ナショナルすべて クチコミ掲示板

ナショナルか東芝で迷っています。

[FARBECREGAUD]

ウチの奥さんはアレルギー体質でホコリや花粉などですぐにお肌がカイカイになってしまうくせに、すごい面倒くさがりでフィルターの掃除もろくにしません。（私も。。）
こんなアホな家族にお勧めの機種は、10年間お手入れ不要で、フィルターだけでなく奥の方まで勝手にお掃除してくれるコレか東芝GDRのどちらかでしょうか？
東芝の方はお手入れ不要、と言っておきながら、Agプラズマ空気清浄機（のフィルター？）を水洗いしなければいけないように見えて、とっても面倒くさそうですが。
より手間がかからず、空気が綺麗なのはコレでしょうか？

書込番号：5104486

[みなみだよ]

東芝か松下か・・・悩むところではありますよね。
花粉対策であれば
松下がアレルバスターといって数年前から取り組んでいますので
そっちの方が定評があるような気がしますが・・・

松下のＸシリーズは酸素給気機能までついていますので
もし、酸素給気が不要だということであれば
EXという選択もあります。（新お掃除ロボットはついています）
電気代はちょっと上がりますが。

初期投資を抑えたければそういう選択もあるかなと思います。

書込番号：5105603

[みなみだよ]

SHARPは購入比較の考えの中には入りませんか？
SHARPの除菌イオンという選択もあるかもしれませんので。

書込番号：5105605

[FARBECREGAUD]

みなみだよさん、
さっそくの情報ありがとうございます。
東芝はマニュアルをダウンロードしてみましたところ、お手入れ不要と言っておきながら、プラズマ空清ユニットの手入れは40〜45度のお湯で漬け置き洗いがとっても面倒くさそう。
シャープはニオイの原因となるカビの繁殖は抑えるけど発生繁殖したカビは取れません、というし。
ナショナルが一番良さそうに見えるのですが、熱交換器にコーティングされた除菌剤が結露した水分に溶け出す、という仕様が妙に気になります。（ウチの奥さんは塩素系漂白剤などの薬剤にも敏感なので、もしこれを拒絶されたらオシマイなのでリスクが高いな、と。）
もうしばらく悩んでみます。
ありがとうございました。

書込番号：5106490

[mizumoto2]

うちは、これの前の機種「CS-40RDX2」ですが、昨年夏、今年の冬、先月半ば以降からの冷房除湿などを経てきていますが、パネルを開けてもきれいなのでまったく掃除しなくてもいいみたいです。
と言うことで、掃除が面倒な人にはナショナル・エアコンのお掃除ロボットがお勧めできそうです。

書込番号：5139406

[Panasonicfan]

各社のキーワードです。

■ナショナル
フィルターお掃除や交換が１０年間不要
メガアクティブイオン
スーパーアレルバスター、緑茶カテキン、バイオ除菌

■ダイキン
うるるとさらら（夏はさらら除湿、冬はうるる加湿）

■東芝
カビ取りプラズマ洗浄
お掃除全自動

■シャープ
除菌イオン

■三菱
Ｗムーブアイでムラなく快適、賢く省エネ

■三洋電機
パネルが選べる四季彩館
Ｃｏ２センサー、ガスセンサー

書込番号：5139934

この機種はCS-28RFXと同じですか？

[高松人]

電気屋さんでカタログをもらってきましたが、CS-X286Aが見当たりません。この機種はCS-28RFXと同じものと考えてよいですか？寝室は8畳ですが、以前皆様からのアドバイスを頂き、２８タイプにしようと考えています。子供にアレルギーがあり少しでも空気をきれいにしたいので「除菌熱交換器」はあった方がよいのかなと思い、XシリーズとEXシリーズで悩んでいます。省エネ基準に若干の違いはありますがその他の違いがよく分かりません。酸素チャージってどういうときに使うんだろう・・・。アドバイスいただけたら幸いです。よろしくお願いします。

書込番号：5131521

[高松人]

ごめんなさい。CS-２８RFXを見つけました。書き込み場所を間違えすみませんでした。

書込番号：5131560

[あめっぽ]

違いは室外機ですね。

電源 　 品番
単相100V 室外機長持ち仕様 CS-X286A
単相200V 室外機長持ち仕様 CS-X286A2
単相100V　　　　　　　 　 CS-28RFX
っとなってます
室内機はメーカｈｐ見ましたが　一緒でした。
＜たぶん　見られてますよね＾＾・＞それで一緒？と思われたと

