ナショナルすべて クチコミ掲示板

50RGX2（16畳用）か63RGX2（20畳用）か・・・

[It's a Sonie.]

よろしくお願いいたします。

横長のリビングダイニング15.1畳に、和室4.9畳（リビング横にＬ字型で）のマンションなのですが、題名の２機種のどちらにするべきか悩んでいます。

普段は、和室を閉めると思うので、50RGX2にしようかと思っていましたが、
・和室にはエアコンが設置できないこと
・後々（お金の目処がつけば）、和室を直してリビングと続きのフローリングにするかもしれないこと
・そして、何より、価格が既に処分価格となっているようで、ほとんど違いがないこと。

などから、63RGX2に傾きつつありますが、結論がでません。

というのも、カタログを見ると消費電力に800ｗほどの違いがあり、それが電気代にどれほど影響を与えるのかが心配になっています。

販売の方は、「大きな型のものは、結局よく効くため無駄な運転がなくなり、かえって小さな型より電気代が安くなるはず」ともおっしゃいますが、実際のところはいかがなのでしょう・・。

在庫が50も63も大変少ないため結論を急いでいます。

よろしくご教授ください。

書込番号：7218081

[ヘルヘルパー]

部屋の大きさから言えば、５０で十分でしょう！

６３も５０も確か暖房能力は一緒だったと思います。冷房能力が上がるだけです。

＞大きな型のものは、・・・・・・小さな型より電気代が安くなるはず

確かに大きい方が省エネになありますが、無理に大きい物を買う必要はないでしょう。本体の価格差を回収出来なくなってしまいます。

私なら５千円程度の価格差なら６３を選ぶ可能性もありますが、普通は５０で十分でしょうね！

リビング１５．１畳はキッチンも含んでいるのでしょうか？また、マンション最上階だったり、ガラス面が多くて機密性が悪い、天井が高い等の場合は６３をお薦めします！

書込番号：7218419

[It's a Sonie.]

ヘルヘルパーさん、

本当に理解しやすいアドバイスをありがとうございます。

価格差もちょうどおっしゃる程度、かつ、角部屋東向きで、しかも北側も全て窓という
造りですのでやはり63にしようかと思っています。

しかし機密性について調べ、充分であれば（まだ入居前でして）、50に変更しようかと
思います。

早々のご返信にも感謝です。
ありがとうございました！

書込番号：7219545

[chocchan0620]

sofmap.com で63RGX2が、178,000円（ポイント32,040）しかも基本工事費込みで出ていますよ。かなりお得と思います。
すでに購入済ならごめんなさい。

書込番号：7265397

１ヶ月の電気代について

[kimi-hakase]

今月ヤマダ電器で186000円+5000ﾎﾟｲﾝﾄで購入しました。
早速パトロール機能を設定し、ｴｱｺﾝが停止しているときには
一日中ｴｱｺﾝは空気清浄が作動した状態になっています。
結構音も大きくて電気代が気になります。
空気清浄をずっと起動していると電気代はどのぐらいかかるものなんで
しょうか。省エネって書いてありましたがどの程度がわかりません。

書込番号：7120282

[ＢＲＤ]

kimi-hakaseさん　　おはようさん。　　仕様に記載無しです。
http://ctlg.national.jp/product/spec.do?pg=06&hb=CS-50RGX2S
実測されるなら、、、
エコワット
http://www.enegate.co.jp/prodects/03ene_con/01.html
ワットチェッカー
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=TAP-TST5&cate=8
ワットアワーメーター
http://www.system-artware.co.jp/products/watt_3a.html

書込番号：7120589

[こだとも]

200V機種ですから、コンセントプラグ形状が違うはずですが、
ＢＲＤさんが書き込まれている測定装置のプラグ形状では差し込めないのでは？

書込番号：7121326

[ＢＲＤ]

こだともさん　　ですね！
200V対応品があるかもしれないけれど後はクランプメーター。
まー　一般家庭で使わないけど。
例
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22M-00695%22&s=popularity&p=1&r=1&page=
（　http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=tester　）

書込番号：7121526

[みなみだよ]

エアコンとしての電気代はカタログ値から推測できますけど
空気清浄機としての電気代は書かれていないので
メーカーに電話をかけてみるという手はあるかもしれませんね。

カタログの後ろに
お客様相談室の電話番号が書かれています。

書込番号：7139744

[クイ夕ソの夜影]

空清運転なんて送風に毛が生えたようなものだからたかが知れてる。
送風電力が30Wでイオン発生は1Wもないだろ。
丸1日24時間、強風量で空清運転してても
せいぜい15円くらいなものだろ。

