
このページのスレッド一覧(全1096スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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0 | 15 | 2004年7月26日 22:12 |
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0 | 7 | 2004年7月23日 19:38 |
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0 | 8 | 2004年7月26日 07:38 |
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0 | 7 | 2004年7月20日 21:38 |
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0 | 1 | 2004年7月19日 17:02 |
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0 | 2 | 2004年7月19日 05:19 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


エアコン・クーラー > 富士通ゼネラル > ノクリア AS40NPZ2


この掲示板を参考にさせていただき、この機種を買おうと思いました。実は今まで、ニョーボの財布のひもが堅く、エアコンを買ったことがありません。(独身時代のアパートについていたきり)私は家電やPC大好きなのですが、なぜかそういうものに嫌悪感を感じているようで、そういうものを買おうというとすぐに「文明の利器に頼りすぎ」「いくらすると思ってるの」という答えが。今年もエアコン無しで乗り切るつもりだったようですが、子どもたちがアセモになりまして…。これをきっかけに買おうと話を進め、ようやく納得されたと。
前ふりが長くなりましたが、エアコン利用歴が乏しいので、教えていただきたいのです。この機種、よこ幅が89なのですが、うちの取り付けようと思っているところは壁から窓までが90なのです。となると、壁にほとんどくっつく感じで取り付けるようになるのでしょうが、大丈夫なのでしょうか?また、カーテンレールがちょっと(5cmほど)はみ出します。これって取り付ける際に、切り取ってもらえるものなのでしょうか?
0点

90のところに89を入れるのは物理的に無理なのでは・・・
カーテンレールは、エアコンを置く反対側にずらすという手がありますが・・・ずれない間取りかもしれないけど・・・
よって、横幅の小さい機種を選択することを検討したほうがいいと思います。40だと、これくらいの幅、普通にあるのかな?
それより、財布の紐の固い奥さんがよく4.0kwのエアコンの購入、許してくれましたね。電気代のことも相談されてますか?エアコン入れたはいいけど、電気代がかさむとか何とかで、結局運転しないなんてことにならなければいいのですが・・・(実は私の姉がそうなんです。姉の家にはエアコン(これも他の人が買い替えのために出した廃品・中古?)、あるのですが、使われてない・・・夏なんて行く気にならん)
書込番号:3065204
0点



2004/07/24 10:19(1年以上前)
素早いレス、ありがとうございました。
やっぱり幅、つらいですよねえ。ノクリアのフィルター清掃してくれるやつだと、28でも40でもこの大きさなんですよね。もう一度検討かな…。ただ、うちの財務省は、この機能を大変気に入っているので、また検討となると一仕事です(笑)
>カーテンレールは、エアコンを置く反対側にずらすという手がありますが・・・ずれない間取りかもしれないけど・・・
そうです、ずれない間取りなんです。でも、この機種を買わないとなると、これも必要なくなるかな…。
書込番号:3065237
0点

手元にカタログあれば調べるのですが・・・
お刺身さん・・・フィルター清掃の機種、何か紹介してやって(笑)
書込番号:3065258
0点

900のところに890の機種、取り付けOK!ですよ。但し、左右共ほとんど隙間がない状態になりますが。また、カーテンレールの件ですが、900以内に入り込んでいなければ、OKですが、入り込んでいると当然アウトです。それと、カットの件ですが、通常エアコン工事屋さんでは、やって頂けないと思いますので、カーテン屋さんに依頼するしかないでしょう。(自分で切れるのならそれでもOKですが)
書込番号:3066505
0点

