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まだ考え始めてばかりです

[qozo]

掃除機を買い替えようと思っています。

排気があまり出ない、あるいは排気がきれいな機種を考えています。


ぼんやり考えているのはエアシスの最上位機種かシャープのプラズマクラスター付き。
（でもサイクロンなのでお手入れが大変そう）
出来れば紙パックで、排気もきれいな物がいいのですが…
何かおすすめの機種がありましたら、お教え下さい。

よろしくお願い致します。

書込番号：13160090

[qozo]

すみません。「考え始めた」でした…

書込番号：13160097

[ぼーーん]

qozoさん　こんにちは。

排気が綺麗なのをお探しのようで、大変だと思います。
(私も色々考えさせられました＞＜)
で、今のところ、私が思うのは、紙パック式だと国産では日立しかありません。
最上位機種がULPA、2番目がHEPAフィルターを搭載しています。

デメリットとしては、
1・とにかく紙パック代金が高い。(最上位機種は1枚500円程度でダントツです)
2・ヘッドがやわい。(勝手に前に進むほど軽いのですが、逆に、引き戻す時に負荷がかかり壊れやすい。日立いわく、引く時は持ち上げてくれとの事らしい｢いちいちそんな事出来るかぁ！ｗ｣）
3・フィルターが本体内蔵で、自分で手入れも交換も全く出来ないので、使っていると早期に吸引力が著しく下がる可能性がある。特に、紙パックの装着ミスで排気まで塵が到達した場合、ワンミスで使い物にならない可能性も？

以上のデメリットを覚悟の上の購入ならば、不満は少ないと思います。

エアシスはサイクロンとは程遠い機構ですが、フィルターの交換も可能ですし、お手入れとか割り切ればアリかもしれません。

ほかに、紙パック式で排気の綺麗な物は、外国産ですが、エレクトロラックスのウルトラワンと、ミーレです。
私は散々悩んだ挙句、最近ミーレを買いました。

書込番号：13160297

[qozo]

ぼーーん　さん　お返事ありがとうございました。

お手入れが簡単なら、エアシスと紙パック日立でしばらく悩んでみようと思います…

書込番号：13163058

[茶好]

qozoさん　初めまして

　エアシスと同じ構造のダストケースをもつ、下位の旧機種SC-XW33Kを
使っています。 ティッシュで包むように捨てれば、空気清浄機の傍で
作業してもセンサーが反応することはありません。よって、屋内でゴミ捨てしています。
掃除の手間も、シャープに限らず、ゴミ流路にメッシュ（網目）フィルターがあると
http://bbs.kakaku.com/bbs/21307010656/SortID=7948777/　
の写真のようになってしまいますが、ティッシュで毛や繊維ゴミがメッシュに刺さるのを
防ぐので、購入2年でフィルター掃除はまだしていません。ティッシュを交換する際に
ダストケースの口と本体のゴムパッキンを除菌ティッシュで拭いているだけです。
エアシスはピンク色が安いという情報もありましたね。いい掃除機だと思います。
　ご参考までに。

書込番号：13166848

[ぼーーん]

エアシスに関しては、｢サイクロン｣と言う文言を取ったほうが潔くて好感出来ます。
機構的には、ゴミを一部に集めることによって気流路を長期間確保する優秀な方法なのですが、
別に、遠心力でゴミを分けている訳では全く無いのでサイクロンではありません。
空気が少し旋回する事を持って｢サイクロン｣と名づける辺りがいまいち自身の無さと言うか、
一生懸命体裁を考えている感じが痛いです。
(実害としては、こういう姿勢がサポートの良し悪しに現れます。三洋は押しなべてサポートレベルは低いですからね)
そのあたりを考慮してエアシスを選ばれたら「こんな筈ではなかった」がぐっと減ると思います。
進化したいのしし形掃除機としてみれば、良い商品を作ったなぁと素直に思えます。

書込番号：13166982

[茶好]

　おはようございます

　ぼーーんさんは、エアシスを使ったことがおありですか？
また、スレ主さんが言及されておられるシャープや、その他のメーカーはいかがでしょう。
「ティッシュでブロックサイクロン」は引用した写真のような面倒なフィルター掃除を
不要にする「コロンブスの卵」的発想であり、使っている方はその有効性をお分かりで
しょう。だからこそ三菱も「ティッシュ de ガードサイクロン」を発売したのです。

　他にも、パナの床上30センチの浮遊塵を吸引するヘッドは各社採用しています。
「ものづくり」はそのようにして発展していくものです。三洋のサポートは利用した
事がありませんが、パナの子会社化した今は、見守っていきたいと思います。

　私は「○○」は「××」ですと言うとき、もう一度読み返すことにしています。
無知の顕れとなることが、ままあったからです。

＞進化したいのしし形掃除機としてみれば、良い商品を作ったなぁと素直に思えます。
ユニークな表現ですね。私は初代エアシスを見たとき、「オオアリクイ」を連想しました。

書込番号：13170662

[ぼーーん]

茶好さん おはようございます。

最近、掃除機購入の検討をしておりまして、色々機種調べをしていた所で、たまたま、エアシスも検討対象には入っていました。
それで得た知識ですので、口コミや取説は一応網羅し、試用はしましたが、実際の使用感はまた違うかもしれません。
無知な投稿でしたらご迷惑をかけ申し訳ありませんが、どんどん突っ込んで下さい。
いのしし形掃除機の引用は、ダストケースが、まさに、30年ほど前の横から見たら卵型の掃除機の機構と瓜二つで、気流の工夫がちょっと追加された感じでしたので、そういう引用をしました。
あがきと詐欺に満ち溢れている国産サイクロン界の中では、エアシスは機構的にあきらめの境地と言うか、
潔い機構だったので好感出来ましたが、セールスではどうも日本人的横並び体質が痛く感じました。

