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エアコン・クーラー

スレ主 ひろ//さん
クチコミ投稿数:188件

現在、10年落ちの東芝 RAS-2812RKSを使っていますが温度はキンキンに冷えますが
湿度の方が梅雨入りしてから常時70%以上になっています
除湿器も検討しましたがエアコンとの兼用だと電気代がヤバそうです
木造6畳でコスパ良くしっかり除湿してくれるエアコンあれば教えてください

書込番号:24803603

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麻呂犬さん
クチコミ投稿数:12329件Goodアンサー獲得:851件

2022/06/21 10:46

RAS-2812RKSは10畳用だと思います、能力過多ですね。
6畳用をお勧めします。

この時期6畳だとエアコンより除湿機の方がいいかもですね。

書込番号:24803659 スマートフォンサイトからの書き込み

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MIFさん
クチコミ投稿数:13214件Goodアンサー獲得:330件 ちーむひじかた 

2022/06/21 10:50

ペットボトルに水入れて冷凍したヤツ置いとくだけで結露で除湿できるし、
とけたペットボトルの水を飲めば水分補給もできて熱中症対策としても便利。

書込番号:24803664

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スレ主 ひろ//さん
クチコミ投稿数:188件

2022/06/21 10:51

>麻呂犬さん
コストはかかってもエアコンと除湿機の兼用しかないのですかね・・・
木造住宅がこれほど湿度が下がらないとは知りませんでした

書込番号:24803665

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スレ主 ひろ//さん
クチコミ投稿数:188件

2022/06/21 10:53

>MIFさん
そうゆう方法もあるんですね、一度試してみます

書込番号:24803668

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クチコミ投稿数:211件Goodアンサー獲得:13件

2022/06/21 11:32

冷やし過ぎだから、湿度があがっているだけでは?

充分な時間冷房を運転したら、28度程度で暖房にいれれば 湿度は下がりますよ。。。

書込番号:24803708

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スレ主 ひろ//さん
クチコミ投稿数:188件

2022/06/21 11:39

>アルバイトもどき エアこん屋さん
温度設定は上げたり下げてみたり試行錯誤してみましたが湿度は下がらないですね
エアコンの寿命なのか、もともとそうゆうエアコンなのか賃貸住宅なのでわからないんです

書込番号:24803717

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クチコミ投稿数:211件Goodアンサー獲得:13件

2022/06/21 12:18

湿度は室温に左右されるので。。。。  たぶん中学でならうので、ぐぐってみるといいです。

不快指数計をおすすめします。

湿度計とにらめっこするより 快適だったら湿度を気にしないでくつろいだほうが いいよ。

https://www.yodobashi.com/product/100000001001088234/

書込番号:24803773

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クチコミ投稿数:1058件Goodアンサー獲得:208件

2022/06/21 13:00

空間の水分量が同じだと、温度が低い方が湿度が高く、温度が高い方が湿度は低くなります
温度差を利用して結露させて水分を取っているので、エアコンがガンガン冷えてたら除湿できてると思いますよ
また、湿度は急激には変わらないので、湿度計が遅いだけかもしれません
換気扇が動いてると、外の湿った空気を吸い込みますので、密閉した方が湿度は下がりやすいです。
エアコン除湿は基本的に温度が下がりますので、湿度は下がりにくく、除湿器の方は下がらない分湿度の表示的には下がってるようになります。
特に替え変えなくても除湿器を買うので良いと思います。
参考まで

書込番号:24803837

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スレ主 ひろ//さん
クチコミ投稿数:188件

2022/06/21 13:37

>テキトーが一番さん
なるほど
除湿器が良いということですが、うちにも除湿器があるのですが
吹き出し口から暖かい風がでてくるので、夏場は使えません
F-YZGX60になります

書込番号:24803874

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スレ主 ひろ//さん
クチコミ投稿数:188件

2022/06/21 13:44

エアコン25度まで下げて寒いくらいにしても湿度が下がらず汗ばんできます
湿度計がいかれてるのかと思い、二個目買いましたが結果は変わらず

書込番号:24803883

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クチコミ投稿数:260件Goodアンサー獲得:22件

2022/06/21 16:05

>ひろ//さん
こんにちは。

エアコンの除湿は、
大まかに言うと、
冷房の微風運転ですので、
室温が設定温度以下になると
送風になります。
(再熱除湿のエアコンは、
冷えた空気を温め直して排出しますので
送風状態にはなりにくいです。)

室温28℃、湿度70%が、
室温25℃、湿度70%になると、
そのまま室温が28℃になれば、
湿度は約59%になっていますので、
しっかりと除湿はされているということです。

もっと除湿したいのであれば、
エアコンの設定温度を下げて、
寒ければ暖房器具をうまく使う。
そうするとエアコンは送風にならずに
除湿し続けます。

除湿器なら、
ゼオライト式かハイブリッド式です。
F-YZGX60はゼオライト式ですね。

説明しだすときりがないので
この辺でやめときます。

賃貸住宅では、壁に防湿シートが入ってなかったり、
気密がとれていない可能性もあります。
水蒸気は防湿シートなどで家をくるまない限り
壁などからもどんどん入ってきますので、
ある程度で諦めるか、
ずーっと除湿するしかありません。

書込番号:24804057

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スレ主 ひろ//さん
クチコミ投稿数:188件

2022/06/21 17:05

>mosimosidesuさん
例え除湿器で多少部屋が暖かくなっても除湿優先なら
冷房と除湿器をいっしょに稼働させるのがよろしいという事ですね
ありがとうございました。

書込番号:24804129

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クチコミ投稿数:211件Goodアンサー獲得:13件

2022/06/21 17:31

弱冷風で長時間、運転すると部屋の床付近に冷気が滞留します。室内の天井付近の空気を吸って運転能力を決めていいる壁掛けクーラーは検知できないんですよ。。。
 除湿運転だとメーカーにより違いがありますが、設定温度でもコンプレッサーが動作し続け部屋(の床付近)が設定温度より冷えることはよくあるので、 相応に暑い季節は(弱風ではない)冷房運転するのが正しい。