酸素チャージって　これは
単体での商品化されてますよ。
＜スポーツ選手の間では利用されてる方々も・＞
実家に単体機買ってました＾＾；
今は亡き父親が息苦しいと言うので　＜病気してました＞
この単体機を購入したところ　気楽になりました。
同じナショナル製品ですよ。
酸素エアチャージャーっといいます。
これがエアコンに採用されたんですね。。！

書込番号：5131777

[れいな62]

ダイキンのＳシリーズかＲシリーズについている
「電撃ストリーマ」という空気清浄機能は花粉などだけでなく、
ＳＡＲＳウィルスやインフルエンザウィルス、Ｏ157をはじめとしたウィルスまで分解してしまうので、
空気清浄機能を求められるならそちらも検討してみるのもよいかもしれませんよ。
ダイキンなら、内部を乾燥してくれるのも2週間に一度自動でやってくれるようですし…
酸素いいんですか！一度体験してみたいものです。

書込番号：5133503

[みなみだよ]

私は、松下がRCXで酸素をつけてきたときに
酸素って必要なのかなと疑問を持っていた人間で
自分でも体感してみないとなんともいえないだろうということで
酸素エアチャージャーを別途購入してみました。
（ベスト電器で￥33,000だったのをヤマダ電機で￥29,800の５％だったので、そのことには触れず￥27,000になるかどうかの１発勝負で交渉した結果です）

まぁ、疲れが取れるかどうかということに関しては体感はあまりないけど
多分いいんだろうなと思います。
ただ、酸素を取り込みすぎると、活性酸素がいたずらをしますから
程々がいいんだろうなと思います。

書込番号：5136122

機種（出力）の選択はどうすればいいですか？

[★ティーラ★]

エアコンの買い替えを検討中なんですが、リビングが１０畳でその隣に４畳半くらいの対面キッチンがあります。特に間仕切りもありません。CS-36RFXにしようか、その上の出力のCS-40RFX、もしくはCS-40RFX2（200V）どれを選んだらいいかわかりません。一番ランニングコストが安いのを選ぼうと思っています。どなたか、わかる方教えてください。

書込番号：5056381

[みなみだよ]

キッチンがあるということなので
出来るだけ余裕のあるものがいいでしょう。

40クラスの物がいいかもしれませんね。
ランニングコストで言えば
FUJITSUのノクリアというところですが
機能面も検討したほうがいいでしょう。

松下のＸであれば
換気機能
酸素給気
フィルター自動清掃がついていますが
ノクリアだと
フィルター自動清掃だけです。
酸素も換気も要らないといえば言えるので
値段と相談の上、というところじゃないでしょうか。

書込番号：5058576

[★ティーラ★]

みなみだよさん、ありがとうございました。今日の昼間ケーズ電気にエアコンを見に行ってきました。対応してくださった方の受け売りなんですが、シャープのAY-T28SXなら、ランニングコストも抑えられ、かつ、10畳用でも１４畳位ならカバーできてしまうでしょうといわれました。（ただし、鉄骨の建物ということと、対面キッチンに下がり壁があることが条件。）なんでも、エアコンの風を遠くまで飛ばすことができるのは、シャープが一番なんだそうですが、本当でしょうか？
とりあえず、今日のところは、買わずに帰ってきましたが、それくらいの大きさですむのなら価格的にも抑えられるので、またまた迷ってしまいそうです。

書込番号：5059077

[みなみだよ]

ロング気流で言えば
SHARPも10ｍをうたっていますね。
FUJITSUのノクリアも10ｍをうたっています。
三菱が去年までロング気流をうたっていましたが
8ｍです。

除菌イオンが気になるならSHARPでしょう。
フィルター自動清掃機能もついています。

私が持っているSHARPのカタログでは28クラスまでの能力しか記載されておらず
40クラスでの比較が出来ませんが
28で比較すると
FUJITSU　AS-Z28R（冷房0.4〜4.1kw　暖房0.4〜8.0kw）
SHARP　　AY-T28SX（冷房0.4〜4.2kw　暖房0.5〜7.7kw）

電気代（消費電力）
FUJITSU　AS-Z28R（冷房55〜940w　暖房55〜1,980w）
SHARP　　AY-T28SX（冷房100〜1,000w　暖房100〜1,980w）

期間消費電力量
FUJITSUは冷暖房機関を通しての記載しかありませんが合計891kwh（金額にして￥19,602）
SHARP　（冷房期間207kwh　暖房期間656kwh　合計863kwh　金額にして￥18,986

