評判がよろしくないようですが、どうしてでしょうか？

私見ですが、サイクロンそのものに欠点はあるように思います。
例えば、ダイソンや風神は稼動時、15万G以上の遠心力を生み出すとの事ですが、
スイッチを入れた瞬間からそんなに強い風圧はかかりません。
｢だったら、毎回捨てればよいことでしょ？｣と思いがちですが、
普通、掃除を複数の部屋でする時、最初から最後までスイッチを入れっぱなしにするでしょうか？
コードも足りなくなれば、コンセントを移動させるため、必ずスイッチを切ります。
そうすると、その中にはそれまでに吸ったゴミが溜まっています。
一応、それに対応する形状になっているとは思いますが、それでも疑念は残ります。

次に、掃除機を引きずっていれば、逆さに転倒したりするものです。
そう言うイレギュラーな格好の時にスイッチを入り切りすれば、一層ゴミを後にスルーさせる原因になりえます。
そう言った事にも対応している掃除機は本当に多くないと思います。

あと、電気店の試用機を確認されれば判ることですが、風神は本体にプレフィルターがありますが、ここには結構なゴミが溜まっています。
リリースでは、細かいゴミを取る為のフィルターを持たないですから、
ここまで見える大きなゴミが到達してしまっていると言うことは、細かいゴミは取りきれていない事を意味します。

＞特に東芝は悪評が多いですが、なんとなく東芝に傾きかけていたりします。

東芝も三菱も私から言わせれば前科者で、
トルネオは代々詐欺的キャッチコピーで人々を欺いたので、(これを言い出すと長くなるので省略)個人的には今回のものが楽しみですが、仕事率が少ないのは単にモーターのパワーをダウンさせたと言う疑惑もあり、やはり今回も騙しか？感は拭えません。
サイクロン式は、「仕事率がある程度低い＝風路が長く取られている」と言うパッと見で判る基準があります。
それを逆手に取ったとしたら、最悪です。
ただし、これはHEPAフィルター付きで、
しかも、自分で手入れ可能と言う国産では珍しい(良い方向で）機構を持つので、その点は良いと思います。
三菱は三菱で｢掃除機で空気清浄出来る｣の謳い文句のラクルリが、
蓋を開けてみればダントツに排気が汚かったと言う実験結果を出した雑誌がありました。

以上、どうもサイクロン式を薦める気に私はなりません。
紙パック式では駄目でしょうか？

唯一、それ以外で薦めるならば、パナのエアシスです。
http://kakaku.com/item/K0000296597/
これは、サイクロン式と謳っていますが、その実完全ななんちゃってサイクロン式…というかフィルター式です。
ただ、仕組みとしては、実に良く出来たフィルター式掃除機で、
あっちこっちボロを隠して発売するサイクロン式よりよっぽど理に適っている掃除機です。

以上、かなりの私見で物を言っていますが、参考になれば幸いです。

書込番号：14783528

[凝りshow]

ダイソンを６年使ってました。
そして　昨日　皆様にアドバイスを頂きましたが、　三菱風神型遅れ品　を購入してみました。

良い点
�@ダイソンの吸引は力強く、ヘッドと床面の密閉率が高いので　カーペット等の深いチリなどの除去には　とても良いです。　
�Aゴミ捨て　フィルター手入れなどは（スパンが長く殆ど必要ない）　簡単にできます。
�Bアフターサービスが良い。保証期間中は　すぐ交換修理してくれる。
今回私も保証外故障だったので、３万円で22　4万円で26　との下取り販売を提示された。

悪い点
�@隅々（部屋の隅等）まで綺麗にするとなると、ヘッドを取り替え　アタッチメントの付け替えをしないと　国産の掃除機ヘッドの様に　標準のものでは取りきれません。
�Aアレルギーの方には　良いと　されているが、ゴミ捨ての時には　どうしてもチリ等が舞うので紙パック式の様に　完全には対策されているとは言えない。
�Bホースなど　ビニール部分が切れたり　裂けたりする　トラブルが多い。
保証期間中に起これば　即交換してくれるが。。。。。交換部品と考えられている。