わずか1cmの間に入れることができるのか・・・
さすがプロ。
その際、5cmのカーテンレールは邪魔になるということは実際に使えるのは85cm?それだと難しい?(よね?)
それと、今日電気屋さんに行ってきました(また?ひまだねぇ・・・笑)
ノクリアのフィルター清掃・・・面白そうでした(展示品からフィルターだけがぶら下がってた・・・これを巻き上げて清掃するのかぁと感心しました)。でも結局は1年に1度、掃除機で自分で掃除する部分も出るみたいですよね。それをどう判断するかじゃないですか?
あと、自分で掃除するならどうなんでしょう?
まぁ、高いところにあるものだから、背が低い方にはいいのかもしれません。
私事になりますが、
コジマでは、予算と機能の点から三菱の換気機能のエアコン薦められました。ちゃんと、10台の機種の特徴をそれぞれ教えてくれましたよ。こういう販売員から聞くと後悔も少ないなぁと思いました。その商品の欠点を知ってて買うのと知らないで買うのとは・・・ね。
ベスト電器では、予算と電気代の点からナショナルを真っ先に薦めて、同じような機能(換気だったりイオンだったり、除菌だったりね)を持つ別のメーカの商品の説明にまで移りませんでした。もうその1点しかお薦めがないみたいに・・・こっちから聞かないと、別の機種の説明してくれないのかな?ベスト電器は嫌いじゃないけど(むしろ大好き^^)その販売員からは買わないと思います。
書込番号:3066572
0点

ただ私が購入するとしたら、換気機能のないシャープか日立になると思うけど・・・
書込番号:3066580
0点


2004/07/24 18:24(1年以上前)
ブラックさんに 先越されたかw
ってことで はいります きになるのは きつきつの場所に
右後に空けると 筋交いに当たりそうなw気分w
カーテンレールは きりますので ご安心ください
ですが エンドが つくかは 現場を みないとわかりません
お刺身さん・・・フィルター清掃の機種、何か紹介してやって(笑)ww
>> ほかにないですよw (*^.^*)
ちなみにカーテンエンドが いらないらな 入ります
レールは 木ですか? 鉄ですか?
書込番号:3066599
0点


2004/07/24 18:26(1年以上前)
すみません 今から飲んできます かえってきましたら
書き込みいたしますwwwwww
。・゚・(ノД`)・゚・。
書込番号:3066607
0点



2004/07/24 19:22(1年以上前)
みなさま、ありがとうございました。
よし、明日買うぞ!苦節○年、ようやくうちにもエアコンが…(涙)
お刺身様
>ちなみにカーテンエンドが いらないらな 入ります
レールは 木ですか? 鉄ですか?
カーテンエンドは、いりません。レールはプラスチックだと思っていたのですが、さわってみたら鉄でした(爆)
書込番号:3066808
0点


2004/07/24 21:39(1年以上前)
こんばんわ・・のくちゃん28使いです
さて、フィルタお掃除機能ですが、此の機種って
ちょっと高めの所に、取り付けると思いますから
かなり、必須機能なではないでしょうか、風量も
多いので、マジに毎日自動掃除掛けています
週末に掃除部外してメンテナンスしますが
かなり取れています・・
また、BOXの造りもかなりしっかり出来ていて
玩具っぽいかと思っていた我が家の男性勢力の期待を
裏切ってくれましたσ(^◇^;)・・
今回、エァコン更新では男性陣は三菱Z28P、女性陣は、この子
真っ向から対立していたのですが、最終的に維持費、メンテナンス
お値段からこの子になりましたが、結果正解だったと思います
(⌒^⌒)b うん・・言い機種でっし
書込番号:3067234
0点



2004/07/25 20:29(1年以上前)
今日、契約してきました。
ただ、ノク40からノク28への予定変更しましたが。
一誠σ(^◇^;)ぷららっち さんと同じノク28使いになります。なんか、冷え加減とフィルター清掃が今から楽しみです。金曜日に取り付けになるので、何かあればまた書き込みたいと思います。
皆さん、ありがとうございました。
書込番号:3070854
0点

壁のこと、カーテンレールのことなど電気屋さんにお話になってますか?
専用配線の工事も必要かと・・・
28でも部屋の大きさ的には大丈夫なのかな?
なにはともあれ、楽しみですね。
書込番号:3072160
0点