批判じゃないんので、おこらんといてね。。。  除湿機よりエアコンの暖房のほうが電気代安いけどね。。






>エアコンの除湿は、
大まかに言うと、
冷房の微風運転ですので、
室温が設定温度以下になると
送風になります。

書込番号:24804159

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クチコミ投稿数:260件Goodアンサー獲得:22件

2022/06/21 17:57

>アルバイトもどき エアこん屋さん
フォローの説明ありがとうございます。

エアコンの除湿モードはのアルゴリズムは
メーカーや機種によってそれぞれですので、

>室温が設定温度以下になると
送風になります。

は正しくないですね。

あと、
「アルバイトもどき エアこん屋さん」が言われるように
空気の循環もとても大切ですね。
水蒸気の移動は早いですが、
空気(温度)の移動はとても遅いですから。

ありがとうございました。

書込番号:24804205

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クチコミ投稿数:211件Goodアンサー獲得:13件

2022/06/22 10:09

弱風、微風だと冷気は下(床付近)からたまります。

理解してくれてありがとうございます。

書込番号:24805105

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turionさん
クチコミ投稿数:2969件Goodアンサー獲得:148件

2022/06/23 00:24

>ひろ//さん

除湿機能ではなく、「再熱除湿の機能のあるエアコン」を選ぶことです。
家のはダイキンですが、除湿運転にして温度設定を+1℃などに設定できるのでそれで運転します。

今の時期、洗濯物の乾燥とかも可能です。

書込番号:24806352

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クチコミ投稿数:211件Goodアンサー獲得:13件

2022/06/23 14:55

今の時期なら 再熱除湿なんて機能してませんよ。。。

洗濯物の乾燥なら 動作するのでしたら冷房か換気をしたあとに暖房いれたほうがいいです。

書込番号:24807033

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クチコミ投稿数:26096件Goodアンサー獲得:2458件

2022/06/23 16:45

冷やし過ぎずに除湿するのは「再熱除湿」機能のあるエアコンです。

「冷房して暖房する」だと、暖房の分は余計にエネルギー必要なので光熱費が凄いことになると思いますよ。
単純に熱量だけでもヒートポンプの方が効率はいいので、エアコン二台付けて冷房と暖房で回したほうが安くつきます。
それでも、単純計算で再熱除湿の倍の電気代がかかりますけど。

ちなみに、再熱除湿は、過剰に冷房して除湿するって原理なんで冷房より電気代がかかります。快適ですけどね。

日立と三菱以外のエアコンは、冷房は省エネ運転なので湿度を下げる効果はほとんどありません。(むしろ上がると思う)

快適さで言うなら、高気密高断熱の高性能住宅です。賃貸が安いのは、その辺まで目が行かない人が主なターゲットだからです。

気密性が低いと、室内の空気に溶けている水の量 (湿度ではない) が減ると、どんどん染み込んできます。
断熱性が低いと、壁が赤外線を出すので気温より体感温度は高くなります。

高性能住宅に比べて温度設定を下げなきゃいけないので、電気代も掛かるし、健康にも良くありません。

>木造6畳でコスパ良くしっかり除湿してくれるエアコンあれば教えてください

除湿の電費については明らかになってないですけど、全体的に高効率な日立のRAS-XJ22Mじゃないかなと思いますけど。

湿度計については、特に安い中華製は誤差が大きいんで、あてにしないほうがいいですけど。簡単に10% 20%の違いが出ます。

書込番号:24807171

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クチコミ投稿数:211件Goodアンサー獲得:13件

2022/06/23 17:48

まちがってますよ。。。
弱風冷房での除湿のこと言ってないかい?



>ちなみに、再熱除湿は、過剰に冷房して除湿するって原理なんで冷房より電気代がかかります。快適ですけどね。

書込番号:24807255

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スレ主 ひろ//さん
クチコミ投稿数:188件

2022/06/23 18:28

うちの10年落ちのエアコンをフルオートで27度に設定すると実質25度くらいになりますが
湿度が70%超えでした。

湿度戻りについて色々調べてみました
25度に固定して送風はしずかに設定してみたところ
以前と同じく温度は25度くらいなんですが湿度が55%をキープできるようになりました。
湿度計はタニタの物を二つ使って計測してあります

ちょっと寒いけど仕方ないですね

書込番号:24807295

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turionさん
クチコミ投稿数:2969件Goodアンサー獲得:148件

2022/06/23 22:39

>再熱除湿は、過剰に冷房して除湿するって原理なんで冷房より電気代がかかります

過剰かどうかは別にして、電気代は普通のエアコンの除湿冷房より電気代は掛かります。
普通のエアコンの除湿は温度が下がるので運転が停止する。
あと再熱除湿で湿度の設定ができますのでそこそこの湿度設定で運転しています(節電)

>今の時期なら 再熱除湿なんて機能してません

真夏で、外気温が高い場合は再熱除湿の必要はほぼ無いです。
エアコンは冷房、太陽の熱で再熱されます(笑)
梅雨時に必要な機能です。

書込番号:24807720

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turionさん
クチコミ投稿数:2969件Goodアンサー獲得:148件

2022/06/24 00:29

設定確認してみました。

湿度設定は50/55/60%が設定できます。
同時に温度設定+1が設定できます。
エアコンは、ダイキンの5KWの物です。
少し古い、そろそろ10年経つ頃です。

スレ主さま

もし買い替えるようでしたらそのような製品が良いと思います。

書込番号:24807847

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スレ主 ひろ//さん
クチコミ投稿数:188件

2022/06/24 06:22

>turionさん
わざわざありがとうございます。
よければ製品名教えてください

書込番号:24807980

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クチコミ投稿数:211件Goodアンサー獲得:13件

2022/06/24 08:54

やっぱり 間違えっているというか 勘違いしている。



過剰かどうかは別にして、電気代は普通のエアコンの除湿冷房より電気代は掛かります。
普通のエアコンの除湿は温度が下がるので運転が停止する。
あと再熱除湿で湿度の設定ができますのでそこそこの湿度設定で運転しています(節電)

真夏で、外気温が高い場合は再熱除湿の必要はほぼ無いです。
エアコンは冷房、太陽の熱で再熱されます(笑)
梅雨時に必要な機能です。

書込番号:24808108

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クチコミ投稿数:1526件Goodアンサー獲得:193件 縁側-エアコン工事充電工具あれこれの掲示板

