ナショナルすべて クチコミ掲示板

商品型番の違いについて

[prankster_Y]

はじめまして！この冬に備えてエアコンを買い替えを検討
しております。
色々なHPを見ているうちに少し不明な点が出てきましたので、
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
高い買い物なので、はっきりさせて購入したいと思い書き込みを
させていただきました。

■質問内容
　�@CS-40RGX2　と　CS-407XB2　の違いについて
　　※価格.com内のスペック表では、衣類乾燥/内部乾燥が
　　　｢CS-407XB2｣にはついていないような記載になっておりますが、
　　　違いはあるのでしょうか？
　　　→こちらの書き込みでは流通ルートが異なるだけと記載されて
　　　　いるので、少し心配になりました。。。

　�ACS-407XB2　と　CS-407EXB2　の違いについて
　　※HPなどで色々調べて見たのですが、いまいち理解できません。。。
　　　→気流ロボットがCS-407EXB2には付いていない？？


以上長々と記載させていただきましたが、どなたかご存知の方が
いらっしゃいましたらご回答のほどよろしくお願いします。

書込番号：6769738

[ヤクルト飲んでる？]

40RGX2と407XB2は能力的にも機能的にも同じものですよ。
衣類乾燥/内部乾燥もちゃんと407XB2にもあります。　

407XB2と407EXB2は室内機の幅（長さ）が違います。
XB2は870mm、EXB2は791mm
能力的にも再熱除湿がついてないです。
EXB2はEX407A2の住設モデルで
XB2の下位モデル。

書込番号：6770562

[prankster_Y]

ヤクルト飲んでる？さん、アドバイスありがとうございました！購入時に参考にさせていただきます。また何かありましたらよろしくお願いします。

書込番号：6778334

アドバイスお願いします

[ほい〜]

岡山への転勤で同居していた家からの引越しでエアコンが新たに必要となり、購入を考えています。使いたいのは、鉄筋北西向き（周囲に建物がありあまり日は差し込まない）の部屋で、北側には窓はありません。６畳洋間と８畳ＬＤＫ用に使いたいと考えています。乳児と幼児がいることと、ずぼらな性格からお掃除機能つきの上位機種をと考えたどり着いたのがダイキンのＡＮ４０ＨＲＰか住設向けのＲＸシリーズ、ナショナルのＣＳ−４０ＲＧＸ２とＣＳ−ＲＸ４０７Ａ２です。灯油の値上がりなども考えて、冬の暖房もエアコンにしようかと考えています。まとまりのない質問になってしまいましたが、エアコンを購入する自体が初めてで量販店の方の話を聞いていると何が本当か混乱しています。どの機種がおすすめかも含め、ぜひアドバイスいただけますか。よろしくお願いします。

書込番号：6728326

[おやじだぴょん]

特に希望がないなら、その機種ならどれでも満足できると思います。
気をつけなければならないのは、取り付けられるかどうかの方でしょうね。
設置スペース（気流の流れも問題です）や電源（２００Ｖ）の確保，配管スペース等でしょうか。
中国電力ですのでリミッターもありませんし、２００Ｖであれば引込み線の制約も少ないでしょう。
工事で失敗すると致命的ですし、この時期ではあわてる必要もないのでじっくり考えましょう。

書込番号：6734254

[ヤクルト飲んでる？]

ダイキン「うるさら」を選んでいるのは加湿機能ですか？
否定はしませんが、加湿方法が外気除湿式で
気温が下がって外気が乾燥するほど
加湿能力が小さくなる（真冬ほど能力が出ない）ので気をつけてください。
乳幼児のための加湿目的なら専用の加湿器を買われた方がいいと思います。
（岡山は太平洋側みたいに激しい乾燥はしないのかな）
また「うるさら」は太い加湿ホースを通すため、通常の配管穴径だと
断わられるか穴の空け直しを言われることもあります。

暖房をエアコンにするなら効率の高い200Vの上位機種を選ぶのいは妥当だと思います。
ただ、8畳だと標準で100Vコンセントかもしれないので電圧の確認を。

書込番号：6734537

[choco_et700]

はじめまして。
先日、調査に調査を重ねた上で、この機種を購入しました。
私の分かる範囲内にてコメントさせていただきます。


> 量販店の方の話を聞いていると何が本当か混乱しています。

量販店の店員さんは余ってる在庫商品や、コネのあるメーカーの商品を勧めてきますので、あまり鵜呑みにしない方がいいです。


> ダイキンのＡＮ４０ＨＲＰか住設向けのＲＸシリーズ

「やくると飲んでる？」さんのご指摘通り、ダイキンの「加湿」機能は真冬には効力を発揮しません。岡山に転勤されるとのことですが、気温2℃を下回ると加湿機能はほぼ機能しなくなると思われます。