今回はダイソンと国産と迷いましたが、あちこちに家具が置いてある我が家では　ダイソンは使いづらく、今回は三菱TC-ZXA20にしました。　　因みにアキバで　５年保証付きで　３万円でした。

風神は使ったばかりなので　どうなるか　不明なので　ダイソンをkeepしておきます。
　

書込番号：14784082

[Mark0817]

ぼーーんさん、凝りshowさんありがとうございます。

ぼーーんさん、紙パックはランニングコストがかかるのであまり考えておりません。

凝りshowさん、風神の使い勝手をまた書き込みして頂けると助かります。

書込番号：14787881

[Mark0817]

それと、9月が掃除機メーカーのモデルチェンジと考えて良いのでしょうか？

書込番号：14788007

[ぼーーん]

>紙パックはランニングコストがかかるのであまり考えておりません。

「あまり」考えていないとの事ですので、一度だけ紙パックを薦めるレスをします。
まず、ランニングコストですが、よほどの高い紙パックで無い限り、純正でも1枚200円以下で大抵あります。
それで大体1ヶ月程度は持つと思います。(最初の1枚は、新しい掃除機になったのですぐに一杯になる傾向にありますが)
一方、サイクロン式のランニングコストはかかりませんが、捨てる手間がかかります。
これの正確な手間の時間はわかりませんが、2日に1回掃除をしたとして、
1回の手間をざっと2分としても、1ヶ月で30分、
それと、風神は1ヶ月でプレフィルターに結構ゴミが溜まるとの口コミもあったので、
それの掃除が水洗いも含めて10分とすると、1ヶ月で40分の時間がとられる計算になります。
これを、先ほどの紙パックに置き換えると、時給換算で133円です。
言い換えれば、時給133円で掃除機のメインテナンスをやっていると言うことです。

さらに、トルネオも風神も結構なお値段がしますが、私が薦める紙パック機は1〜2万円中盤のお値段で、十分な働きをしてくれると思います。
そもそもその価格差で紙パックの代金は出てしまうのではないでしょうか？
1ヶ月200円を6年使ったとして、紙パックの代金は14400円です。

以上の事を納得した上でサイクロン式を選ばれれば後悔は無いと思います。


発売時期はここのスペック検索で見てもらっても判るように、機種はメーカーによって発売の時期は異なります。
(国内大手の会社を複数選択し、登録日の新しい順で並べると見やすいです)
http://kakaku.com/specsearch/2130/

書込番号：14788024

[Mark0817]

ぼーーんさん、ありがとうございます。

紙パックってそんなに安いんですね。
紙パックで1万から2万円台前半でぼーーんさんお勧めの機種があったら教えて下さい。
紙パックの機種は紙パック以外メンテがいらないんですよね？

・Agとかで、フローリングを拭いたみたいになる
・隅までアタッチメントを変えなくても掃除できる
・排気がきれい

上記をクリアするのがあれば教えて下さい。

書込番号：14788094

[Mark0817]

今、各メーカーの紙パック式を見ていて、今回シャープの掃除機（5年前のサイクロン）はヘッドの首を曲げる個所が壊れたので、カーボンライトをうたっている、日立のCV-PU20が良いかな〜と思いました。
ヘッドが軽いし、色んな角度にもできるみたいなので良いかなと思います。

他にもお勧めがあれば教えて下さい。

書込番号：14788151

[ぼーーん]

>日立のCV-PU20

よいですね。私がお勧めする機種の一つです。
日立の紙パック機であれば、昨日は無くなりますが、下位機種のCV-PR9辺りまではお勧めします。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000268596.K0000268597.K0000233427
あと、パナであれば、MC-PA21G辺り、http://kakaku.com/item/K0000231778/
三菱なら雷神 TC-BXA15P辺りです。http://kakaku.com/item/K0000285213/
紙パックの値段は、パナと日立は高品位紙パックだと１枚３００円程度します。