2022/06/24 23:20

通常 ビルやオフィス病院などで使用される空調機 

これらは快適な湿度環境で過ごせるように冷水 温水両方を使用しています

4管式による 空調システムです 冷却コイルの手前で露点温度を測り

充分な冷却を行った後に 再熱コイルで目的の温度に加熱して吹き出します、

これらの 空調システムを一般家庭でも 簡単に使用するためにルームエアコンの蒸発器を二重にしているのいが

家庭用の再熱除湿と呼ばれるエアコンですね。

最初は 再熱に電気ヒーターを利用していましたが 電気代の面から

ヒートポンプの凝縮熱を利用するようになりました 室内で冷媒の流れを制御するため

冷媒の流音や電磁弁の作動音が気になる方もおられるようですが 理にかなった方法だと言えるでしょう、

本格的な空気調和システムでも かなり難しい湿度コントロールですから

家庭用のエアコンで実現するのは かなり厳しい中 各社奮闘されていると思います。

書込番号:24809071

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turionさん
クチコミ投稿数:2969件Goodアンサー獲得:148件

2022/06/25 01:44

マニュアル

実際の設定

>ひろ//さん

機種はAN50JSPです。
10年以上経っていました。

https://kakaku.com/item/21502013131/#tab

メーカーのマニュアルはこちらで↓

https://d-search.daikin.co.jp/open/top

除湿時の温度設定は様子を見ながら調整します。
昨夜は除湿運転2時間で湿度53%まで下がりました。
16畳のリビング、洋間に設置しています。

ダイキンでも、他社でも同様の機能はあると思います。
あと、和室ということですが畳は調質機能があるので湿度は下がりにくいかもしれないです。
1階で床下に土間コンクリートを打っていればその下に防湿シートが入っているので湿度は上がりにくいと思います。

そのままエアコンを使用してコンプレッサ式の除湿器を使用した場合も湿度は10%下がる程度と思います。
仕事で必要があり使用していました。
300Wくらいの消費電力ですが、その分加温されるのは良いですが、音がうるさいです。

書込番号:24809166

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スレ主 ひろ//さん
クチコミ投稿数:188件

2022/06/25 06:28

>turionさん

ありがとうございます。

書込番号:24809242

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初心者 冷えない

2022/06/18 20:31


エアコン・クーラー > 日立 > ステンレス・クリーン 白くまくん RAS-X56K2S

クチコミ投稿数:8件

【困っているポイント】
室温がうまく下がらない。
【使用期間】
1ヶ月ほど。
【利用環境や状況】
築50年ほどの木造一軒家の2階、7畳と6畳の2部屋を繋げています。
【質問内容、その他コメント】
16度フルパワーで運転しても室温が29度近くあり、全く冷えず困っています。
扇風機を併用してみたり、風速や風向きを変えてみたりしても夜になって外が少し涼しくなっても28度くらいから下げることができません。
エアコンから出ている風はキンキンではないような感じがします…。
夏を快適に過ごしたくて奮発して大きめの18畳用の良いランクの物を買ったのですが、これは私の部屋の環境が悪くて仕方ないものなのでしょうか?
畳数の大きなエアコンを買っても部屋の環境によっては室温30度くらいにしかならないことはありますか?
6月でこれなら真夏は40度近くになるのではないかと恐ろしいです…。

書込番号:24799862 スマートフォンサイトからの書き込み

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返信する
YS-2さん
クチコミ投稿数:3751件Goodアンサー獲得:310件

2022/06/18 20:39

設置工事ミス・・・

書込番号:24799877

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クチコミ投稿数:8件

2022/06/18 20:47

コメントありがとうございます。
という事はメーカーに相談するより設置業者に相談の方がいいんでしょうか?

書込番号:24799892 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:655件Goodアンサー獲得:138件

2022/06/18 20:48

出てくる冷気が生暖かいのであれば本体不良か工事不良でしょう
まずは購入店に相談してください

書込番号:24799897

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8件

2022/06/18 20:54

コメントありがとうございます。
生暖かくはないけどキンキンに冷たくもないといった感じです…。
16度設定なら吹き出し口辺りを触ったら冷たい!と感じるのでしょうか?
よく効くエアコンを使ったことがないので分からず…。
購入店はネットショップで、延長保証なしでメーカー保証対応なんです(><)

書込番号:24799906 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4502件Goodアンサー獲得:627件

2022/06/18 21:06

>はるこっこすさん
こんにちは

明らかに どこかに不良個所がありますね。

室温30度で設定26度にしても、涼風がでてきますので。

早めの手配をした方がいいと思います。

書込番号:24799929

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銅メダル クチコミ投稿数:3097件Goodアンサー獲得:234件

2022/06/18 21:07

>生暖かくはないけどキンキンに冷たくもないといった感じです…。

冷媒が抜けている!感じかな。
(#^.^#)

書込番号:24799931

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:1033件Goodアンサー獲得:141件

2022/06/18 21:40

忘れた頃に出てくるな。

書込番号:24799976 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8件

2022/06/18 21:45

>オルフェーブルターボさん
ありがとうございます(><)
やっぱりどこか不良箇所があるようですね…。
明日メーカーに電話してみたいと思います…。

書込番号:24799983 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1526件Goodアンサー獲得:193件 縁側-エアコン工事充電工具あれこれの掲示板

2022/06/18 21:53

>はるこっこすさん
>購入店はネットショップで、延長保証なしでメーカー保証対応なんです(><)

取付は購入ネットショップで施工ですか?