SHARPはおととし、去年と能力が下がっていたのですが
今年のフラッグシップモデルは能力を上げてきているようですね。
これなら勧められるかな。

28クラスで済むかどうかという話なら
冷房ならまず間に合います。
暖房まで考えた場合は、ちょっと物足りないかもと言うレベルでしょう。
石油が高くなっている今ですから
石油ファンヒーターで暖房すると言うのは
ちょっと考えるところだと思います。
（私は、今のアパートに付いている96年式の松下の22で12畳を除湿していますし。自分が持っているのは日立の98年式の28なんですが、引越し先についていたので私のエアコンは実家の倉庫で眠っています。）

多分、購入金額が￥120,000くらいだったのかなと思いますが
それだったらFUJITSUのノクリアも検討材料に入れてもいいかなと思います。

私が40クラスを勧めたのは
キッチンもあるし
夕食時などは、それなりに部屋の温度・湿度も上がるだろうし
機械的に無理をさせないほうがいいのかなということもあってのことです。（その時間だけ我慢すると言うのであれば話は別ですが）
SHARPの40クラスの能力がわからないので
FUJITSUと比べた場合どちらがランニングコストが安いのかわかりません。
その辺はご容赦を。

おととしの私でしたら
この時期なら高いので
28クラスで十分冷えるので
28でもいいと思うという書き込みをしていました。

28でも冷えるけど
余裕を見て40にするという選択をするか
28で冷えるんだったら28にするという選択をするか・・・
悩みどころではあります。
FUJITSUやSHARPのメーカーのお客様相談室などで
相談してみるというのもありますね。
（購入金額が気になるなら松下は無理でしょうから）

書込番号：5059871

[★ティーラ★]

みなみだよさん、いつもありがとうございます。ナショナルも当初は良いかなぁと思っていたんですが、キッチンと隣接していると揚げ物をしたときのあぶらで、お掃除ロボットが壊れてしまうという不具合？が発生しているそうで断念しました。コレもケーズさんの店員さんの受け売りですが、メーカー側から家電量販店に、販売の際は必ずキッチンと隣接しているか否かを確認してから販売してくださいとの通達が出ているようです。
とりあえず、最終的には、シャープにしようかと思っているのですが、あとは28にするか40にするかです。今週末も性懲りもなく電気屋さんへ行ってこようかと思います。

書込番号：5067982

[みなみだよ]

＞コレもケーズさんの店員さんの受け売りですが、メーカー側から家電量販店に、販売の際は必ずキッチンと隣接しているか否かを確認してから販売してくださいとの通達が出ているようです。

念のため、松下のお客様相談室の方へも確認を取っておく方がいいと思います。
あと、SHARPに決めたようですが
SHARPのどの辺が気に入ったのでしょうか？
FUJITSUで気になる点などありますか？
（FUJITSUを勧めたくて聞いているわけではないですが）

書込番号：5069973

[★ティーラ★]

みなみだよさんこんばんは。いつもありがとうございます。
まだ完全にシャープに決めたわけではありませんが、シャープさんを気に入った点は、やはり除菌の能力かなぁ。なんでも、一番除菌の能力が高く、専門の機関でも証明されてるとか。（コレも受け売り）また、電気集塵という機能がとても優れているとのことです。（どんな風に優れているかわよくわかりません）
あと、しいて言うなら、私の車にもシャープさんのエアコンがついているので多少ひいきしちゃってる部分もあります。でも、私もどう優れているかって言うより、店員さんに一押しされるとその商品が一番良く見えちゃってるような錯覚を起こしている気がします。また、店員さんが、メーカーから販促要因として派遣されている場合があるというのも聞いたことがあります。その場合、やっぱり、そこのメーカーばかりをすすめるんでしょうね。逆に、富士通さんのエアコンのスペックなどが良くわからないので、そのへんも今週末探ってこようかと思います。★

書込番号：5070886

[NEGI99]

★ティーラ★さんへ
ちなみにナショナルのお掃除ロボットエアコンは
フィルタの自動清掃だけでなく、
・熱交換器
・空気清浄ユニット
のお手入れも不要ですよ。

また、ロング気流に関しては9mです。
酸素チャージや換気機能に関してもお住まいの場所によっては
重宝すると思います。

数年エアコンをウォッチしてますが、このシリーズがやはりダントツ
ですね。
一度買えば１０年は使用し続けるものなので、いろんな面から
検討されれば良いのではないでしょうか。