ダイキンのお客様相談センター（パンフレットの裏に載っている電話番号です）に電話して確認しましたが、担当者は外気の湿度が低い状態では加湿機能が弱まることを認めました。

「やくると飲んでる？」さんのおっしゃっている通り、加湿を行うのでしたら加湿機を買った方が良いです。
私は、この機種を購入し、それで得たポイントで加湿機の購入を予定しています。


> 冬の暖房もエアコンにしようかと考えています。

この機種は、低温時（外気温−15℃）での動作検証を行っていますので、暖房としての機能は優れていると思います。

ダイキンシリーズは、外気温が2℃以上の場合はそこそこの暖房機能を発揮しますが、それ以下の気温になった場合暖房として性能を発揮するかは？？です。

友人から岡山は地域によっては冬は相当冷え込むと聞いています（友人が岡山の津山出身のため）。
冬の月の最低気温が2℃以下になるような地域に転勤されるのでしたら、ダイキンよりは、超低温時の性能検証を行っているこの機種にした方が良いと思います。

ダイキンお客様センターの担当者は
「零下時の暖房機能については何とも申し上げられません。」
と言ったのに対して、
ナショナルのお客様センターの担当者は
「検証しておりますので、パンフレットの記述通りの性能を発揮します。」
と言いました。




唯一、この機種で気をつけなくてはならないのは、
「おやじだぴょん」さんのご指摘通り、スペースの問題です。
室外機までのパイプ穴の位置、
カーテンの上に設置されるのでしたらカーテンから天井までの距離、カーテンの幅
等々を考慮する必要があります。

書込番号：6736578

[ほい〜]

おやじだぴょんさん　ヤクルト飲んでる？さん　choco_et700さん　ありがとうございます。
ダイキンの加湿機能は気温が低い場合にはあまり効果がないんですね。
特に加湿にこだわったわけではないですが、あれば少々便利かな・・・とは思っていました。
ダイキンのRXシリーズだったと思うのですが、睡眠に合わせて温度をコントロールする機能にちょっとひかれていたのですが、
引越しする先は、瀬戸内側なので2度以下の日が続くことはないとは思いますが、
それでも寒い冬に暖房機能が発揮できるかの方が重要なので、
ナショナルの方がよいかなと思いました。
あとは、配管と設置場所の問題ですね。
今週、配管業者の方にきて見てもらおうと思います。

書込番号：6737384

[クイ夕ソの夜影]

松下もフル暖エアコンがあるのでわかる通り、
普通タイプのエアコンだと真冬の暖房は霜取り運転で長時間止まってしまう。
動いてる時はカタログの能力が出てても、止まってる時間が長いんじゃ使い物にならんです。
だからわざわざフル暖エアコンを用意してるんだよ。
普通のエアコンでまともに暖房できるならフル暖なんていらないはずだろ。
富士通のノクリアもカタログ性能は高いが、実際は1時間で20分くらいは霜取りで止まってるからな。
はっきり言って、お話になりません。

暖房なら日立だよ。
東北電力で共同研究して寒冷地でも使えるように、暖房中になるべく停止しないような仕組みになってる。
それに寝苦しいのは夏場だろ。
冷房なんてどこのメーカーでも同じだが、
除湿は差が出るよ。14年の実績は伊達じゃないです日立さん。


8畳ってLDKなの？
だったら、松下式はやっめや方がいいよ。
フィルターが油汚れするから、ときどきは洗わないといけないが、
松下は分解して掃除したら元に戻せる保証ないよ。

あぁ、睡眠時の温度コントロールは入り切りタイマー両方使ってできるみたいだぞ。
テレビでやってたよ。

書込番号：6737918

[ほい〜]

クイタソの夜影さん　ありがとうございます。
日立のエアコンはステンレス製で汚れにくいと販売員の方が言っていました。
暖房分野も強いのですね。
今週末に配管工事の会社の方にきていただくようにしているので、
日立の製品も候補できいてみますね。

書込番号：6738725

エアコン購入に関して

[アナホリフクロウ]

先日、三洋のエアコンで質問させていただきました、アナホリフクロウと申します。

修理不能という事で、父が行きつけのお店（住宅設備の販売店）に行きました。
（もともと、取り付けたのは、このお店なので）

なにか、安いエアコンは無いものかと相談した所、旧モデルで在庫があるということで、
ナショナルの２機種を紹介され、見積もりをとりました。

・ＣＳ−２５５ＶＢ　６００００円

・ＣＳ−２５５ＸＢ　８００００円

別途　工事費は、２００００円。　リサイクル料が、３６７５円かかるとの事でした。

「これ以上は、下げられません」とのことですが、正直な所、「思ったより高い」という思いがします・・・
（交換なので、穴を新しくあける必要は無いはずなのに、工事費　２万とは・・・）