施工不良の可能性もあるので 施工業者に問い合わせされてみては。

書込番号:24800001

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:655件Goodアンサー獲得:138件

2022/06/18 22:15

メーカー保証では施工不良は直せません
保証期間であっても施工に起因するものの場合、メーカー保証対象外になって出張費とかは掛かるかもしれません
まぁ取り付け業者にしても施工に起因するものでなければ同じことがいえますが・・・

書込番号:24800037

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クチコミ投稿数:2696件Goodアンサー獲得:238件

2022/06/19 00:20

>はるこっこすさん

取付業者を手配したのが購入店であれば、購入店に依頼するのが筋です。取り付けた段階で試運転をしているはずですから、考えやすいのは配管または施工不良により徐々に冷媒が漏れたケースですが、そうとも限りません。機械の故障(内部配管からの冷媒漏れ等)の可能性もあるので、まず診てもらうべきでしょう。購入店が受け付けないなら、契約内容を確認して可能な限り対応してもらうように交渉するか、メーカーから対応可能業者を教えてもらいましょう(取付店の施工ミスなら、有償になる覚悟は必要です)。

それから、出てくる風の温度は吸い込み(室温)との差(吸い込み△8℃程度らしい)ですので、設定温度を低くしたからキンキンの冷たい風が出てくるとは限りません。

書込番号:24800237

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クチコミ投稿数:211件Goodアンサー獲得:13件

2022/06/19 09:14

依頼すれば メーカーは対応はするだろうけど、施工不良なら、費用請求できないメーカーは困ってしまうので、工事業者に最初に電話。

2.2kWエアコンであっても吹き出し温度はかわらんよ。

書込番号:24800538

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クチコミ投稿数:1075件Goodアンサー獲得:46件

2022/06/19 21:02

設置して1カ月なら、施工不具合によるガス漏れの可能性が高いです。
もちろん製品故障の可能性もありますが、まずは購入したお店に連絡してください。

書込番号:24801484

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クチコミ投稿数:211件Goodアンサー獲得:13件

2022/06/21 08:53

メーカー保証では施工不良は直せないのは 費用の問題だけ。。。。

工事保証、補償があてにできないなら、諦めて費用負担してメーカーに修理依頼する手もある。

書込番号:24803496

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クチコミ投稿数:8件

2022/06/21 11:19

みなさんコメントありがとうございます。
まとめてでごめんなさい。
取付業者に連絡しても、きちんと施行した(真空引きした)のでガス漏れはありえない、配管に霜がついてないならガス漏れじゃないから故障しかありえないと言い張るので、とりあえず今日メーカーの方が来てくれることになりました。
毎日朝から夜まで30度できついので、早く少しでも快適に過ごしたいです。
室外機の配管にやたらオイルがついているのが気になります。

書込番号:24803691 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2696件Goodアンサー獲得:238件

2022/06/21 14:09

>室外機の配管にやたらオイルがついている

コンプレッサーオイルなら、ガス漏れですね。配管の不良の可能性(低いですが)もありますので一概に施工業者の責任とは言えませんが。先にも書きましたが、販売元が施工業者を手配したなら、販売元を窓口にするべきだと思いました。

書込番号:24803914 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8件

2022/06/21 14:18

>コピスタスフグさん

購入先はネットショップで、施行業者は自分で手配したので販売元は関係がないんです(><)
オイル漏れはガス漏れだと見かけたので動画を撮って施行業者に伝えましたがガス漏れはありえないと言われました…

書込番号:24803933 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2696件Goodアンサー獲得:238件

2022/06/21 19:44

>はるこっこすさん

災難ですね、忙しいので対応したくないのでしょう。施工絡みのものは責任の所在が不明確になるので、別手配しない方が良いんですけどね…、引っ越しの時などそうもいかないケースもありますが。

書込番号:24804379 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:62件

2022/06/23 12:49

>はるこっこすさん

私もネットで購入して自分で取付業者を手配しようと思っていました
取り付けに問題ないとの事で、はたして機械的問題なのかメーカーに確認してもらうが
万が一、初期不良などの問題が無いと認定されたらメーカー出張料等を請求するじゃダメなのかな?
製造メーカーのサービスマンが製品に問題なしと判断すれば取り付け不備しかないですよね
「工事に問題ありません」はこの時点で通用しないし業者の分が悪いのは明らかです

それと保険に入ってる業者だと工事に起因する故障は保証出来ると思うんだけど
業者が施工ミスを認めないと適用にならないのかな?

書込番号:24806886

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クチコミ投稿数:8件

2022/06/23 13:28

メーカーの方に見てもらい、冷えない原因はやはりガス漏れで、施行不良ではなく室外機の初期不良によるものでした。
室外機の配管?どこかに大きな穴が空いている可能性が高いと言われましたが、1ヶ月でガスがほぼなくなってしまうくらいの不良品なんてショックです…。
ガスを入れた瞬間部屋がすごく冷えて、本来のエアコンはこういうものなんだと分かりました笑
みなさんコメントありがとうございました。

書込番号:24806938 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:1033件Goodアンサー獲得:141件

2022/06/23 15:41

>はるこっこすさん

洩れ箇所が特定されていないようですが、室外機を交換されたのでしょうか?

書込番号:24807093 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2696件Goodアンサー獲得:238件

2022/06/23 15:49

>はるこっこすさん

室外機は(後日?)交換されるということですよね?現品の現地での修理は難しいと思いますので。

書込番号:24807103 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8件

2022/06/23 17:16

>レイワンコさん
>コピスタスフグさん

その日は後日パーツを交換するという話で帰られたのですが、パーツを交換できない機種だったらしく明日また見に来て原因箇所を特定し対処していくみたいです。

書込番号:24807207 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:1033件Goodアンサー獲得:141件

2022/06/24 05:09

>はるこっこすさん

漏洩箇所が特定出来ていない段階では交換部品もわからない訳ですから、次回の点検で仮に漏洩箇所が特定出来たとしても修理不可能の可能性が高いですから、そうすると室外機交換しか方法はないですから次回の点検は無駄足になる訳です。

今回の点検でガス追加封入後あらかた漏洩箇所の調査はしたと思いますが改めてやるとなると、ガス回収をして窒素加圧で漏洩調査になるかと思いますが、普通はそこまでしないで室外機交換ってなると思いますが。

書込番号:24807949 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 puff99さん
クチコミ投稿数:228件

96年製、98年製のエアコンを使ってます。

新しいエアコンに買い換えると間違いなく消費電力が下がるのは理解していますが、買い換えるにはお金がかかります。

我が家はエアコンの用途がほぼ100%冷房です。
つまり1年の3分の1日も使わない。
もっと言えば、その3分の1日のうちの、どんなに多く見積もっても1日8時間ほどしか稼働してない(そのエアコンの部屋は、ほぼ夜しか使わないので)