結局、私はミーレ+ミラクルジェットにしたのですが、他人にもこれを全力で勧めるか？と問われますと、
現状では掃除機は例えお金を出しても一長一短ですので、どれを買っても何かしらか不便が出ます。
これは、調べれば調べるほどどうしようもない事ですので、
あとは、目的別である程度絞り込んだら目を瞑って買うより他無いのように思います。
そういう意味で、エアシスは｢排気が綺麗｣と言うカテゴリで最終候補に残るのではないかと思いました。

もうひとつ私が掃除機を調べだして一変した事は、パナ製の紙パック機は排気がかなり汚いと言うことです。
最初、機能面やヘッドの吸い込み具合でほぼパナに決めかけていただけに、かなりショックでした。
上から2番目の機種ぐらいまではミーレより高価ですしね。

書込番号：13170827

[茶好]

ぼーーんさん お早うございます

　　ありがとうございました。「ウリ坊」をイメージされたのかと思いました。

お気に触ったかもしれませんが、ネットの情報とは玉石混淆ですから、私への
戒めとして「玉を訪ね、瓦を捨てない」を心がけています。
　それより私に痛いのは「あがきと詐欺に満ち溢れている国産サイクロン界」
というような、ぼーーんさんの言葉です。その言葉は昔から「本当のサイクロン」
を謳ってきたＳ社には当てはまるかも知れませんが、ティッシュでフィルター掃除の
手間を減らすサイクロンは、立派に認知されて、近年では構造的に不向きな日立の
サイクロンでさえティッシュ使用を推奨していたようです。
　また、本家ダイソンも、先年ゴミ捨て時に塵が舞う苦情が多かったのか、マニュアルに
「ビニール袋に濡らした紙を入れてその中に捨てる…」との記述があると報告されて
いましたが、この国で今の時期にそのようなことをすれば、黴や雑菌の温床を作れと
言っているようなものです。そのようなな事をするダイソンユーザーは少ないと思い
ますが、　周りの環境やゴミを回収する人のことが全く考慮されていない。
これでダイソンには愛想が尽きました。
　昔のダイソンには、確かにクラフトマンシップを感じさせる構造美が
ありましたが、今の最新機などは全く魅力を感じません。A4サイズに収めるために
トップヘビーで横転しそうだなと思う程度です。サイトで壁紙を廃したのは、審美眼は
真っ当と言えると感じます。

　長くなりましたが、少なくとも、流行りの言葉でいえば「イノベーション」を
目指している企業まで、十把一絡げで語ることはしたくないと思っています。

　追伸：松下の掃除機がそんなにひどいとは思いませんでしたが、ソースを
お教えいただけますか。件の備長炭サイトでは東芝とさほど差は無かったようですが。

書込番号：13175020

[qozo]

茶好　さん

お返事遅くなってすみません。
ティッシュ1枚でそのくらいお手入れも簡単なら、エアシスもありかなと思いました。
少し前まで、アマゾンで安かったようですが、見逃しました。
しかもパナソニック傘下になるので、現行機は品薄になってきているようですね。
もう少し考えてみます。

ありがとうございました。

書込番号：13182306

[茶好]

qozoさん　お早うございます

　本旨から逸脱してしまったようで、申し訳ありません。

ただ、この国では早目にゴミを捨てたほうがいい時期もあるので、サイクロンに
ついても書かせていただきました。　いい買い物をなさってください。

書込番号：13183648

[ぼーーん]

どうもです。

私もこの話題を掘り下げてをこの板で応酬するのはどうかなぁ？
と考えていたのですが、失礼と無知を承知で述べさせていただくと、
私は、SC-XD4000は、｢使えない掃除機｣と言っているのではなく、｢サイクロン掃除機ではない｣と言っています。
あの程度のものがサイクロン掃除機ならば、ホースを片結びにしたら普通の掃除機もサイクロン掃除機に早代わりです。
仮に三洋が、サイクロンが無かった時代に、この機構を持ってして｢サイクロン｣と名づけたであればともかく、本文のサイクロンとかけ離れた商品に名前だけ流行に便乗させると言うやり方が、げすいと言うか、スピリッツが低いなぁと思っただけです。
ですから、ティッシュが有効or無効と言う話題と、サイクロンorそうではないと言う話題を混同させない方がわかりやすいですよ。

実際の使用感に関しては茶好さんが御使用との事ですから言及はしようもありませんが、理屈で考えて、
ティッシュで防げるのはあくまでも毛や綿ゴミまでで、
(もっとも、これは特にシャープのサイクロンのユーザーから見ると大変助かると思う)
粉ゴミは防げようは無いはずで、結局、フィルターに溜まった粉ごみはギーコギーコしてふるって落とさなければならないと考え、
サイクロン寄りの手入れの手間と考えました。

結局、微細塵に関しては排気が綺麗なサイクロンと謳うダイソンでもHEPAフィルターがあってこそですし、
(どこの展示機でもHEPAフィルターにモッサリ粉塵がついてますよねｗ。ただし、手入れが出来るのは正直好感してます)
完璧に近い排気とは最終的に「排気ルートの密閉」と「手入れ出来るフィルター」と言う単語に集約されるのかなぁ？
と現在は思ってます。
その点でも、エアシスは交換出来ますが値段が実売でも13000円前後と高いことがネックです。
まあ、国産メーカーは、フィルターの対応年数に来たら買い換えろというのが本音ですがねｗｗ。