紙パックの機種は紙パック以外メンテがいらないんですよね？

基本、紙パックを捨てるだけですが、
プレフィルターをたまに(数ヶ月に一度程度)パンパンはたくようなことはします。

＞・排気がきれい

掃除機選びでこの希望を望む人は確かに多いですが、
これに関しては、Mark0817さんを含め、おうちの方の中に喘息やハウスダストアレルギーの症状で
苦しんでおられる方がいらっしゃらないのであれば、あまり考えない方が良いです。
上に選んだものも、純正の紙パックを使えばそこそこ綺麗だと思います。
排気を考えるなら、絶対に共通紙パックは使わないでくださいね。
物によっては１０倍以上捕獲出来る大きさが変わります。

まあ、排気の事を真剣に細かく考えてゆくと、値段は張りますし、選べる機種もぐっと減って来ます。
そこまでして選ぶ価値がある人と無い人がいると思うので、あまり考えないように述べました。
この点では、私も過去に存分にキリが無いぐらい悩んだ経験があります。

それでも、精神衛生上、どうしても譲れなければお勧めは無い事も無いのでお返事ください。

書込番号：14788725

[ぼーーん]

忘れていました。
三菱の雷神なら紙パック容量が２．４リットルなので、他のものより紙パックが長持ちします。
ただし、スペックで見ていただければ判るように、若干重くてでかいです。
縦にハンドルが付いているので重くてでかくとも使いやすいかな？と思いましたが、
嫁さん曰く、「やっぱ重い｣でした。
馴れれば持てる重さだとは思います。

書込番号：14788744

[Mark0817]

ぼーーんさん、ご丁寧な回答ありがとうございます。

排気は、そこまで敏感ではありませんので、今（5年前のシャープ）よりきれいであれば問題ありません。

紙パックは、1ヶ月１つ使ったとして、300円×12ヶ月×5年=18000　なので、東芝、三菱のサイクロン式が4万円ぐらいなので、1.5万以内が狙いどころになるでしょうね。
そういうことをかみするとCV-PR9が最適なような気がします。

まぁ使うのは妻なので、相談してみます。
ご指南ありがとうございました。

書込番号：14788859

[ぼーーん]

紙パックに関しては、それほど高品位のものでなくとも、例えば日立ならGP-110F程度で良いかなと思います。
(楽天なら１枚150〜160円＋送料。品が良ければ送料無料までまとめ買いも一考)
共通紙パックとの違いは、袋の質よりも、パイプとの接合部分の形状にあるとのことです。
ここは各社特許を取っているので、真似出来ないのです。
端的に言うと、小麦粉の一番小さな粒子が高確率で捕塵出来るか出来ないか位の差はあります。

書込番号：14788886

[ぼーーん]

訂正です。

＞(楽天なら１枚150〜160円＋送料。品が良ければ送料無料までまとめ買いも一考)

(楽天なら１枚150〜160円＋送料。最初はお近くで買って試して、品が良ければ送料無料までまとめ買いも一考)

文章足らずで失礼しました。

書込番号：14788894

[Mark0817]

ぼーーんさん、紙パックネットで買えば結構安いんですね。

5年間で1万弱になりそうです。

これなら紙パックで良いかなと思ったりもします。
最初のコストも低くできそうですし。

ありがとうございました。

書込番号：14788934

[シトルリン]

何を選択の基準にするかを、考え直した方が良いと思いますよ。
紙パックの手軽さをコストと、思うならサイクロン掃除機も有りですが。
アレルギーなら高性能な紙パックを選ぶのが正解です。
ダイソンの言うところのサイクロンは、「ゴミが遠心力で」とは違いますよ。

書込番号：14790847

[Mark0817]

シトルリンさん、ありがとうございます。

今、優先順位をつけると

・長く使えること（今の掃除機のヘッドの首の部分が割れた為）
・メンテが楽なこと
・フローリングが主体になるので、拭き掃除チックな機能があること

ですかね。
なので、カーボンをヘッドに採用している、日立のかるパック（CV-PU20）が最有力候補で、2番目に妻がサイクロンがどうしても良いと言うのであれば、東芝のトルネオＷ「VC-SG611」というところです。
まぁかなり選考がぶれていますが。。。