そんな使い方で「消費電力が下がるから」の理由で、何万、何十万もするエアコンを買い換えるのが果たして全面的に得になるのか?と疑問なのですが。

現状、両機種とも「冷えが悪い」などの不満点もなく普通に冷房として使用出来ております。

さすがに壊れたら買い換えますが、「15年以上前のエアコンを壊れるまで使い続ける」のと「買い換えて消費電力を抑える」のと、どちらがコスト的に得なのでしょう。

例えば、仮に10万のエアコンに買い換えて、月々2000円電気代が下がったとして。
冷房を年間3ヶ月使うとしても合計6000円の節約。
これが10年続いたとしても60000円の節約で、まだ購入代金に届きません。
もっと言えば、買い換えたエアコンが10年以内に壊れる可能性もありますよね。

果たして、エアコン(冷房)というものは壊れるまで使い続ける方が得なのか?
それとも、15年も使う前に買い換える方が賢いのか?どうなのでしょうか?


ちなみに今の使用機種は以下です。
96年製 シャープ(10畳ほどの部屋で使用)
AY-GT25A
定格消費電力1.20w
定格能力:冷房2.5kw

98年製 サンヨー(6畳ほどの部屋で使用)
SAP-GK25B
定格消費電力1.32kw
定格消費電力:冷房1.03kw
定格能力:冷房2.5kw

本体に書いてあった情報のみしか分かりませんが、、、

書込番号:17724723 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!31


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at_freedさん
クチコミ投稿数:9768件Goodアンサー獲得:1295件

2014/07/12 15:44(1年以上前)

カタログスペックがずっと維持できればイイけどね。

実際は、15年分ホコリとカビがふんづまってて相当パフォーマンス下がってる。

書込番号:17724788 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!32


クチコミ投稿数:215件Goodアンサー獲得:14件

2014/07/12 15:53(1年以上前)

僕の家では7年使ったエアコン(故障なし)を新しい機種に買い換えました。暖房、冷房を使っているのですが、んーあんまり電気代とか初期費用とか気にしたことないけど、快適性を重視したいなら買い換えてもいいと思いますよ。ただ、スレ主さんの場合、ほぼ冷房しか使わないようなので買い換えてもランニングコストでイニシャルコストをまかなえるぐらいの値段はぼぼ不可能と考えといた方が良いと思います。でも、15年間?使われたエアコンはとても内部が汚れていて、思った以上に電気代がかかっている可能性もあるので、後はスレ主さんの自己判断で決めた方が良いと思いますよ。

書込番号:17724817 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!25


スレ主 puff99さん
クチコミ投稿数:228件

2014/07/12 16:23(1年以上前)

確かに、新品のときと今と全く同じ効果(冷房機能)が発揮されてるとは思いません。

そういうのも踏まえて、「壊れるまで、、、」と「15年以上前のでも使用感に不満がないなら、、、」という感じの質問とさせてください。

ちなみに余談ですが。
ホコリやカビは、間違いなくあるでしょう。
ただ、毎年一回エアコンの掃除はしています。(フィルターは言うまでもなく)
アルミの冷却フィン(ですか?)あそこにエアコン洗浄用のスプレーを吹き付けてしばらく放置→園芸用の噴霧器でぬるま湯を噴射して洗浄しています。

素人が勝手にこういう掃除をやると壊れる危険もあると思いますが、ずっとこの方法で掃除してても問題なく動いてるので大丈夫かなと思ってます。
(ちなみにエアコンスプレーがまだなかった頃は噴霧器のみ)

なので、15年以上全く掃除してないエアコンに比べれば多少は冷却効率はマシなんじゃないかなぁ?とは思ってます。
まぁ新品に比べたら話にならないでしょうけどね(⌒-⌒; )

書込番号:17724907 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!27


クチコミ投稿数:4360件Goodアンサー獲得:596件 縁側-食品全般の掲示板

2014/07/12 17:21(1年以上前)

どっちが得かはケースバイケースでしょうね。

まぁ、単純に使用時間が短ければ、使い続ける方が得なことが多く、
ガンガン使うのであれば、買い替えの方が得なことが多いと思います。
そのボーダーを細かい計算で探して下さい。

例えば、我が家では仮に17万のエアコンに買い換えて、月々7000円電気代が下がったとして、
冷房を年間3ヶ月使うとしても合計18000円の節約。10年で21万なので購入したほうが得という計算になります。

というより、心置きなくエアコン使えるし(ごめんなさい)寝るときもつけっぱなしなので・・・
あと、暖房にも使うので・・・

書込番号:17725049

ナイスクチコミ!25


wenge-iroさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:652件 縁側-◯◯△△の掲示板

2014/07/12 19:17(1年以上前)

puff99 さん、こんにちは。。
我が家の実例で申し訳ないのですが、一昨年、12年前の機種2.2kwから
上位機の2.5kwに買い替えましたけれど前年同月比の電気料金は
さほど変わりはありませんでした

ただ、前と後の機種、それぞれワットチェッカーなどを使って使用電力量を
厳密に測定したものではなく、ライフスタイルに変わりはないとのざっくりとしたものです

省エネ性による電気料金の削減額は、様々な口コミ情報を垣間見て
傾向としては小容量機から同じ能力に替えても余り削減額は期待出来ないようで

大容量機の買い替えなら結構期待出来ているようです
省エネ比較検索サイト「しんきゅうさん」のような…エコッタ?と大幅な削減額にはなりませんが

書込番号:17725382

ナイスクチコミ!15


Re=UL/νさん
クチコミ投稿数:11619件Goodアンサー獲得:1815件 縁側-iPhoneに関する自由な掲示板(メンバー限定)の掲示板

2014/07/12 20:09(1年以上前)

こんにちは

家は2003年製のエアコンが一昨年の真夏に突如故障し、修理見積もりで工賃込み5万円ほど
部品の入荷に1ヶ月と言うことから
修理を断念して買い換えました。

緊急事態のため、想定外の支出に一昨年夏の家電量販店で工事費込み26万円
のフラッグシップグレードが10万円を切る価格で買えました。
価格コムのおかげです。

エアコンの選ぶポイントとして、部屋の広さ目安よりワンランク上の容量を選びます。
これは容量に余裕があった方が設定温度を高めに設定しても
同じかそれ以上の冷房能力があって、結果、省エネで且つ快適だから。