松下の件ですが、私も備長炭のところを拝見させていただきましたが、たしか、そこでもパナの方が排気性能は(どんぐりの背比べですが)悪かったはずですよ。
あと、思い出せる所として日経トレンディーのテストでも、悪い順から1位・三菱、2位・パナ、3位・東芝
となっており、東芝とパナの捕塵率の違いが、びんちょうたんのサイトともおおむね整合しているのであながち間違っているとも思えません。
そう思って展示機を見てみてください。
パナの紙パックとホースのつなぎ目はかなりガバガバで、そりゃー排気漏れも起こるわなぁ；と思う作りになっていました。
国産の互換紙パック製造メーカー(実際はメーカーの純正も作っているメーカー)の人間が、｢この隙間をどう空け難いように設計するかが至難なんです｣と言っていたのもうなずけます。
ただ、理想に近い紙パック自体は作れるそうなのですが、各社の特許の兼ね合いで実現はほぼ不可能だとも聞きました。

逆に、それが違うと言うソースを教えていただけると私も勉強になり助かります。
気分を害されたら申し訳ありませんが、反対意見者にソース元を尋ねるときは、尋ねるより先に否定するソース元と根拠を開示したのち、反対意見者の根拠を聞くのがマナーだと思います。
私としても、他人の間違いをほじくり出して突っ込むだけならずいぶん楽でしょうが、そういうスタンスでは無いのであしからず。

あと、掃除機オタクには有名なｗ東京都の試験の国産紙パック機[C][D]って何かお知りになりませんか？

ここまで力説して言うのもなんですが、結局今のところは掃除機の排気が喘息やアレルギー症状に与える影響に関して、｢関係ないんじゃないの？｣と言うスタンスになってしまったので、あまり意味を持たなくなったのが悲しいところなんですけどね＞＜

最後に、無学で申し訳ありませんが、「玉を訪ね、瓦を捨てない」とはどういう意味でしょうか？
かっこ良くことわざを使いこなしたいものですが、
なかなか適材適所には出てくるボキャブラリーが無いのが悲しいと思う今日この頃です＞＜

長々と駄文拝読頂ありがとうございました。

書込番号：13184122

[茶好]

　qozoさん　お早うございます

ぼーーんさんからの指摘があったので、ウチの使用環境を追記しておきます。
SC-XW33Kで掃除しているのは30畳ほどで、1部屋がカーペット敷きの他は
畳部屋です。吸引力が落ちたとは感じませんが、見てみると、メッシュフィルター
の隅ににティッシュを潜り抜けたワタ塵が少量張り付いており、蛇腹状のプリーツ
フィルターには部位によって差がありますが、厚いところで0.5ミリほどの細塵が
付着していましたので、別の掃除機に柔かい豚毛ブラシを付けて軽く叩くように
1分ほどブラッシングして終了です。これが2年間に3回ぐらいでしょうか。

　気を付けていることは先にカーペットの部屋を掃除することですね。帯電した
微細塵は毛や繊維などにまとわり付くので、通常家庭ではフィルターへの堆積は
それほど多くないのではないかと思います。

ぼーーんさん　
私の知らない調査報告があるのだろうと思っていましたが、まさかそれだけの情報で
あれだけパナの掃除機を酷評したのですか！？

「玉を訪ね」とは、皆さんの文章から、愛のある文章・分かりやすい文章・簡潔な文章
を勉強させてもらうことです。「瓦を捨てない」は、このようなレスにレスしないこと
でしょうか。

書込番号：13187814

[ぼーーん]

読み辛い長文ご迷惑おかけしました。
たしかに、判りやすく簡潔な文章を心がけたいものです
短いと読み手がどうとでも取れ易いですし、長いと揚げ足を取られやすいし、だいいち読む気が失せる、塩梅がむずかしいですね。
簡潔かつミスリードが起こりえない文章ってのは高度ですよね。
逆に私は、世の中にはその様な文章ではない事が多いので、読解力を深めなければならないなと日々思います。

好茶さんはパナの実機も見聞なされ、紙パックの素材や構造まで調べられたと言う事ですね？
なかなかそこまで調べた方とお話が出来なかったので関心があります。
でしたら、パナの排気が綺麗と言う根拠がますます知りたいです。
私が知りえた限りでは、利益誘導を割り引いて考えてもパナの排気性能が優秀とはとても言いがたかったので、
もし、そうでないなら考えを改めなければなりません。

書込番号：13188330

[qozo]

結局、エアシスを買いました。

ヤマダで、最後の1台を38,000円で購入しました。

ぼーーん　さん、茶好　さん、ありがとうございました。　

書込番号：13201216

コードレスの小型掃除機

[DEJIANI]

コードレスの小さ目の掃除機を探しています。
ただし使用目的が普通の掃除機とは違いまして工作機械周辺の掃除が目的です。
掃除の対象物は油まみれの細かな金属屑がほとんどです。
機械の奥に入ってしまった切り粉を掃除するのが大変で掃除機なら簡単のように思います。
吸い込んだゴミは油だらけの金属ですが、大丈夫な掃除機がありましたら教えて下さい。
なお掃除機は工作機械専用に使いたいと考えています。
よろしくお願いします。

書込番号：13159455

[浦島写太郎]

こういうところか　http://businessusecleaner.web.fc2.com/

油まみれであればクイックルワイパー位でしか無いでしょう。

油付いてるのを吸塵するのは無理に近いし、ハンディタイプとなると近場と言う事ですし、

パワーが無いので使用不可能に近いと思います。

古典的なモップがいいのではないでしょうか？

書込番号：13159512

[ぼーーん]

DEJIANIさん　こんにちは。

吸い取ると言う目的であれば、ハンディークリーナーでは厳しいかと思います。
油まみれとのことですが、それが、ほうきで掃ける程度ならば、スイブルスイーパーや、ケルヒャーの様な電動ほうきのようなもの、
http://www.karcher.co.jp/business/products/EB_30_1_Pro.html
や、ねっとりとした物や、吸い取らなければならないものは、業務用の乾湿両用掃除機の方が無難かと思います。