ちなみにランニングコストに関して言えば、カタログスペックは
あくまで完全な状態（新品に近い状態）での能力・消費電力ですので
お手入れの方法によって40%程度の誤差が出ると言われています。
10年お手入れ不要のエアコンは手間が要らないだけでなく
電気代と冷暖房能力においても大きなアドバンテージになっている
こともお忘れなく。

書込番号：5135821

アレルギーの子供に合うエアコン選びで悩んでいます

[高松人]

十年以上エアコンなしで頑張ってきましたが、子供の夜泣きがひどく、今年は寝室に1台エアコンの購入を考えています。子供はアトピーがあり暑いとかゆがって眠れません。去年木造2階建てを新築して断熱材が入っているので、比較的冷房効率はよいかなと考えています。寝室は2階で南と西に大きめの窓があり、蓄熱効果抜群です。寝室は8畳ですがロフトがあり、ドアを閉めてもロフトが3畳の書斎につながっています。このような場合、8畳で考えた方がよいでしょうか？それとも１１畳で考えた方がよいでしょうか？ダニほこり花粉アレルギーがあるのでフィルター自動洗浄機能と内部乾機能は必要かなと考えていますがいかがでしょうか。初めてのエアコン選びで悩んでいるので、アトピーの２歳児が良眠を得るためにどのようなエアコンを購入したらよいかアドバイスいただけると幸いです。よろしくお願いします。

書込番号：5119598

[あめっぽ]

このモデルは２．２ｋｗですが
年間消費電力がｓｈｏｐ・広告等に書かれてますよね。
それらを見ると２．８ｋｗ超えると一気に上昇してます。
　購入予定のモデルの金額次第ですが
できれば２．８ｋｗクラスまでを候補に入れてもいいのでは？？
エアコンは、部屋の温度が高く一気に冷やすことにフル稼働することになります。
部屋の面積に対して出力の低いエアコンだと長時間フル稼働することになり、かえって消費電力増大になります。
　逆に２．８ｋｗとなると短い時間で希望温度に到達するため
トータル消費電力は安くなることに＾＾・

なお、我が家もスレ主さんと同じく新築で家を建てました。
その際、アパートで使用してた２．８ｋｗは２階の部屋に取り付けてます
→　広さ１２畳ｏｖｅｒでなおかつ、ロフトが１０畳ほどあります＾＾；開放の２階部屋。
ただし、天井にはプロペラタイプの白いｆａｎをつけてます
≪電球付きじゃなく　竹とんぼをひっくり返したような物。≫
以外とコレが有効で、冷房は弱運転か　送風状態です
部屋の広さからしたら出力が弱すぎるエアコンですが
他の補助でカバー出来る場合もあります。
なお、１階にはｐｅｔが居るので夏場・冬場はエアコンしてます
・・＞ただし、常にｏｎしてますので弱運転で十分のようです。
　　≪現在の建築住宅は高気密高断熱ですので　この恩恵も♪≫

＞ダニほこり花粉アレルギーがあるのでフィルター自動洗浄機能と
＞内部乾機能は必要かなと考えていますがいかがでしょうか

自動洗浄機能は有った方が便利ですね。
これは、エアコンのフィンの部分に汚れが付着するのですが
通常はネット状の物を外してキレイにして再取付します。
部屋の空気の汚れ・ホコリ等がこの場所に集積します。
≪エアコンの設置場所が高いのでメンドウです＋。＋≫
　　我が家では空気清浄機も置いてます。
ｐｅｔが居る関係も有りますが　エアコンだけじゃ物足りなくて＾＾
？？最初は出力がデカイほうがいいですよ！っといいながら
　　２．８ｋｗまでなら？っと言う事です＾＾。

書込番号：5119942

[Panasonicfan]

除菌とセルフクリーニングが必須と思います。

８畳なら、２２クラスよりも２５クラスくらいが妥当です。
８〜１１畳ということですので、２８クラスまで視野に入れた方が。

ただ、冷房は能力が低いタイプでも結構冷えるので、
一概には言えません。熱い空気は２階に上がるので、
２階の方が不利になると思います。

家では２８タイプで１階１４畳を冷やしていて不満なしですが、
暖房はこの広さで無理があります。

書込番号：5119943

[Panasonicfan]