もう一つは型落ちでも良いからフラッグシップモデルを選ぶべし。
これは機能面や省エネ達成率などが、最も技術を駆使してるであろうから。

どちらも気持ちの面が強いけど、実際に真夏の熱帯夜でも除湿モード程度で充分
涼しくなります。

で、古いエアコンを敢えて買い替えるべきかは
電気料金が右肩上がりな今は、少しでも省エネな方が家計の助けには
なっていくとは思います。
今でも電気代に頭を抱える程じゃないならば
壊れるまで使い続けるのも有りでしょうが
家みたいに夏本番な時に突如故障しても、工事業者が手一杯で
直ぐに付ませんので、泣く事にはなります(笑)

書込番号:17725518

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:3169件Goodアンサー獲得:152件

2014/07/12 20:37(1年以上前)

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13140139/#tab
参考にどうぞ

書込番号:17725614

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:197件Goodアンサー獲得:17件

2014/07/12 21:46(1年以上前)

スレ主さんの用途であれば、無理に買い換える必要はないのではと思います。
もう15年以上使用されているのですから、数年のうちに寿命(故障や性能劣化)が訪れるでしょう。
その時に買い換えるでよろしいのでは。

私も、以前はスレ主さんと同じく冷房のみの使用(暖房は石油ファンヒーターを使用)だったのですが、
数年前から臭い(石油ファンヒーター使用時の)が気になり、暖房でもエアコンをメインにすることにして買い替え
(購入後7〜8年)を行いました。
暖房能力を考慮して4Kw→5Kwに変更しましたが電気代は、ほぼ変わらず。
フィルター自動洗浄が便利になった程度の感覚です。

書込番号:17725918

Goodアンサーナイスクチコミ!24


クチコミ投稿数:2件

2014/07/18 16:33(1年以上前)

以前家電量販店に勤務していた者です。
エアコンの使用電力料金は使用時間帯や電力契約によって様々ですから、実際にはコンセントに電力モニターを付けなければ、いくらコストダウンになるかわかりません。
おそらくスレ主さんの使い方ですとエアコンの本体代金以上のコストダウンにはならないでしょう。年々と使用電力料金も下がってますし、故障してから交換でかまわないと思われます(夏場に故障はつらいですが・・・)。ちなみに新製品よりかは値下がり率の高い前機種がお勧めですねー
買い替えの営業トークならいくらでもできますけどね。大切にお使い下さい。

書込番号:17745354

ナイスクチコミ!31


クチコミ投稿数:161件

2021/07/31 01:11(10ヶ月以上前)

今は令和ですが、もうさすがに買い換えされてますかね。

2013年5月設置で18年目、カビ臭いし
外気温35以上だと、冷えが弱い感じです。

新品の冷房空気が吸いたい。

*エアコン18年目 検索でスレ出てきました。
とくに意味ありません。

書込番号:24265910 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3件

2022/06/23 17:26

実家にあるNationalの96年製エアコンが「雨に濡れたまま三日間放置したジーンズ」のような臭いを発しているので業者に徹底的にクリーニングして貰うことにしました。
もうすぐ30年選手だけど問題なし。

書込番号:24807224

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スレ主 のあどさん
クチコミ投稿数:33件

エアコンの効きが悪くなってきていると感じるので買い替えを検討中です。
現在使っているのが6畳のエアコンなのですが、購入当時から引っ越して付け替えているので部屋を繋げて使っている現在の広さ(RC造約20畳)には合っていません。
しかし外気温が35度を超えて、ベランダは40度を超えていても室内は十分冷えていました。
使い方としては、小さな子供がいるので24時間、冷房は梅雨位から気温が下がる10月位までほぼ付けっぱなし、同じ様に暖房も寒い時期は付けっぱなしが多いです。
この様に6畳用でも問題無かったのですが、数万プラスしてでも大きなサイズにした方が良いのでしょうか?
10年位使うとして電気代は初期プラス分以上安くなるのでしょうか?

書込番号:24804756 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


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クチコミ投稿数:12165件Goodアンサー獲得:2471件

2022/06/22 00:13

RC造約20畳に6畳用はさすがに合ってなさすぎじゃない?

小さいサイズのエアコンでも冷えるは冷えるんだけど、部屋の大きさに合ってないと(小さいと)常にフルパワーで動かさないとダメ、特に最初に冷やすときなんかは例えばサイズ合ってるとフルパワー5分で冷えるのに、フルパワーで20分動かさないと冷えないみたいなことが起きる

今のエアコンは適温になったらこまめに止めて温度が上がるとまた動かすみたいなのを自動でやるんだけど、そのときでもサイズが小さいと無駄にフルパワーで長時間動かさないとダメだから、その分無駄に電気代が掛かるってのは確実に出てくるよ

書込番号:24804777

ナイスクチコミ!1


スレ主 のあどさん
クチコミ投稿数:33件

2022/06/22 00:52

>どうなるさん
確かに暑い部屋を涼しくするのに時間はかかりますが、付けっぱなしだからあまり気にいしていませんでした。
それに風量は自動にしているのですが、常に最大風量と言う訳ではなく最小風量になる事があるのはまだ余力を残しているのかな?と思っています。
やはり高速道路を軽自動車でアクセル全開で走るのと、大排気量セダンで軽くアクセル踏んで燃費良く走るみたいな感じで小さいと相当燃費悪いんですかね?