書込番号：7144606

CS-22RGHとCS-227TBの違いは？

[どけっち]

CS-22RGHとCS-227TBとは同等と聞いていますが、何処か違いはあるのでしょうか？

書込番号：7112656

寝室のエアコンで迷っています

[くろひょ]

こんばんは。

寝室に取り付け予定のエアコンで迷っています！

初めは加湿機能に惚れて、「うるさら」にしようを思っていたのですが、カビが発生するとの話を販売員から聞き、即断念しました。
ここのサイトで色々拝見しましたが、其々にいいところあり、悪いところあり。。。
で中々決められません（泣）

欲しい機能は、順位順に、「お掃除」「静音性」「省エネ」
「除湿」「除菌」。

場所は関西圏、家は高気密住宅です。

ＳＨＡＲＰも勧められましたが、あのデザインがどうしてもﾀﾞﾒでした（苦笑）
霧が峰、nocriaなど検討中です。

同時に、ＬＤＫにつけるエアコンも検討中です。

アドバイスをお願いいたします！！

書込番号：6988917

[みなみだよ]

除菌を優先するならSHARPでしょうが
SHARPを除外するとなると除菌の優先度を下げざるを得ないでしょう。

その上でどの機種がお勧めかというと
日立のＳでどうでしょうか。

リビングも同じくＳでいいと思います。


ただ、リビングならＳでいいと思いますが
寝室に上級機って必要なのかどうかもあわせて検討しなおしてみてください。
（お掃除機能・省エネを優先すると上位機種にならざるを得なくなる・・・松下の中級機にお掃除機能があるのはあるけど・・・）

書込番号：6994382

違い

[界王神２]

冷暖房エアコン CS-227XB との違いはなんでしょうか？

書込番号：6960875

[クイ夕ソの夜影]

グレードと値段が違う。

ここに質問する前にスペック表を見比べるくらいはしてくれよ。

書込番号：6961596

[界王神２]

なるほど。ありがとうございます。
同じ畳数でも、パワーがこんなに違うのですね。効き目も違って電気代も違うと言うことですよね。

CS-227XBのスペックには除菌に○がついていて、CS-227EXBのスペックには除菌に○がついていないのですが、メーカーHPだと除菌があるように読みとれました。

除菌の種類が違うのかどうか、その辺が分からなくて・・・。

書込番号：6961628

悩んでいます

[まみさ]

７０歳の親が買うエアコンで久々に電気屋めぐりを店員のお勧めが店により
違うので悩んでいます

条件
・木造の寒い家なので暖房重視
（補助暖房機をせずエアコンだけで暖房ができるもの）
・価格より省エネ重視
・６畳部屋のリビングたまに2間つづきの１２畳
・老人なので、できればお掃除ロボットつき
・３０アンペアの家
・予算は１５万まで
ヤマダ電機では富士通のnocriaを薦められ、ケース電気ではナショナルCS-EX227Aを薦められ、他店では三菱　

富士通は暖房力がお掃除ロボットの実績がある良いに対し、他店では作りがちゃちいみたいな事、家電メーカーではないなどいろいろ言われ悩んでいます
親にとっては高い買い物、いい買い物をしたいので参考意見がありましたら、
宜しくお願いします

お勧め機種を教えて下さい。宜しくお願いします

書込番号：6821953

[ヤクルト飲んでる？]

>６畳部屋のリビングたまに2間つづきの１２畳

エアコンだけで12畳を暖房することがあるなら
最大暖房能力が5Kw以上の機種じゃないと辛いでしょう。
掃除つきとのことなので、基本的に各社の上位機種が対象です。
ノクリアは最少で28クラスなので能力は十分です。
その他のメーカーでも基本的に28クラスは必要だと思います。

CS-EX227Aは再熱除湿機ではないので高齢者向きの除湿機能ではないですね。


お住まいの地域が不明ですが
もし寒冷地（暖房を使う朝夕の時間帯に氷点下になる）という場所なら
それに対応したエアコンを選んだ方がいいかもしれません。
具体的には松下の”フル暖”や二段圧縮の日立のS型（X型）。

それと価格はやや高くなるし掃除機能もついていないですが、
ファンヒーターのような感じで使える床置きエアコンもあります。
高齢者で暖房重視ならこちらの選択肢も考えられます。

100Vで暖房すると、最大で20A消費するので
時間帯によっては30Aの容量だと足りなくなる場合もあるかもしれません。
40Aにアップするとか、28クラスで200Vの製品を探すか。

書込番号：6824019

[みなみだよ]