あれ？　同じ時刻に書き込みが。

２８クラスを薦めているところがかぶってしまいましたが、
いろんな人の意見があるということで＾＾

ちなみに２８ＲＦＸは、期間消費電力８８４Ｗｈですが、

ヨドバシ…１９４４８円
ヤマダ　…１９５００円（普及型より１０年間で２１万８千円お得）

と書かれていました。

一方で、ＣＳＡＸ２８６Ａは、期間消費電力１０２０Ｗｈで、

ヤマダ　…２２５００円（普及型より１０年間で１８万８千円お得）

消費電力は、ナショナル以外でも似たような感じです。
同じ２８クラスなのに本体が高い機種は、電気代が安いです。

書込番号：5119988

[ムアディブ]

エアコンの設置場所にも依りますが、床に寝るなら8畳で、ロフトに寝るなら11畳で考えたほうがいいかも。ただし、冷房だけの話なので、8畳で考えると暖房で困るかも。

断熱は、高断熱(外断熱)か、通常のグラスウールかでだいぶ違うと思います。高断熱なら小さめでいいでしょう。内断熱だと2階は天井が焼けるので、それを冷やしきるまではそれなりのパワーが必要と思います。

自分がアトピーでひとごとと思えないのですが、確かに寝るときは汗をかかない位の温度でないと痒みが収まりません。しかし、これだと自分は朝起きたとき体調が悪くなりますので、数時間で切ったりして汗をかく位にしています。その代わり、汗がすぐ拭けるようにタオルを枕元に置くなどしてます。

#汗を放置しないことが大切

とまぁ、エアコンと関係ない話まで書いてしまいましたが、、、

書込番号：5123473

[高松人]

皆様、アドバイスありがとうございます。大変参考になりました。＞ムアディブさん 　アトピーの子供はまだ自分の状況を話すことが難いので、経験談は本当に参考になりました。ありがとうございます。今年の夏は、ぜひエアコンを数時間で切り、汗をかく方法に挑戦したいと思います。

＞あめっぱさん、Panasonicfanさん ２８クラスがよさそうですね。２８クラスで検討してみます。もっといろいろ相談したいのですが・・・またCS-２８RFXで相談させてもらいます。本当にありがとうございました。

書込番号：5128242

オーバースペック？

[Macee]

初歩的な質問ですみません。
63RFX2か71RFX2かで悩んでいます。
前回(12年前)は16畳のL字形LDKに16畳のエアコンを設置したのですが、マンションの角部屋（西と北に窓）最上階であったせいか、効きがかなり弱く、ずっと不満でした。
その反動で、今回は絶対に満足できるパワーが欲しいと思っています。
初期費用は数千円の違いなのでどちらでも構わないのですが、電気代等はどうなのでしょうか？
仮に本当は20畳用で足りる環境で、22畳用をフルパワーを出しきらずに使った場合は、電気代、騒音、寿命など、20畳用に比べてどうなのでしょうか？

書込番号：5117769

エアコンの匂いについて

[みろく堂]

このエアコン使い出して3年になりますが最近匂いがかなり気になります。においま洗浄をしてもあまり効果がありません。クリーニングを業者に頼むとかなりの金額を取られます。市販の吸気部に吹きかける洗浄剤を使うのはよくないのでしょうか？わさびパックとゆうものとかついていますがこれらの交換で変化はあるのでしょうか？よろしくお願いします。

書込番号：5089498

[ブラック キャット]

今晩は。
＞＞クリーニングを業者に頼むとかなりの金額を取られます。市販の吸気部に吹きかける洗浄剤を使うのはよくないのでしょうか？わさびパックとゆうものとかついていますがこれらの交換で変化はあるのでしょうか？

結論から言うと、？？？。たしかにフィンの部分は綺麗になりますが、取り付けた状態でのＯＨでは限界があります。できるなら外した状態にての清掃をお勧めしますが、こうなると、一台付け替えるのと同じくらいの費用がかかります。お安くあげたいのであれば、スプレーで清掃し、シロッコファンを交換するのがよろしいと思います。
機種にもよりますが、取り付けた状態でも交換は十分可能です。ある程度、分解などお好きな方でないと難しいかもしれません。

→シロッコファン
　室内機の噴き出し口にある、筒状の回転する部品です。（これが廻り、風を送り出します。）フィン状になってる為、清掃が難しく特殊な機材がないと一日がかりになります。よって、部品交換した方が手っ取り早いと思います。この部分にカビが発生しやすく、他の部分が綺麗になっても、この為臭いは消えません。

書込番号：5095263