本体、工事費共に、値段的には、妥当なのでしょうか？　
（量販店は安さが売りでも、工事は外注任せなので、当りハズレがあると聞きますので、元々、取り付け工事を行なった店に、聞きに行きました　→　ある程度、勝手は解るだろうと思いましたので）

用途としては、夜間の冷房のみです。
（昼は、家に居ませんし、冬は、ファンヒーターで、充分なので）

間取りは、６畳＋６畳で、部屋と部屋の間に、仕切りはありません
（８畳　＋　６畳は、間違いでした）

少しでも安く上げたいので、ＣＳ−２５５ＶＢを考えているのですが、冷房としての性能的に、問題ないものでしょうか？

書込番号：6661204

[のえる君]

20000円って　取り外しも含めてなら普通だと思う　どーなんでしょう
高い！という人間もいるし　人それぞれ。あんまし　価格込むに躍らされないようにしたいもんです

品番からいくと２年前のものです

書込番号：6661661

[みなみだよ]

量販店で
25クラスなら
取り付け工事費込みで
￥60,000前後であると思うよ。

工事に当たり外れはあるだろうけど
不具合（ミス含む）があれば
申し出ればいいと思うんですが・・・

￥20,000は若干高いと思うけど
銅が高くなっている昨今では
致し方がないかもしれません。

>・ＣＳ−２５５ＶＢ　６００００円
・ＣＳ−２５５ＸＢ　８００００円

ただ、一度量販店に行って御覧なさい。
そんな金額で買おうとは思えなくなるから。

それにリサイクル料金の法定費用は￥3,150ね。
リサイクルセンターまでの配送費が含まれているなら
別ですが・・・。

書込番号：6667326

[アナホリフクロウ]

> ただ、一度量販店に行って御覧なさい。
> そんな金額で買おうとは思えなくなるから。


これは、どういう意味でしょうか？　

言いかたとしても、無礼ではないでしょうか？


大体、量販店の込みこみで、６万円だなんて、信じられませんが・・・

真空引きをしないお店とか、手抜き工事の書き込みも沢山あるし、安物買いの銭失いじゃないかという気もしますが・・・





まあ、もっとも、購入は見送りにしましたから、どうでもいいのですが。


（高島暦による）「今年は、方角が良くないから、来年以降に先延ばしした方がいい」
という理由で、家人からＳＴＯＰがかかりました。


最初は、「交換だけだから、問題ない」と言っていたのに、後になって、「方角が悪いという事はわかっていた」などと、言葉を翻す始末で・・・


私の家は、祖父の代から、暦にかぶれている家で、重要な事柄は、暦を判断して決めています（現在の家を建てた時など・・・）

且つ、９７歳の年寄りが居て、不安がる事もあり、結局、今年は見送りにしました。

まあ、これまで持ち堪えてきたのだから、何とかならん事も無いだろうけど。

書込番号：6675423

[みなみだよ]

受け止められ方の問題というところもあるんでしょうが
気に障ったのならあしからずご容赦を。

行ってみては？くらいに書いたらよかったでしょうかね。

それはそうと
アナホリフクロウさんの買い物の仕方を書き込みだけで判断すると
（勝手な判断ですので、意にそぐわないかもしれませんが）
安く買いたいという希望は強くはなさそうですね。
近所の付き合いのある信用の置けるお店で買いたいという希望が強いように見受けられるので。
（全部が全部そうではないでしょうが）

本体金額および工事金額が妥当かどうか
それを確かめるのに
この掲示板を使ったのでしょうが
量販店の価格調査をすることも
その近所のお店の金額が妥当なのかどうかを判断する基準になったと思うんですが
妥当なのかを判断するというのは自助努力も必要で
量販店の価格調査もそのひとつだったと思うんですが
安物買いの銭失いが嫌で量販店の利用は嫌だということでは
妥当なのかどうかを判断する基準を持ち得ないと思います。
人の基準と自分の基準は違う、という前提をお忘れなく。

たとえば、エアコン工事は
ジャスコなどでは￥10,000で行っています。
ヤマダ電機などの家電量販店では
工事費込みで売っていますから（中には本体価格＋工事費というのもあるでしょうが）
実際の工事費がどのくらいかかるものなのかを
判断するところは難しいところです。