書込番号：13159660

[DEJIANI]

浦島写太郎さんぼーーんさん返信が遅くなりましてごめんなさい。
リョウビにも直接問合せましたが、コードレスではがい当品はありませんとのそっけない返事でした。
現在手で清掃している作業がたいへんなので探しておりましたが、工場で使うような大げさなタイプになってしまうようですね。
もう少し小型のものを根気よくさがしてみます。
皆様どうもお騒がせしました。
ありがとうございました。

書込番号：13212447

[ぼーーん]

パワーだけであれば、マキタのハンディー機を薦めますが、やはり、油汚れと言う所がネックで、
油がフィルターに付着して、それにほこりが付いて吸引力がすぐになくなってしまう懸念があるのです。
たぶん、どのハンディー機を使っても、
機構が同じなら同じ症状のリスクはあると思うので、なかなか該当機種が思いつかなかったと言う経緯があります。

書込番号：13212505

[ぼーーん]

コードレスでこれは？と言うのを見つけました。
マキタのCL182FDRFWなんかどうでしょうか？
http://www.makita.co.jp/product/category/kateiyoukiki/cl182fdrfw/cl182fdrfw.html
油の具合にもよりますが、滴るほどでなく、染みている程度なら、紙パックを換える事によって吸引力は復活するんじゃないでしょうか？
また、紙パックは10枚で400円台で売っているのでそんなに痛い出費ではないと思われます。

書込番号：13228166

[DEJIANI]

ぼーーんさん、こんにちわ！
いろいろな情報ありがとうございます。
現在は狭い部分を手で掃除しておりますので、吸引力が足りなければ役に立たないと思います。
したがいましてコードレスにこだわらず普通のタイプで探しております。
私のような用途にダイソンはどうなのでしょうか？
詳しくは知りませんが良さそうなイメージなのですが？
なお対象物は油で湿ったゴミが主になります。

書込番号：13231864

[ぼーーん]

想像ですが、
ダイソンでも、油で湿ったゴミと言うのがネックになってくると思います。
油まみれのゴミがクリアビンを回るわけですから、
当然、クリアビンも油まみれになってしまい、今度はそれに埃が付いて層になってしまいそうです。
基本的に、ダイソンもクリアビンの手入れはしなければならないので面倒ですし、
｢チリを逃がさない｣と謳われているのは、あくまでエンドのHEPAフィルターがあっての事です。
当然、これまでの経路にはモーターもありますから、最悪、油がモーターに付着してしまって故障の原因になるかもしれません。
おそらく、こういう保障は悪名高きダイソンのサポートセンターはあの手この手の言い訳で門前払いするでしょうし、
そういう腹立たしさを含め、リスクを回避するためにも、その選択肢はお勧めしません。

素直に業務用の乾湿両用掃除機に延長コードを使用して手元で作業できるようにした方が
安く上がってストレスもないかと思います。

書込番号：13232214

[DEJIANI]

ぼーーんさん
度々の返信ありがとうございます。
業務用を買うことに決めました。
ありがとうございました。お世話になりました。

書込番号：13232296

[ぼーーん]

ごめんなさい。訂正です

＞延長コード
延長ホース

意味がぜんぜん違いますね＞＜

書込番号：13232403

紙パック式の掃除機を探しています。

[＊チョイ＊]

４年程前に購入したナショナルの紙パック式の掃除機が突然壊れ、
急ぎ買い替えたいのですが・・。
メーカーのこだわりはなく、希望としては
・紙パック式
・回転ブラシ付き
・10000円〜15000円
・なるべく軽い
・ペットがいるので吸引力の強いもの
・消費電力が少ない
欲張りでしょうか・・？
家電etcまったく無知な私です。
お詳しい方、教えてください！！

書込番号：13131298

[ぼーーん]

＊チョイ＊さん　こんにちは。

私が調べた限りでは、掃除機に関しては「安くて全てに良いもの」はありません。
ただ、ご希望の中に『排気が綺麗なもの』が入っていなかったのが幸いで、
予算は少しオーバーするものもありますが、それなりのものはありそうです。
・・と言うことは、排気の綺麗さを求めると、値段が上がると言う事ですし、当然、純正紙パックを使わなければなりません。

さて、私が思う候補ですが、例えば、
東芝　VC-PG210
http://kakaku.com/item/K0000126972/
とか、
三菱　Be-K TC-FJ7P
http://kakaku.com/item/K0000044327/
とかはどうでしょうか？

あと、やはり、希望の優先順位をつけた方が良いです。

ただ、私がわかる範囲での懸念は、東芝は、代々『吸い込み』に弱いヘッドで、
表面のごみは隅々まで取るのですが、じゅうたんや布団の中の吸い込みはからっきしのものが多いです。
別途、吸引用のヘッドを買うのであれば、その心配も無いとは思います。

書込番号：13131383

[＊チョイ＊]

ぼーーんさん　こんばんは！

ご丁寧にありがとうございます。
とても参考になります。

主にフローリングですが、カーペットなどやはりペットの毛が気になりますので
後者の三菱で検討しようかと思います。
排気ってあまり気にしておりませんでしたが、やはり違うものなんですね〜。

ひとつひとつ勉強になります！！

書込番号：13132944

[ぼーーん]