排気は紙パックの方が優位なのですね。紙パック次第というところでしょうか。

＞ダイソンの言うところのサイクロンは、「ゴミが遠心力で」とは違いますよ。

ダイソンのサイクロンは遠心力を使わないのですね。
ダイソンは予算的にも厳しいので、買わないとは思いますが。

書込番号：14792200

[ぼーーん]

どうやら、排気の事をかいつまんででも説明しなければならないようになったみたいですね。
以下、あくまでも私の考えなので、他人の意見を拘束、非難するものではありません。

まず、排気の綺麗さの目安は以下に集約されます。

1・微細フィルターを持っているか
2・排気の全てが微細フィルターを通るか

この点において考えると、サイクロン機には、ある程度搭載されていますが、
国産の紙パック機はCV-PU20の上位機種のCV-PU300のグレードしかフィルターは搭載していないので、
(新品の)サイクロン機の方が綺麗と言えます。
ただ、先にも説明したように、それほどの綺麗さは普通の体力の人には必要ないと思うので、紙パック機を薦めました。
ちなみに、CV-PU300の紙パック、排気を気にするなら最上位の紙パックになりますが、1枚安くても4〜500円、定価はなんと700円します

(新品の)と書いたのには訳があります。
機構的に、サイクロンでは遠心分離し切れなかった細かいゴミは、プリーツフィルターで濾されます。
しかし、これはモーターを傷めない為の性格が大きく、より細かいゴミは濾せません。
そこを通った排気が、モーターを冷やし、モータースラッジと共に最後のフィルターで越されるのです。
この時に通るフィルターがHEPA等の微細フィルターです。
問題は、フィルターで濾されるわけですから目詰まりが必ず起こります。
しかし、国産の掃除機はほとんどが自分でフィルターの交換や手入れが出来ないのです。
フィルターの目詰まりがひどくなれば、吸引力の低下やモーターの発熱にも繋がります。
ですから、上記2のような空気の逃げ道を作って掃除機が壊れることを予防します。
しかし、逃げ道には当然フィルターが無いので汚い排気がダイレクトで出てきます。
たちが悪いのは、吸引力の低下は目詰まりと共の徐々になので、気が付き難いことです。

よく、掃除機のレビューや口コミに新しい掃除機の吸引力について、
｢新しい掃除機は古いのと比べ物にならないぐらい吸ってくれます！技術の進化最高♪」
の雰囲気の文句がありますが、上の様な吸引力の低下がオチと言う事も多分にあると思います。

書込番号：14792678

[Mark0817]

ぼーーんさん、ありがとうございます。

要するに、サイクロン式なら新品の状態を維持できるか。
紙パックなら、紙パックを交換するたびにフィルターを交換するようなものなので、紙パックの方が長く使うには良いということですね。

よく分かりました。詳細な説明ありがとうございます。

書込番号：14794692

[茶好]

Mark0817さん　初めまして

いささか亀レスですが、挙げておられる要因について、私見ですが。

・メンテが楽なこと　「風神」＞「トルネオダブル」　ダストカップ容量も風神が倍以上です。掃除面積にもよりますが、ゴミ捨て間隔も長くできるでしょう。
・吸引力が落ちないこと　「風神」≒「トルネオダブル」
・音は多少大きくても良い　「トルネオダブル」＞「風神」　これは最大10db違いますから圧勝ですね。
・長く使えること　「風神」＞「トルネオダブル」　三菱掃除機のタフさは定評のあるところです。