2004/07/26 18:35(1年以上前)
昨日段階で、今日見積もり(取り付けの)をとってくださるとのことで、その際に実際の場所を見てもらおうということになってました。そして、本日午後、見ていただきました。スペースはギリギリでも大丈夫でしょう、カーテンレール、切りますよという心強いお言葉を頂きました。そこにはもともとエアコン用のコンセントもありましたので、回線の方は大丈夫かなと思います。
みなみだよさん
いろいろご忠告ありがとうございます。あとは、40を28にして大丈夫なのかと思っているのですが…。その部屋(寝室)だけならいけると思うんです。その部屋の下(吹き抜けになってます)のLDKに冷気を届かせるという野望はちょっと無理になるかもしれません。^^;
ちなみにつける部屋は9畳、LDKは14畳ってとこです。
書込番号:3073958
0点

個人的に言わせてもらえれば、
その28を14畳に
25(のくにはないけど)を9畳に
持ってきたほうが・・・
書込番号:3074291
0点


2004/07/26 22:12(1年以上前)
寒いほど冷えませんが・・
省パワーで冷房設定、温度25度、自動風で約20畳を
32度から約一時間で27度になりますσ(^◇^;)・・
若干温度にむらがありますが、扇風機で散らすと良好です
二階からでしたら、吹き抜けに向かってフル自動スイング
してあげれば、体に優しい温度まで落とせると思いますよ
省パワー切ってしまうと、寒くなります吐き出し温度
下がるみたいで、起動時の強風でも風が冷たいので
温度むらが極端で・・母の命令で・・使用禁止です(ーー;)
女性に優しく、経済的な・・のくちゃんっす(*^。^*)
書込番号:3074801
0点





この製品が売れ切れ続出であったため、特価でLGのHS220Wを購入しました。
ところが、音が大きくてびっくりです。以前ここの掲示板で22NPEも音がうるさいとありましたが、さすがにLG−HS220Wよりは静かだと思うのですがいかがでしょうか?また、音の大きさの理由で返品(交換)は可能でしょうか?
0点

販売店次第ですから販売店と相談してください
ココの書き込みをみると最近の量販店さんは比較的わがままにも応えてくれそうな気はします
書込番号:3058906
0点


2004/07/22 20:08(1年以上前)
LGか〜〜〜 ね! ブラックさん s-kikuさん(*^.^*)
書込番号:3059630
0点


2004/07/23 00:28(1年以上前)
アパートとか、LG製のエアコンが付いている所がたまに見かけますね。
室内機か室外機のどちらかがうるさいみたいですが分かりません。
念のためLGのホームページを確認してみたらLG−HS220Wがありません。
一応、LGの2.2kwのエアコンの運転音を見てみたら・・・・うるさいそうです
RA-220A1では、運転音:冷房32/46dB 暖房33/47dB となっています。
RA-220D1では、運転音:冷房36/49dB 暖房37/49dB となっています。
2.2kwのエアコンの室外機で冷房時で46dBとか49dBではうるさいと思います。
なんか時代遅れみたいな仕様のLGのエアコンは安さで売るしかないみたい
に思えます、本体はかなり激安で売っているようですしね。
国内メーカーの2.2kwのエアコンの室外機の運転音は数値で見ても静かですよ。
国内メーカーでは当たり前みたいな事が韓国や中国のメーカーだと軽視されている製品
はよくある事です、たぶん運転音(騒音)もその一つだと思います。
国内メーカーのエアコンだったらもう少し静かだったでしょう。
不良品なら交換してくれるでしょうけど、音の件は仕様だと思います。
販売店の対応は厳しいかも知れません、仮に交換してくれても工事費や差額などを
請求されるかも知れませんね、安物買いの銭失いなんて事にはなりたくないです。
もし、ガマンできるようならそのまま使ってみた方がいいような気もします。
昔、なんかの番組でLGの営業マンがLGエアコンを量販店に契約してもらって
納品しようなんて番組を思い出しました、やはり価格が安いのが武器みたいな感じ
でしたね、そうしないと量販店に海外メーカーの製品は置いてもらえないとか言ったな。
やっぱり、国内メーカーの製品が一番という事ですね、製品みていても実感します。
書込番号:3060862
0点