こと、排気(おおむね0.3μmのチリ）を気にすると、結構お金がかかります。
まず、紙パックで言えば、純正紙パックは最低限使わなければならない。
注意しなければならないのは、
パナの紙パック機だと、純正でも細かいゴミが排気漏れを起こしやすい構造となっておると思われ、私は真っ先に排除します。
東芝や三菱にしても、どこかしらかの漏れ排気は認められます。
そういう点で言えば、紙パック機では日立の最上位機種しか残りません。
ただ、もうひとつ国産の排気ダメダメあるあるは、せっかくHEPAフィルターを搭載していても、
ほとんどがそこ以外の抜け道がある＆フィルターの交換が出来ないです。
日立のは、フィルターが自分で交換できません。
数少ない国産のフィルターが交換できるのは、三洋のエアシス、しかも、これは漏れ排気もないですが、
価格が高いのと、致命的な欠点は、いんちきサイクロン方式なのです。

よって、排気で国産を考えると、ほぼ全滅(日立と三洋の一部は欠点あるも排気は綺麗)と言う結果になってしまいます。
だから、私は最近外国産をポチってしまったんです。

書込番号：13133047

お勧めの掃除機教えてください！！

[あっくmama☆]

来月２人目が生まれることをきっかけに、長年使ってきた掃除機を買い換えようと思っています。

現在紙パック方式の掃除機を使用中で、床の種類？はフローリングとラグです。

機能として、床拭き機能、排気をきれいにする機能が付いている、、隅まできれいに吸い取れる、出来れば音は小さめ、アレルギー予防が希望です。

検討中の機種としまして、

�@東芝　トルネオＶＣ-ＣＧ３１０　
�A東芝　トルネオＶＣ＝ＣＧＣ２１０
�Bパナソニック　ＭＣ−ＰＡ２１Ｇ
�Cパナソニック　ＭＣ−ＰＲ１
�Dパナソニック　ＭＣ−ＰＡ２０Ｗ
�Eサンヨー　エアブロックサイクロンＳＣーＷＸ５５Ｍ
�F東芝　クワイエＶＣ−３０００Ｘ

です。（検討機種多くてすみません…）

この中でお勧め機種はどれですか？
この他お勧め機種がありましたら、ぜひ教えてくださいｍ（ｖｖ）ｍ

またクチコミでパナソニックのは、専用紙パックが３枚くらいで１０００円くらいするそうでコストが悪とありました。正規品でないと、効果はやはり期待できないでしょうか？

アドバイスよろしくお願い致します（ｖｖ）

書込番号：13084963

[ぼーーん]

あっくmama☆さん　おはようございます。

ハウスダストアレルギーと喘息を持つ子供がいまして、あなたにそうなってほしくないと願い、返事書きました。

まず、東芝と三洋ですが、三洋の紙パックにした時の漏れ排気はなんともわかりませんが、東芝も含め、いんちきサイクロン方式のまま使うのでしたら、フィルターのお手入れが必要になってきます。
私の感覚では、この労力を考えたら、紙パック代を払った方が吉と考えますので、お勧めしません。

次に、「排気をきれいにする機能が付いている」という項目があるので、これが妥協しないとすると、パナは全滅です。
パナの紙パック機は構造上、どうしても漏れ排気が出ますので、各測定機関の結果でもダントツの塵埃を吐き出す排気ですｗ
多分、他社が、自分の所の排気が綺麗だよ〜と言う為の噛ませ犬に最適な機体ですｗ

＞またクチコミでパナソニックのは、専用紙パックが３枚くらいで１０００円くらいするそうでコストが悪とありました。正規品でないと、効果はやはり期待できないでしょうか？

基本的にはそうなんですが、(排気を考えるのでしたら共通紙パックは駄目)
パナのはどの紙パック付けてもダダ漏れです＞＜
ただし、パナの3枚1000円ってのは安い方です。
日立のなんか、2000円ぐらいします。
(新品の)排気性能で考えたら、日立の紙パック機は良いと思うんですが、フィルターが交換出来ないので、
長期的観点から私はお勧めしていません。

・・・ということで、この中からは申し訳ないですが、全滅となってしまいました＞＜
＞この他お勧め機種がありましたら、ぜひ教えてくださいｍ（ｖｖ）ｍ
という事ですので、せめて、そちらでお力になれれば幸いです。

まず、値段妥協、排気妥協の掃除機は、東芝の紙パック機。
東芝の紙パック機は、紙パックにゴムシールがされているので、口の所から漏れ排気が出にくい構造になっています。

あと、頻繁に本体を買い換えても良いのでしたら、日立の紙パック機。
本体フィルターがつまらなければ、確かに排気はきれいみたいなので、そういう意味ではお勧めです。
最上位機種のCV-PR200(ULPAフィルタ）も3万、次点グレードのCV-PR20(HEPAフィルタ）も2万前半と、価格もこなれています。
ただ、紙パックがやたら高い！本体の儲けを紙パックで取るキヤノンな考えですｗ

本体も排気も妥協したくなければ、(これは私の候補なんですが)
ミーレS4262です
http://kakaku.com/item/K0000064738/
紙パック式なんですが、容量が3.5リットルありまして、取替えは数ヶ月に1回で良いです。
さらに、本体のフィルターは取替え式で、そのグレードも自由に選べます。
0.3μｍ以上の塵を取るだけなら、替え紙パック4枚の中に本体フィルターもセットで、別途フィルター代金もかかりません。
楽天で紙パック4枚+フィルターセットで1200円程度で、これで1年以上は持つと思います。
ただ、日本製ではないので、大きいし、小回りも利きませんし、細かい気配りにも欠けています。
音に関しては、小さいとは言い難いですが、最低、ダイソンの様な甲高い音ではありません。
ただ、単純に、｢良く吸う｣、「綺麗に排気｣を、追求すると、こうなってしまいました。

書込番号：13085309

アドバイスをお願いします｡

[らぶ☆ちょこ]