ＥＸはあんまり薦めませんね。
悪い機種ではないですが
希望にはちょっとそぐわないような気がします。

松下で選ぶならEXシリーズではなくＸシリーズの方がいいと思います。
ただ予算が許さなくなるかな。

あと６畳なら２２クラスでもいいですが
12畳になるなら40くらいはほしいかな。
（暖房重視ということなので）
私は６畳に28を入れています。
（前のアパートでは６畳で22で、まぁ、暖房はそれなりにいけましたが・・・こたつ併用）

購入に当たって、40を入れる場合
200Vへの変更工事も必要になるでしょう。
容量が足りるか足りなかなど
電力会社などと相談してみてください。

100v→200Vへの変更工事は
単相３線が来ていれば
￥4,000〜￥6,000くらいだと思いますが
見積もりを取ることをお忘れなく。

書込番号：6825121

[まみさ]

ヤクルト飲んでるさん、みなみだよさん回答ありがとうございます
電気にはまったく知識がなく助かります
古い家なので４０Aにするには工事が必要になり１０万以上かかるようです

専用コンセントもない古い家なので、２８クラスがつくかわからないので
工事の方に来てもらいどのクラスのものが付くのか見てもらうことになりました

家は東京なのですが古い木造住宅です

いろいろ調べていてお掃除機能に疑問を持ちはじめています。
10年不要？どうなんでしょうか？

２８クラスで２００Vの商品も検討してみようかと思っています

いろいろ検討してEXは止めようかと思っています

松下の”フル暖”や二段圧縮の日立のS型（X型も価格を調べてみようかと
思います。

できれば再熱除湿はつけたいと思います

書込番号：6826410

[ヤクルト飲んでる？]

＞工事の方に来てもらいどのクラスのものが付くのか見てもらうことになりました

そうですね。
書き込みの内容から、
現在は単相２線で引き込んであって、４０アンペア契約するためには
新たに単相３線で引き込み直しになるので、そのための切替工事費用が
１０万円を越えてしまうわけですね。

それから、その当時の屋内配線だと
使われてる電線自体も細く、コンセント自体が２０アンペアまで使えない可能性もありますね。
また２００Vも単相3線への引き直しと同じなので１０万円以上かかります。

仮に容量の小さな細い線の場合、ブレーカーからエアコン設置場所まで太い2mm芯の線を
新たに這わせてくれば28クラスも可能でしょう。
屋内配線工事だけなら露出で1万円以下で済むと思います。

25クラスのエアコンなら最大15アンペアで収まるものが多いですが
このクラスで断熱性の高くない12畳を暖房するのはかなり無理があると思います。
東京なら寒冷地ではないので、機構より最大暖房能力の高さを優先して選ぶのがよいと思います。
東芝RAS-251SDR、松下CS-X257Aとかだと25クラス（１５アンペア）でも最大6Kwを越えています。
富士通AS-F25Sも掃除機能はないですが上位機種並みの性能が出ます。

書込番号：6827030

[まみさ]

今日工事業者が来て見てもらいました

今ついているのが２５クラスで、新規のものは大きくて２５〜２８クラス１００Vのものしか取り付かないと言われました

今２５クラスなのですが、２８クラスにした場合配線工事1万は必要になりますでしょうか？


残念ながら、松下CS-X257Aはかなり高いので購入は無理です

みなみさんは、６畳で２８クラスで補助暖房なしで暖房はいかがですか？



今参考にしているのが
ノクリア２８タイプがケーズ電気で142000円
三菱AS−Z２８Sが１５８０００円

東芝RAS-251SDRも調べてみますね

いずれにしても高いです・・・・

書込番号：6828215

[ヤクルト飲んでる？]

＞10年不要？どうなんでしょうか？

”お手入れ10年不要”と書かれいる部分にある注釈を読んでみてください。
松下のHPの説明では、お手入れについて次のように書かれてます。

フィルター掃除は自動で行いますが、油汚れが多い環境でご使用になる時は、取り外して水洗い等をすることをおすすめします。
除菌フィルターは、当社基準に基づき10年必要量の除菌剤を添着。
脱臭フィルターは、1日タバコ10本（12畳相当）年間365日運転時、10年相当後の脱臭効果を検証。
除菌熱交換器は、JIS C9612-2005に準拠した年間冷房発生時間に基づく10年相当時間で効果検証。
送風ファン・送風路／吹出し口は、10年相当のホコリ、タバコ、カビ菌等の負荷を与え、
冷房運転、におい除去・カビ防止運転、フィルター掃除、暖房運転を繰り返し、耐久実験で検証。