となろうかと考えます。もしすでに紙パック機をお決めなら読み捨ててください。

　それから、先のレスで

＞ですから、上記2のような空気の逃げ道を作って掃除機が壊れることを予防します。
＞しかし、逃げ道には当然フィルターが無いので汚い排気がダイレクトで出てきます。

という発言がありますが、現在のメーカーの掃除機にはそのようなものはまずありません。
テストにはフードやチャンバー（実験用小部屋）を用いていますので、排気の動向はすべて
チェックすることが出来ます。雑誌やWEBでは、排気性能テストにハンディタイプのパーティクル
カウンタを用いていますが、メーカーではもっと厳密に排気漏れをチェックしています。
その上で、長く使える製品を造るためには、力や熱など負荷がかかる部位やパッキング部に経年劣化を考えた
材質や設計が必要になります。ここは設計陣の考え方が出るところですが、三菱の掃除機には感心しました。

　日立の掃除機は吸込み仕事率最大へのこだわりで、パワー長持ち流路なるものを設けていますが
そのために昔から本体に手厚いフィルターを設けています。本体フィルター交換がメーカー修理扱いが多くなった
のも事実ですが、長期保証がつけられれば、その間は無料で交換してくれる、とも考えられますね。
昔のように交換用のフィルターを売ってくれれば、長期保証に入れない場合や、１台しか掃除機がない場合に
安価に済んで便利なのですが、多くの企業がそれを出来ぬほど、家電業界の状況が厳しいのでしょうね。

　余談ながら、6年前と5年前のサイクロン・紙パック両用の三菱機、AF10P・AG12Pのヘパフィルターを
購入していますが、紙パック機として使っているAG12Pのフィルターはまだ交換していませんし
汚れがないので水洗いもしていません。
　そのように通常に使っていれば5・6年で吸引が落ちることもないですし、時々排気を手で受けて
排気温度をチェックするようにしておけば、何らかの理由でフィルタが目詰まりし、通気が阻害されて
モーターが過熱しても、「排気が熱い」として早めに修理に出すことが出来るでしょう。
　ご参考までに。

書込番号：14804539

[凝りshow]

風神の使い勝手　上々ですよ。
節電モードでは　掃除中に　家具の移動や大きなゴミの撤去など　㉚秒放置すると100ｗの待機状態になります。
但し、　
�@他のメーカーの上級機種の様に、ホースにセンサーなど無く節電モードも床に応じて自動切り替えなどもなく（コレは必要かどうかと言う部分もあります）

�A隙間ノズルやヘッドの取り回しなども　他メーカの方が行き届いてはいます。

ゴミ容器に関しては1L（コレでも少ない位ですが、）　小さくすればゴミがすぐに一杯になる/　遠心分離力も上がるわけで、　そこは　三菱頑張ったかな。と　思います。

トルネオWは眼中に無かったので　比較できませんが、東芝のクチコミや評価って　すごく少ないので　わかりにくいですね。　どうしてだろう。

書込番号：14817342

排気がキレイで拭き掃除ができる掃除機

[サキモト・ハルク]

お世話になります。
以下2点の条件を満たす掃除機を探しています。

・排気がキレイ
・拭き掃除ができる

この条件に合うのがパナソニックの「エアシス」なのですが、同じ条件で他商品はありますでしょうか？
比較検討がしたいと思って質問をさせていただきました。

ご存知の方、よろしくお願いいたします。

書込番号：14776493

[ぼーーん]

サキモト・ハルクさん　こんばんは。

＞・拭き掃除ができる

と言うのは、クイックルワイパー見たいのが装着できると言う意味ですか？
そういう意味ならエアシスで決まりでしょうが、専用器具に取り付けて使った方がやはり満足に掃除出来るみたいですよ。
あまり期待しない方が良いかもです。
あと、拭き掃除したのと同じような効果のブラシヘッドと言う意味でしたら、
パナや日立もありますね。
特に、排気が綺麗でタメを張れるのは紙パックですが日立のかるパック CV-PU300です。
http://kakaku.com/item/K0000268593/

書込番号：14777180

[サキモト・ハルク]

ありがとうございます。
電気屋さんと話を聞く機会があったのですが、言われていたように「拭き」は期待ができそうにないです…

書込番号：14793962