工事費なんて￥5,000以上は出せない、と思う人もいるだろうし
￥22,000でも出せるという人もいるでしょう。

なので、その辺の基準は人それぞれということになります。

安い金額を提示されたら
そのときに自分の中で判断するということができます。

言い値で買わされるのがいやならば
見積もりを取ることも大事だと思いますよ。
相手の言い値が妥当かどうかを確認したい意思があるということは
（だからここに書き込んだんだろうし）
言い値では買わされたくないという気持ちが少しはあったのでしょう？

量販店の工事は信用ならないということで
はなから金額を聞くことをしないというのであれば
そのお店の金額が妥当なのかどうかを判断するのは
ご自身が判断するところでしょうね。

金額を聞いてみてもいいのではないでしょうか？という意味で
書かせてもらっただけですし。
買う買わないはその次の問題ですから。
（今回は買わないことに決めたようですが）

書込番号：6675820

[panclus]

そうですよね！
ヤマダ電機やビッグカメラではポイント、工事費が付いての価格
なので、工事を別に２万円で頼むより安くなることが多いですよね〜。

工事費がいらないものなら単に製品価格で比較できるんですけどね。

書込番号：8412806

メリット・デメリット

[とーまん3]

この機種のメリットデメリットを教えてください。
またこれよりもっとオススメがあればそれもおしえてほしいです！

書込番号：6622684

[みなみだよ]

松下は酸素給気、やめちゃったみたいですね。
アレルバスター、緑茶カテキンなどで除菌。
エアコン内部までの除菌は東芝と松下かなぁ？
東芝の方が一歩リードという感じだけど・・・

でも、この辺になると
除菌や清潔さをどこまで求めるかになると思うんですよね。
通常レベルで話をするなら
どこのメーカーもそれなりのレベルはあると思うんですよね。
（お掃除機能は三洋以外には付いていますし。）

フィルター掃除について
松下は脂汚れに弱いといわれている。
2007年モデルでは改良されたようだけど。

一番いいのがどれか、という質問と同様
エアコンをどういう部屋に
どの程度使用するのか？
エアコンに求めている機能は何なのか
それが分かった方が回答しやすいです。

どういうことかというと
この機能についてはこのメーカーの方が優れているよ
でも、別の機能については、違うメーカーの方がいいかも、とかね。
総合バランスでどれか、というのは難しいですね。

書込番号：6623754

[Panasonicfan]

この機種がぴったりかどうかは、部屋の広さによると思います。

書込番号：6625696

節電するには。

[快適生活]

昨日設置しました。

本製品の場合、冷房とドライはどちらが節電になるのでしょうか。

教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：6614803

[あも]

快適生活さんこんにちわ

どこかのスレッドで、ドライは弱冷房と言うのを見ましたけど、何処だったかな。。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1484134.html

他人の褌状態ですけど、こちらのスレッドなど。。

書込番号：6614824

[ムアディブ]

特にどちらがということはないですよ。

冷房でも除湿でも、人間が快適と感じるところまで温度なり湿度なりを下げる事になりますが、人によって、体調によって、そのときの気候によって違うので、測定のしようがないです。(いくつか仮定をおけば結論も出るだろうけど、仮定どうりとは限らないのだから意味がない)

どちらかが節約になると思い込んで強く掛けるより、ご自分の体調維持を気にされたほうが良いと思います。

いない部屋で付けっぱなしとか、習慣的な運動を怠って暑さに負けてクーラー掛けすぎとか、そういう事を気にしましょう。

書込番号：6614834

[快適生活]

あもさん

返信ありがとうございます。

そちらのサイトも見てみたのですが、この製品のドライ機能が「弱冷房除湿」なのか「再熱除湿」なのかが分からなかったもので。。


ムアディブさん

返信ありがとうございます。

健康管理に気をつけたいと思います。

書込番号：6615101

[あも]

こちらの一番下に書いてありますけど、3種類の除湿モードを備えているようです。

http://national.jp/product/air/aircon/wall/cs_x287a/p1.html

書込番号：6615638

[みなみだよ]

このエアコンは再熱除湿ではありません。
なので、３モード除湿＝弱冷房除湿だと思っていいと思います。

で、どっちが節電なのかについてですが
除湿はON・OFFの切り替えで
冷房はインバーター制御。
電気製品は
ON・OFFを繰り返すときに一番電気を食います。

なので、ON・OFFをできるだけ繰り返さないような
インバータ制御の方が
省エネにはなるということを聞いたことがあります。

冷房にせよ
暖房にせよ
最小出力と最大出力の両面がありますよね。

エアコンの温度センサーが
温まりすぎたなと判断したり
冷やしすぎたなと判断すれば
出力を抑えた運転を自動でおこないます。
つまり、ある一定限度までは出力を抑えてくれるわけで
その時点ではOFFにはならないわけですね。
OFFになっちゃうとONするときに電気を食っちゃいますから
そういう意味だけで言えば
OFFにはならないほうがいいわけです。