個体差で騒音が大きいのなら不良扱いですが、機種特有のレベルなら問題有りません。
書込番号:3061291
0点

LGんーん どうですかねー。
私の知る限りでは、たとえ10000円高くても購入はしないでしょう!国産メーカーと比べると明らかにおとります。どこが?と言われれば、全てと言うしか御座いません。安さにつられて買うのもいいですが、後々の事を考えると購入する気持ちにはなれません。(購入済みの方、ゴメンナサイ!)
LGのエアコンで、どうしても許せない所が一つあります。それは、室外機に付いてる LG のマークです。これがでかいのなんのって!!シールか何かを張って処理すればいい事ですが、私としては納得いきません。また、室内機の電源コードもコレデモカ!と言うほど太く、そしてまた色も悪い! 以上の事から、購入前には今一度この事をお考え下さい。
書込番号:3062818
0点


2004/07/23 19:38(1年以上前)
ブラックさん あれでしょ!! ほら 2.8KWのR22の昨年モデル
ですよね・・・爆ww あれ 私も何台もつけましたがw 電源コード
すごいですね!あれ! なんですか??あのコード! 業務用掃除機??
なんてww いくら 綺麗につけようとおもっても。あの機種を つけると
自分的に納得できません! ほんと もう付けたくない! お客さんが
良ければ良いのだろうけど! 俺は 付けた後 ガックシしてたw
あまりに みっともなくてw
やっぱり 工事人は 綺麗に納得のいくように つけたいものですが
機種によっては ほんと 嫌になる場合ありますよね!
今年のシャープは 本当に 良いものだけど
何年か前のシャープは 酷いものでした! 上から下に下げて ひっかける
だけのタイプ(背板) よく お客さんにいわれたな〜 あの〜〜 浮いてるんですけどw ってね ! この機種は仕方ないんですよって いってたものです! 自分に自信が なくなる 一品でした!
書込番号:3063037
0点





初めまして。
最近引越しをする事になりFUJITSUの25・28の
どちらかで悩んでいます。
引越し先は2LDKで、南に12畳のキッチン・リビングの隣に
6畳の和室。北側の部屋へは(6畳)LDKからドアで行けます。
なんとかしてクーラー1台でしかも安いにこしたことは
ないのですが。分かりにくい説明で申し訳ありませんが
おすすめ(安く安く)機種を教えてください。
よろしくお願いします。
0点


2004/07/22 05:50(1年以上前)
1台では 無理かもしれませんね でも 扇風機で拡散させてください
28NPEがお勧めです 本当は4.0kwは 欲しいところですが
書込番号:3057777
0点



2004/07/23 23:53(1年以上前)
28ですか・・・
やはり25では厳しいんですね。
お札を数えて検討してみます。ありがとうございました。
書込番号:3064014
0点



2004/07/25 23:48(1年以上前)
25でも性能の良いエアコン
どちらのメーカーでしょう?
近々引越しの予定で節約したいので。
書込番号:3071731
0点