こちらのトピックで失礼致します｡

現在,掃除機か空気清浄機のどちらを買うか迷ってます｡



今は掃除の時,フローリングは雑巾かけをし,絨毯はコロコロをしています｡

ですが私は肌が弱く,時々肌に痒みを生じる事がある為,多分原因がダニの死骸などだと思い,それを採るために掃除機を買おうと思いましたが,今は空気清浄機も高機能ですので迷ってます｡



【部屋】
・1K 6〜7畳(一人暮らし)
・(隣の部屋との)壁は薄め
・フローリング＋(一部)絨毯
・(私がいる時は)よく網戸のままで空気の入れ換えをします


【求める事】
・予算はできれば安価で…
・ダニの死骸や埃(＋空気中の花粉)が取れる
・排出される空気が綺麗なもの
・(できれば)ならべく静か
・場所を取らない(掃除機の場合,収納時に場合を取らないもの)
(・掃除機の場合,ならべく紙パック式ではないもの)



以上です｡

掃除機と空気清浄機,どちらを買うべきでしょうか?

アドバイスをお願いします!



また,買うとしたらオススメの機種を教えて頂きたいです｡


よろしくお願いします!

書込番号：13025070

[らぶ☆ちょこ]

書き足しです｡

【私】
・女
・花粉症(スギ・ﾋﾉｷ・ｲﾈ)持ち
・肌が弱い(＋乾燥肌)


です｡

書込番号：13025074

[電産]

掃除機を使うとどうしても埃が舞い上がります。フローリングに限りますが、軽く霧吹きをかけてから掃除機を使うとかなり違います。

書込番号：13025093

[ぼーーん]

らぶ☆ちょこさん　おはようございます
掃除機を持っていらっしゃらないということですね？
だとすると、肌に痒みと言うのは、ダニによるものかもしれませんね。
お布団の掃除はどうされていますか？
お布団に掃除機をかけたいところですが、お布団のシーツを防ダニ対応品に変える事で改善するかもしれません。

空気清浄機か掃除機をお迷いなら、私ならば、掃除機を優先します。
しかし、1Kという事ですので、ハンディー機も検討出来しましたが、残念ながら、ハンディー機で十分使える掃除機というのは無い様に思います。
しかも、排気性能を気になさるのでしたら、掃除機に関しては、安い物は無いと考えた方が良いです。
掃除機を、お金、大きさ、方式で分けた場合、排気性能を重視すれば、お金、大きさ、は妥協出来ません。
それでも一定のある程度の細かいゴミを取りたいのであれば、パナ以外の紙パック式を、純正紙パックで使う事です。
これは、排気性能をある程度妥協して、安価に済ませることが出来る選択です。

書込番号：13025451

[vidhiro]

らぶ☆ちょこさん　こんにちは．

かゆみの原因がはっきりしないと対策が立てにくいので，一度皮膚科で診てもらった方がいいと思います．
ずっと自室にいるわけでなし，絨毯が原因とは限りません．

確かに絨毯は怪しいので，可能なら絨毯は撤去するというのも手です．
絨毯は乾燥した欧米で生まれたものであって，高温多湿でダニの温床となりやすい日本の気候にはそもそも向いていないのです．

空気清浄機はよく知らないので何とも言えないです，すみません．
安価な掃除機であれば，１万円以内であります．

東芝
VC-PY6E
http://kakaku.com/item/K0000025863/

これなどお勧めです．
エアロブラシつき，吸込仕事率520Wです．
同程度の機種中で現在最も安価，十分なパワーがあり，
小型軽量で使いやすく，パック式なので手入れも楽です．

純正の高性能紙パックを使えば排気性能も良くなります．
紙パック式でない（つまりサイクロン式）のをご希望とのことですが，
安価なサイクロン式は排気性能が悪いのでこの場合はお勧めできません．

書込番号：13025627

[らぶ☆ちょこ]

>ぼ---ん様･vidhiro様
ご返事ありがとうございます｡


お二人のご返事を読み
｢やはり安価で好条件は難しいな｣と感じました｡

もし条件を以下のみに変えてみて,オススメ掃除機がありましたらお願いしたいです｡


【求める物】
・吸引力(埃やダニを吸ってくれるもの)
・普通に使った時に静かなもの(早朝7〜8時台or夜8〜10時に掃除することが多い為)
・予算　約2or3万まで


いろいろな評価を見ていたら,吸引力があるからこそ音が大きなものが普通と感じましたが,やはり壁が薄めなゆえに早朝or夜の掃除が多いので,ならべく音は静かな方を希望です｡
(ただ,強にした場合うるさいのは仕方ないと思ってます)

また今回はサイクロン式や紙パック式はこだわらないです｡



実は前に購入したもの(某激安点のオリジナル商品)がすごく吸引力が弱かったゆえに半年で壊れたので,今回は安価といっても安すぎない長く使えるものを購入予定です｡

よろしくお願いします!