要は測定環境と同じ条件で使えば10年くらいの時間は”お手入れ不要”と言ってるだけです。
仏壇があって毎日お線香を炊いてるとか、LDKなど食卓を兼ねた部屋だとか
石油ストーブを併用してるとか、等々、油系の汚れがつきやすい環境なら
ときどき水洗いする必要があるということ。


＞大きくて２５〜２８クラス１００Vのものしか取り付かないと言われました

28は付くんですね？
と言うことは、コンセントの容量は２０アンペアだと確認してもらったんですよね。
なら36クラスまでは十分に視野に入りますね。
12畳を考えればできるだけ大きなものの方が安心なのは確か。

書込番号：6828917

[まみさ]

＜28は付くんですね？
と言うことは、コンセントの容量は２０アンペアだと確認してもらったんですよね。


確認してません。前の機種が２５タイプだからと言う答えでした。
少し不安なので再度連絡してみようかと思います。

現状のコンセントはエアコン単独はなく、テレビと併用のコンセントです。
９日に決めようと思っています。
また何かありましたら教えて下さい。宜しくお願いします

書込番号：6829646

[まみさ]

ヤクルト飲んでる？さん、アドバイスありがとうございます
コンセントの容量が２０アンペアであることは素人でわかるのでしょうか？
もし、容量以上のものが取り付くとどうなるのでしょうか？
まったく電気のことがわらないので不安です

ノクリアにする場合大きさが気になります

取り付け場所が半軒しかないのですが大丈夫でしょうか？

書込番号：6831946

[ヤクルト飲んでる？]

＞素人でわかるのでしょうか？

なんとも言えませんね。
分電盤があれば確認できるはずですが・・・・
回路遮断機（分電ブレーカー）に15と書いてあれば15A、
20と書いてあれば20Aまで電気を流せる太さの電線で配線されているのが一般的。
古い家だと配線が細く汎用コンセントは15アンペアの可能性が高いと思います。
まみささんの場合はテレビと併用と書いてあるので一般のコンセントですよね。


＞容量以上のものが取り付くとどうなるのでしょうか？

その状態を承知の上で業者さんが工事するとは思えないので、
個人で工事を行わない限りそのような状況にはならないです。
工事業者が下見に来ているなら、これらも含めて確認しているはずなので、
見に来た業者に聞いてみてください。
「ノクリアの28型のように100Vで20アンペアのエアコンは付けられるのか」と。

上にも書きましたが、コンセントの線が細く20Aを流せない場合は
元（配電盤）から太い線を引っ張って付けることも行われます。


＞取り付け場所が半軒しかないのですが大丈夫でしょうか？

ノクリアの横幅は約90センチ
日本家屋の半間の柱間には入らない大きさ。
不恰好ですが、柱間に板を渡して取り付ける方法もなくはないです。
柱間に収まるサイズ（寸法規定）の掃除つき機種となると三菱くらいでしょう。



昭和63年以前につけた、単相２線式３０アンペアブレーカーには
あて板に石綿が使われているので、該当していれば交換してもらった方がいいですよ。
あて板の交換は無料です。
既に通知が来ていて実施済みの可能性が高いですけど。

書込番号：6833346

[まみさ]

ヤクルト飲んでいる？さんいろいろアドバイスありがとうございます。
まったく無地だったのが、だんだんわかってきました。

昭和63年以前につけた、単相２線式３０アンペアブレーカーには
あて板に石綿が使われているので、該当していれば交換してもらった方がいいですよ。
あて板の交換は無料です。

これは知りませんでした！！多分工事していない可能性もあります。あて板の交換は東京電力？になるのでしょうか？

東芝RAS-251SDR、松下CS-X257Aとかだと25クラス（１５アンペア）でも最大6Kwを越えています。

最大6Kw？？どうゆうことでしょうか？？

書込番号：6835651

[ヤクルト飲んでる？]

25クラスの暖房能力は
定格だと2.5〜3.0Kwくらい。
最大暖房能力は余力に相当し、上位機種で6Kw前後
中クラスだと5Kwくらい、下位機種なら4Kwくらい。
車で言えば最高速度みたいなもの。
最大能力が高いほど広い部屋を暖めることが出来るし、
同じ広さなら早く暖まるということ。

上位機種でも三菱や日立の25クラスは最大暖房能力が6Kwを切っている。
まみささんのケースのように広い部屋を暖房する可能性があるなら
最大能力ができるだけ大きな機種を選ぶほうが有利。
あとは金額との兼ね合いです。


あて板の交換依頼は東京電力に電話してください。
土曜日ならカスタマーセンターに繋がります。

書込番号：6836532