なので、そういう制御をおこなってくれる
インバータ制御の方が省エネ性能がいいという話です。

インバータ制御で運転しているのは
冷暖房時ですから
除湿時より
冷暖房時のほうが
省エネだ、という人がいます。

（すみません、伝聞で。）

書込番号：6615741

[快適生活]

あもさん

返信ありがとうございます。
ご紹介いただいたサイトを参考にしてみます。

みなみだよさん

返信ありがとうございます。
詳しい説明をしていただいて大変良く分かりました。

書込番号：6615919

[みなみだよ]

>冷暖房時のほうが
省エネだ、という人がいます。

ちょっと訂正。
暖房時は基本的に消費電力は高いですね。
消費電力のベースが高いので
当然電気代は高いですよ。
誤解させる書き込みでした。
すみません。

それにしても実際のところは
除湿と冷房、
どっちの方が省エネなんでしょうね。

書込番号：6617040

[ムアディブ]

>なので、ON・OFFをできるだけ繰り返さないような
>インバータ制御の方が
>省エネにはなるということを聞いたことがあります。

それは、同じ条件下で同じ温度に冷やすときですね。

同じ湿度にするなら除湿の方が効率が良いのは自明です。

だから、自分にとって、冷やすほうが快適なのか、除湿するほうが快適なのかで判断するべきです。比較条件をすっ飛ばして、単純に「冷房の方が」とか「除湿の方が」とかいう結論だけ取り出すと間違った我慢を強いられる事になります。

再熱でない除湿は、空気の流れを少なくし、少量の空気を出来るだけ局所で冷やして結露させ、暖かい部屋に戻してやる事で除湿します。部屋全体を同じ温度に冷やすなら、室内機の温度をより下げなければなりません。エアコンは熱のポンプと同じなので、落差が大きいとそれだけエネルギーが必要になります。なので、同じ温度に冷やすなら効率は悪いです。

一方、インバーター冷房は一定のパワーであまり温度を下げずに、空気を沢山あてて落差を少なくする事で効率を稼ぎます。室内機の温度は部屋の温度に比較してあまり下がりませんので、結露も少なくなり除湿能力は落ちます。

>健康管理に気をつけたいと思います。

だから、身体が楽なほうを選ぶほうが、緩く掛けられるので効率はよいと思いますよ。

健康管理と効率は別物ではありません。

書込番号：6617447

[ShimaBy3]

はじめまして、
私のは CS-EX287A なので、能力的には２つ上になります。
ワットチェッカーをずっと繋いだまま使っているのですが、
室温28度の省エネモードで、大体 250W 位の消費電力を
示しています。
同じ温度設定で除湿に切り替えると、170W 位まで下がり
ますので、どちらかと言えば除湿の方が消費電力は少ない
ようです。

故障した古いエアコンから10年ぶりに買い換えたのですが、
噂通り最近のエアコンの消費電力は少なくなっているようですね。
26度の設定でも消費電力はおおよそ450W位です。
10年前のは800W以上は消費していましたので、約半分です！
省エネモードに設定すると 250W というのはちょっと信じら
れない位です。

あと、室温は下がるのに湿度は50%前後にずっと安定している
のにも感心しました。
臭くならないし、掃除も自分でやってくれるし、この10年で
ずいぶん進化したものだなぁと、ただただ感心しています。

書込番号：6657578

[快適生活]

みなさん、いろいろとご意見いただきありがとうございます。

連日猛暑が続いていますが、28℃設定の冷房で、つけはじめだけパワフルにして扇風機を使っています。これですぐに涼しくなります。

除湿にした場合、ON／OFFの切り替わりがあるのかまだ確かめていませんが、次に使う時に確かめてみたいと思います。

残念なのが、消した後、お掃除が始まるのですが、室温が上がって湿気くさいニオイがするところです・・・。

書込番号：6657694

異音・・・

[jun-nari]

最近取り付けたのですが、冷房中に「布団を叩くぐらい」の間隔でトントントン・・・と音がしています。
風量を替えてもスピードが変わらないのでファンがどこかに当たっている訳ではないのですが・・・。

何かアドバイスを頂けたらありがたいです。

書込番号：6599885

[のえる君]

試運転しなかったの？
室外機側の壁から出てるパイプを少し引っ張ってみて。
そしたら消えるかも。ファンが当ってるんだと思う

書込番号：6600699