書込番号:24804806 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:1033件Goodアンサー獲得:141件

2022/06/22 10:02

>のあどさん

考え方として最大負荷で選定すれば暖房側で選定すると5.6kwとなるのでしょうが、最大負荷は年に何日の日で数時間の間です。

エアコンの能力には能力幅というものがありますから、この機種だと最大3.2kw/4.8kwありますから最大能力時冷房なら14畳、暖房でも14畳程度までいける感じです。

当然断熱性能が高ければ畳数も上がりますし、24時間運転であれば予熱時間も考慮が必要ないので現状で能力が足りているなら将来的な温暖化を考えて能力を上げても4.0kwまでが妥当かなと思います。100v電源もありますから。

電気代が安くなるかは、初期投資分は、間違いなく回収出来ないでしょう。と言うよりも今までより電気代が上がると予想します。

書込番号:24805097 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:211件Goodアンサー獲得:13件

2022/06/22 10:12

暖房で快適で満足なら、同じか2.5KWでもいけると思います。

つけっぱなしなら、人感知機能はあったほうがいいね。

書込番号:24805109

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S_DDSさん
クチコミ投稿数:1958件Goodアンサー獲得:158件

2022/06/22 10:12

換えた方がいいでしょうね、性能的にも年数的にも。
電気代は、今後も上がる可能性があるので回収はできないでしょうけど、今よりはマシか、トントンでしょうか。
でも、今のままだと確実に出費は増えるしいつ壊れるかもわかりませんから。

書込番号:24805110 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 のあどさん
クチコミ投稿数:33件

2022/06/22 21:40

皆さん返信ありがとうございます。
現状の使い方で6畳でも不便を感じていない、初期投資分を回収は厳しい、でもフルパワー時間が長いと寿命に良くなさそうと言う事で、10畳で検討してみます。

書込番号:24806098 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:61件

取り付けして1週間ですが、温度、湿度調節が下手な気がします。
快適AIは寒かったり、温かったりと一定でないので、具体的な気温設定にしても、−2℃とかになり寒いです。
やたら湿度ばかり下げて、室内温度は不安定だなーといった印象しかないです。
設定次第で、快適な温度、湿度、風量が見つかればいいのですが、なんせ設定通りにコントロールしてくれていません。
2日前の夜は、室内干ししているにもかかわらず、湿度40%まで下がっていて、喉が痛かったです。
日中も寒いので(24℃程度)風量も一番弱い「しずか」にしても、そこそこ運転音がしています。
運転停止にしないと止まらないのですか?
7年前のパナのベーシックな機種は、設定温度になったら勝手に止まっていましたが。

理想は25℃から;26℃、湿度50%で保ちたいのですが、設定を色々試しても難しいです。

また、必要以上に湿度を下げるのって、電気代が余分にかかっていませんか?

書込番号:24801748

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:1033件Goodアンサー獲得:141件

2022/06/20 10:49

>まりっぺPさん

AI自動運転に関しては、運転を停止した時の設定のみ記憶されて次回の運転に反映されていく仕様です。好みを学習させていかなければなりません。

制御ですが輻射センサーが赤外線を感知すると熱に変換して制御するので実際の室温とは相違が出てしまうのかもしれません。

書込番号:24802097 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:49件

2022/06/20 11:03

部屋の空気が常に還流してないのだから
スレ主のいる場所によって異なる
排気口付近は設定温度湿度なのでは?

書込番号:24802114 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:211件Goodアンサー獲得:13件

2022/06/20 13:57

エアコンって 湿度を管理するこに向いてない電気製品なんですよ。。。

湿度を一定にするのは 諦めて 質問重視、快適度重視がいいと思いますよ。。。。

風量は自動か最大で できればサーキュレーターで室内の空気を動かす。それだけで違います。

25〜26度が快適から時期や室外の気温に左右されるので、一概がなんともいませんが、真夏の銀行の窓口、デパートのエントランス、事務仕事のオフィスで頭脳労働をしている場合はそれくらい低いですが、一般住宅のリビングだと寒いくらいじゃないかな?

真夏の風量を弱や微風にするのはデメリットばかりでお勧めしません。

書込番号:24802353

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クチコミ投稿数:5件

2022/06/21 09:23

設定温度に対してやたら低い室温にされる場合があります。
壁や天井などからの放射熱も考慮して、このような動作をするようです。
これは、リモコンの「お知らせ」を押すと、設定温度とかけ離れた室温になっていることで確認できます。

体感温度補正機能を使うと、この挙動を調整できます(説明書の「お買い上げ時の設定を変更する」のところに操作方法が載っています)。
手元では「+1℃」に設定していますが、実際の室温は1~2℃ほど上がり、極端に寒くなることはほぼなくなりました。

書込番号:24803542

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クチコミ投稿数:42件Goodアンサー獲得:1件

2022/06/21 10:14

エアコンが表示する気温や湿度や外気温は室内機や室外機に内蔵されたセンサーでの測定値です。これは気流や部屋の環境、たとえばガスを使用するキッチンがあるとか、日差しが差し込む窓の近くに設置しているとか、部屋の中で一番寒い場所に設置してあるとか、そして建物の断熱性能とか、そういった取付場所の「雰囲気温度」に左右されるので、表示値の絶対値を求めてはいけません。たとえばそのエアコンをあなたの部屋から私の部屋に移設しても環境が異なりますので同じ設定値にしても違う結果になるのです。ダイキンに限らず、機種に限らず、世の中のエアコンはすべてそうです。なのでまずは、「理想は25℃から26℃、湿度50%で保ちたい」の値を部屋に設置した、且つ、自分が必要とする周囲の温度を測れる場所に設置して知る必要があります。やってますか?

そして、エアコンの設定値が25度50%にも関わらず、部屋に置いた温度計の表示がそれより大きく外れているときは、エアコンの温度や湿度の設定を変えて対応するという当たり前の操作を行えば解決します。「うちのエアコンてさぁ、設定値と現実がいつも3℃違うんだよねぇ、やんなっちゃうなぁ」と思うときは、リモコンの本体設定メニューに「体感補正」という項目があるので、それを調整すれば見かけ上のズレはなくなりますよ。
また、この件に限らず取扱説明書を穴が空くほど何度も何度も全てのページの全ての項目をもれなく読みふけって仕様を理解すればほとんどの問題は解決できると思いますのでやってみてください。冷房とはなにか?除湿となにが違うのか?除湿冷房ってなによ? これらを説明書やダイキンのホームページで理解して、機械の中でどんな動きをしているのかに思いを馳せれば、どのような結果が得られるのかさらに理解できるようになると思います。
そんなことまでこだわらないにしても、取り付けてまだ1週間ということなので、もっともっとリモコンでいろんな操作をしまくって、毎朝とか毎晩とかいろんな運転モードを試して違いを知れば疑問は解決し、自分の対応で良い結果が得られるという経験が蓄積されると思います。