書込番号：13027145

[ぼーーん]

まず、方式から考えると、サイクロン式と紙パック式があります。
サイクロン式は、紙パックがいらない代わりに、フィルターのお手入れをしなければなりません。
仮に、｢うちのはお手入れ不要｣みたいな謳い文句があったとしても、それは詐欺に近いと思ってもらってかまわないです。
お手入れは必ずいると思ってください。
次に、紙パックは、お手入れ不要な代わりに、紙パック代がかかるということです。ここで注意しなければならないのは、純正が高いからといって、共通紙パックは使わない方が良いということです。
純正より大きなゴミを通してしまったり、排気が良く漏れたりするからです。
紙パック代がかかるといっても、最近のは結構パンパンになるまで使えますので、最初の一回は早く換えたとして、その次から結構な期間持つと思います。
各社違いますが、最上位パックで一枚あたり300円〜700円というところです。
感覚的には大体1〜2ヶ月は持つんじゃないでしょうか？ワンルームだったらもっと持つかも。
私は、フィルターの手入れをする時間的コストを考えたら、紙パック機を薦めます。

ただ、国産最強の排気性能を誇る三洋エアシスは残念ながらいんちきサイクロン方式(要お手入れ)です。
紙パック機では、日立の最上位機種が、エアシスに準じる程度です。
日立は、その下の機種でもHEPAフィルターが入っているので、排気は総じて考えている会社です。
私は、大きな家の掃除機としては、この、日立の紙パック方式は薦められないのですが、ワンルーム用とに限れば、これの欠点も見えにくいと思いますので、日立のCV-PR200(3万程度)かCV-PR20(2万前半程度)を薦めます。

書込番号：13027281

[茶好]

らぶ☆ちょこさん　初めまして

　花粉の時期以外に、朝、鼻づまりや痰のからみがないなら空気清浄機は要らないでしょう。

掃除機ですが、サイクロンでお勧めなのは以下の２つです。

三洋電機のエアブロックサイクロン SC-XW33M　ここの最安\18,488円
http://products.jp.sanyo.com/cleaner/xwm/　
　特長はヘッド（回転ブラシの付いた吸口のことです）が優秀で、狭い場所も交換なしで
かけられるほか、サイクロン・紙パックの両用が可能ですので、高温多湿季はサイクロンで
こまめにゴミを捨て、冬季は紙パックといった使い方も出来ます。また上位機種のSC-XW55M
には布団ブラシも付属しています。

三菱電機の風神 TC-ZK15S　ここの最安\24,147
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/cleaner/index.html
　特長は国産で唯一ダイソンの特許に抵触しない方法で塵の遠心分離を可能にしたこと。
それにより今までの国産サイクロンで大変だったメッシュ（網目）フィルターの掃除が
不要です。ヘッドも、通常、風の力でブラシを動かす方式をタービンブラシと言いますが
三菱さんは「エアエンジンブラシ」と名付けています。「今迄のものとは違う」という
意気込みでしょうね。ブラシに絡んだ毛をワンタッチで外せるなど工夫されています。

両者とも排気性能は問題ないレベル
風神TC-ZK15S　0.3μm以上の微細塵を99.9%捕塵
三洋SC-XW33M 0.5μm以上の微細塵を約99.9％捕塵（サイクロン時のみ）
どちらも立てて収納出来ます。音は、どちらも夜間早朝は「強」運転は避けるべきでしょう。

それからvidhiroさんもおっしゃっていますが、一度医院で相談されることをお勧めします。
乾燥肌は、食餌療法によって改善することもあるからです。

もし、携帯からのアクセスで上記URLが閲覧できなかったらすみません。

書込番号：13027448

[vidhiro]

お求めの条件ですと，

東芝
クワイエ VC-PS300X
http://kakaku.com/item/K0000050219/

が最安です．
十分な吸引力，高い静音性能があり，
他の特に静音機能のない機種と比べると圧倒的に静かです．
ただ，重いです．
一度店頭で持ってみた方がいいかもしれません．
型落ちなため置いてないと思われますので，後継機の
VC-PG310X（内容，重さはほとんど同じ）で試すと良いかと．

ぼーーんさんと茶好さんも実に的確な評価をなさっていると思います．
ただ，紹介されているどの機種も静音機能はないものなのでご注意ください．

書込番号：13029509

[茶好]

らぶ☆ちょこさん どうも

　三度目の書き込みを拝見せずにレスしてしまいましたが、静音性を最優先される
なら、確かにvidhiroさんお勧めのクワイエ VC-PS300Xに勝るものはありません。
初代メガホイール（紙パック）から重心位置の固定式ハンドルを採用したのは、唯一
上位機種で採用していた三菱が他社並みに前部ハンドルに移行した後だけに嬉しかった
ですね。使いやすい良いデザインは消えてほしくないものです。もっとも消音のために
三菱機よりは1キロほど重くなっていますが。

その上で、サイクロンの中でこの二機種をお勧めした理由をあえて書くと、紙パックの
ランニングコストがかからず、面倒なフィルター掃除が不要という事です。
三洋は2004年にティッシュでフィルターの網目に刺さる毛や繊維を止める「ティッシュで
ブロック」を発売しましたが、その有効性を認めた三菱が直ちに「ティッシュdeガード」
を発売して追随しました。私はこれを採用した三菱機を購入しましたが、気に入って
翌年後継機も購入しました。後発だけに金属フィルターが追加され、誤って鋭利なものを
吸入してもフィルターを守るよう改良されていたり、重心位置に固定ハンドルがあって
水平に持てるなど、優れた点が多く、愛用しています。フィルター掃除も5年間で、洗え
るHEPAフィルターを1度洗ったのみ（最初に購入したTC-AF10Pですが）です。二代目と
2009年に購入した三洋の先先代SC-XW33Kは一度もフィルター掃除をしていません。
フイルターの（網目の）掃除は、微細塵が舞う、喘息やアレルギーの方にはリスキーな
作業でした。ダイソンでさえ旋回部手前の穴列に毛埃がつまあることがあり、別の掃除機
で掃除する必要がありましたが、それが不要という事は、もっと評価されていいと思います。
　らぶ☆ちょこさんがどの点にアドバンテージを感じられるかという事になりますが。
　いい買い物をされて下さい。

　追伸：vidhiroさん　
安い紙パックですが、東京都のテスト結果では、排気性能最優秀の三洋エアシスに
比べ、タルクで2000倍、より粒子が細かいカーボンブラックで7000倍排気が汚いという
テスト結果が出ています。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/05/60i51100.htm

2006年の国民生活センターのテストでも同様の傾向ですね。
花粉症やアレルギーの方には、お勧めできないと思います。　

書込番号：13033921

[ポチアトム]

僕も風神が良いと思います。

予算が許せば日立様のCV-G104Cが良いと思います。
http://www.hitachi-ies.co.jp/products/cln/gyomu/cvg104c.htm

理想は掃除機と空気清浄機が合体

それが僕にとって理想の製品です。

現実は風神が良いのではないでしょうか。

書込番号：13071929

[らぶ☆ちょこ]

皆々様

色々なコメントありがとうございます!