もしかしたら「もっと正確に細かく完璧に追従するようにエアコン側で徹底的に制御して欲しい」と思うでしょうが、そんな設計にすると年がら年中細かく能力が変化しすぎて鬱陶しくなったり、ぐわーっと冷やして冷やしすぎと判断してガッツリ元に戻して今度は上がりすぎて元に戻したりと忙しい運転になったりします(こういう制御の結果をハンチングやオーバーシュートといいます)
空調の制御は±1〜2℃、±5%程度の鈍いぐらいが体感的にもちょうど良いのです。どこのメーカーもどの機種も、そのへんのさじ加減を目標に設計してますよ。

私は21年モデルのうるさらX AN56YRPを異なる環境の2部屋で使用してますが、AI快適自動もその時の肌感覚に合わせて温度や湿度を高め低めにクリックする程度で十分満足してます。10年前のうるさらに比べて自動運転の制御は大幅に向上して「つかいもの」になったと感心しました。

書込番号:24803618

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クチコミ投稿数:61件

2022/06/22 08:36

AIとは、うちの好みを学習してくれるということなのですね!
25℃ほどで2回運転停止後の「快適AI」ではほぼ25℃で運転してくれました!
ただ、その日は雨で湿度60%になっていましたが…

我が家の(安いけど)信頼している湿度温度計は本体から5mほど離れていますが、本体リモコンとほぼ相違ない数値をしめしています。
本体は室内温度を大方把握しているようですが、26℃設定しても本体24℃を表示しながら運転しているので、まだまだ不安も大きいです。

>アルバイトもどき エアこん屋さん
「うるさらx」なんて、いかにも湿度調節のエキスパートのような名前なのに、調節下手なのですか?
まだまだ日が浅く、全く使いこなせていませんが、度々設定をいじって快適を見つけてみようと思います。

みなさん、いろいろな方面からのアドバイスありがとうございました。

書込番号:24805020

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至急買い替え

2022/06/20 22:10


エアコン・クーラー > 三菱電機 > 霧ヶ峰 MSZ-GV2522-T [ブラウン]

スレ主 rmk25さん
クチコミ投稿数:8件

15年使った霧ヶ峰が今日突然黒い物体を吐き出し壊れました?
至急購入したいのですが取り付け取り外し込み〃予算10万くらいでこちらの、機種MSZ-GV2522が候補なのですがどう思いますか?
基本冷暖房くらいしか使わず10畳ほどでシンプルなのを探しています。前のは色々とついていたけど使ってなかったのだ。
できればおやすみモードあるといいけど。

書込番号:24803072 スマートフォンサイトからの書き込み

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返信する
クチコミ投稿数:23371件Goodアンサー獲得:2522件

2022/06/20 22:29

グリーンマイルだったら、それを吸うと大変なことになります。

書込番号:24803115

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クチコミ投稿数:10439件Goodアンサー獲得:2070件

2022/06/20 22:43

>rmk25さん

ねむりモードは付いていないですね。
ブラウンは高いので、ホワイトが良いと思います。
三菱は壊れ難いと言われているので、良いと思います。

書込番号:24803137

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クチコミ投稿数:60件Goodアンサー獲得:6件

2022/06/20 22:49

空気清浄フィルター付きでおやすみ運転ありです。

https://kakaku.com/item/K0001345751/?lid=itemview_relation2_name


https://www.daikinaircon.com/kabekake/2021/products/cx_series/index.html

書込番号:24803148

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スレ主 rmk25さん
クチコミ投稿数:8件

2022/06/20 22:58

そうなんですよ。前のも15年も持ちましたので今回も霧ヶ峰を候補にしています。

書込番号:24803165 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 rmk25さん
クチコミ投稿数:8件

2022/06/20 22:59

グリーンマイル?なんでしょうか。

書込番号:24803167 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1526件Goodアンサー獲得:193件 縁側-エアコン工事充電工具あれこれの掲示板

2022/06/20 23:35

>rmk25さん
映画 グリーンマイルで主人公が 病人の体から黒い疾患の原因物質?

吸いこんで 吐き出すことで治癒させる能力の描写ことではないかと(笑


https://www.youtube.com/watch?v=-Zq__zAskLs

今年は各社 在庫が少ないようなので

エアコンの在庫があるなら」本格的な繁忙期に突入する前に購入されるのが良いかと。

書込番号:24803222

Goodアンサーナイスクチコミ!1


スレ主 rmk25さん
クチコミ投稿数:8件

2022/06/20 23:50

真空ポンプさん ご親切にありがとうございます。
グリーンマイル映画は知ってまが意味わからないです笑
早めに買います!ありがとう。
もうこの機種でいいかな

書込番号:24803241 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:1033件Goodアンサー獲得:141件

2022/06/21 04:35

>rmk25さん

量販店モデルのGEならねむり運転がありますが。
かんたん切りタイマーと併用すればおやすみモードとして使えると思います。

書込番号:24803328 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:211件Goodアンサー獲得:13件

2022/06/21 08:50

もう充分 熱くて 工事も繁忙期なんで 在庫ありの機種から選定して早く工事も依頼するしかない。

三菱はメーカーサービスの拠点を数年で相当減らしましたから、故障の際は一週間以上は待たされますので、注意が必要。

お近くに修理できる拠点があれば問題ないですけど。。。

書込番号:24803491

Goodアンサーナイスクチコミ!0


スレ主 rmk25さん
クチコミ投稿数:8件

2022/06/21 08:51

>レイワンコさん
量販店モデルではおやすみあるのですね 悩ましいところですがこちらの方が安いしタイマーで乗り切るしかないですかね
今日にも決めないと。

書込番号:24803492 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 rmk25さん
クチコミ投稿数:8件

2022/06/21 20:48

みなさまご回答また背中を押してくださってありがとうございます!お陰様で購入して土曜日設置が決まりました!もっと待たさせるかと思っていたので良かったです。

書込番号:24804498 スマートフォンサイトからの書き込み

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