今月の月初めは少しごたごたしてまして家電量販店にいけそうにないので,中旬〜月末くらいに家電量販店へ行ってみて,皆様のコメントを参考に一度現物を見て決めてみたいと思います｡

皆様大変詳しく私には嬉しくベストアンサーを決めるのは勿体ないお答えばかりでしたが,また購入を決めてから一番参考とさせて頂きました方をベストアンサーとさせて頂きます｡
しばしお待ち下さいませ｡



体調につきまして｡
皮膚科へ行きましたら『蕁麻疹』と判断されました｡
蕁麻疹には数々の原因があるらしく,今回の原因はまだハッキリわかっておりません｡
ですが,飲み薬と塗り薬を頂き,今はほぼ痒みはなくなりました^^
医者に｢3週間以上続いたら慢性化する恐れがある｣と言われましたが,現在(約1週間ほど経ち)ほぼボツボツも痒みもありませんので,慢性化の恐れはないと思われます｡
数々のご心配をおかけしまして申し訳ありませんでした｡
そして心配して下さったコメントありがとうございました!

書込番号：13077571

機種選びその２

[L's Mom]

フローリングがほとんどの3LDKマンション住まいで、現在古いダイソンを使っています。
以前はジュータン敷でアレルギーもあったので、吸引力とデザインに魅せられて10年位？使用。そろそろ買い換えを検討しているのですが、フローリングに向いている機種あるいはヘッドというのはあるのでしょうか。あと、出しっ放しになるので、デザインと大きさは大いに考慮します。音はまあしょうがないかな、と思っているのですが。こんな私にお勧めはありますでしょうか。（ずっとダイソンを使ってきたのでサイクロンで考えています）

書込番号：13013765

[ぼーーん]

L's Momさん　おはようございます。

掃除機に関しては、色々好みがありましょうから、
もし、パック機をご検討であれば、浅はかながらですが、調べた事を述べさせて頂く用意はございます。

それより、ヘッドに関してですが、こんなんどうでしょう？
http://www.miraclejet.jp/
ミラクルジェットというネーミングが限りなく胡散臭いですが、確かに吸います。
ネットの好感度も高いと思います。
ヘッドに6000円以上の出費は確かに痛いですが、私はそれだけの価値はあるように思いました。
ちなみに、これ一本で、フローリング、じゅうたん、敷物、布団全てで使えます。
唯一、車のシートの様な凸凹が不規則に激しくある所では使用出来ません。

書込番号：13014141

[L's Mom]

お返事ありがとうございます。
実は、古いタイプ（？）のミラクルジェットを購入済みで、残念ながら私はあまり違いを実感できませんでした。

他の所を見ると、フローリングは絨毯よりゴミを吸うのが容易、という扱いのようですね。実は見た目でまたダイソンに惹かれているのですが、ヘッドが堅いとフローリングに向いていないような気がしたり、ヘッドが重いとものがいっぱいあってでこぼこした狭い部屋を掃除するのはしにくそうだな、と思いまして。ごめんなさい、これはダイソンのページで聞くべきですね。

あと迷っているのはシャープの小型のタイプです。でも、どうせならプラズマクラスターが着いている方がいいかな、とか。ヘッドも日本の住宅向き？と思ったりしています。

書込番号：13017146

[kerasosu]

L's Momさんへ

DC12を使っていて最近　DC26CF motorhead complete　に買い替えました
以前よりも音・大きさ共に小さくなって、えっこれダイソンなの？って感じです
量販店で実験していたのですが、パナソニックのデモンストレーション用のござがひいてある
黒い板にわざとチョークで汚した後、静電気をゴミ袋でかけて、菌まで拭き掃除を売りにしている
パナソニック・東芝、マイナイオン発生プレートはついていないが、シャープ・三菱・ダイソンの最上級サイクロンで比較した結果黒い板が一番綺麗になったのはダイソンでした。　意外でしょ。　
その次にパナソニックと東芝
三菱
シャープ
の順番でした
カーボンファイバーのやわらかく細かいブラシが　フローリング・畳・クッションフロアにとても効果があります。で気になっていた、赤いブラシって床が傷がつくんじゃないですか？と質問したら
DC26CF motorhead complete　は赤い固いブラシが前のモデルより短くなっていて固い床の時には床面に接触しないと透明のアクリルの上にヘッドをのせて下から見せてくれました　

実際に家で使ってみると、ゴールデンレトリバーを室内飼いしているので、今までのDC12だと掃除機かけた後、モップがけしていたのですが、DC26CF motorhead completeでかけた後はあの、はだしで歩いた時のざらざら感がなくモップをする回数がへりました。

弱でかければ夜でもかけられるし（弱だと国産の2万円台の掃除機より静かでした）
しっかりかけたい時は強　（床がつるつるになるのが楽しくてもっぱら強でかけてます）　
と使い分けています

書込番号：13057058

[L's Mom]

ありがとうございます！
そのようなご意見が伺いたかったのです。
あとは、実際に売り場で確認して、ですね。
一応、国内の小型も検討対象として決めていきたいと思います。

どうもありがとうございました！

書込番号：13058077