私が25でも性能のいいエアコンあるといったのは、下手な28と比べて25の中にも性能のいいエアコンがあるという意味で書き込ませていただきました。
それで、エアコン選びの基準というのがいろいろあって
一概にどの機種・どのメーカーがいいというのは難しいのですが
最大冷房能力が3.1
最大暖房能力が4.9
を超えていれば
28の安いのよりは冷やしたり暖めたりする能力は高いような感じがします。
ただ、金額的なことまでは私のほうでは分かりませんので、店頭で調べてみてください。
FUJITSUで言えば
どの機種を選んでも(去年モデル今年モデル)、この基準をクリアしています。
逆に言えば、FUJITUでは25と28の差はあんまりなさそうです。
(あくまでもカタログ値)
冷房 暖房
最小 最大 最小 最大
FUJITSUの25 0.5 3.2 0.5 5.0
FUJITSUの28 0.5 3.4 0.5 5.1(単位はいずれもkw)
私にはこの冷房時0.2(暖房時0.1)の差がどの程度の差なのか詳しいことは分かりません。ただ、それだけ能力が高いということはそれだけ電気代もくいます。
部屋の大きさを考えれば、私も28を勧めたいと思います(本当はお刺身さんの言うように40なんですが・・・6畳の部屋まで冷気・暖気を持っていくということは実質18畳を冷やす(暖める)ということなので、25では厳しいかなと思います。
2台置ければ25と22なんですけどね。
あと、予算は安く安くということなので考えなくてもいいのかもしれませんが、エアコンにいろいろな機能が付いた関係で換気機能・再熱除湿機能・除菌機能・空気清浄機能をどう判断するかということも重要な判断基準になろうかと思います(ただ私は、この辺は要らないと割り切りますが・・・多分しょおきさんも割り切ると思いますが)。
いろいろ書きましたが、一番聞きたかったメーカーについては答えてません。店頭に行って販売員さんと、部屋の大きさと予算と最大能力でどれがいいか、検討されたほうがより具体的な話になると思います。
お役に立てなくてすみません。
書込番号:3072240
0点

過去ログからも、お刺身さんがNPEを勧めているのを発見。
JPEじゃなくNPEのほうがいいのね?
書込番号:3072397
0点

NPEのほうが除菌機能があるようですね。それと、NPEのほうが電気代安い(わずかだけど・・・)
お刺身さんがFUJITSU勧めるのは、風量が多いからでしたけど
JPEとNPEで、その差はどの程度なんでしょう?
あと、copを気にしなくていいですか?
書込番号:3072404
0点

0.2と0.1の差は結構大きそう。
いろいろ書き込んでいるうちに訳わかんなくしてしまってごめんなさい。
お刺身さんのお勧め機種でいいと思います。
書込番号:3072453
0点



エアコン・クーラー > 富士通ゼネラル > ノクリア AS40NPZ2


本日量販店にて取り付け工事をしていただいたのですが、
手動ポンプで4,5回シュコシュコして終了しました。
時間は1分ぐらいです。
工事手配書に電動ポンプにて真空引きでとお願いしていたので、クレームをいれたところガス入れ替えで対応しますといわれました。
そこで質問なんですが、ガス入れ替えの時に注意しないといけない事など教えていただけないでしょうか?
工事の方や販売店の人に1分ほど手動ポンプで
やれば問題ないといわれたのですが本当なのでしょうか?
新しいエアコンがきてうれしいのですが
すこしでも長く使いたいので不安です。
できればアドバイスなどいただけないでしょうか?
よろしくおねがいします。
0点


2004/07/19 22:02(1年以上前)
過去ログでは「50回」は必要だとプロの人が書き込みしてました。
私も先日取り付けてもらいましたが手動ポンプで「44回」パコパコやってました。
ちゃんと数えてましたよ。
50回には足りませんでしたが大丈夫そうでしたので文句は言いませんでした。
契約違反ですから室外機の交換を要求すべきだと思います。
よくわからないけど、それ以前にガスの入替って意味があるのかなぁ?
どこで購入されたのでしょうか?
そういう不誠実な店は公表していただきたいものです。
今後同じようなトラブルが起こらないようにする為にも。
書込番号:3049189
0点



2004/07/19 22:34(1年以上前)
ボンゴレ好きさん返信ありがとうございます。
やはり回数がすくないですか。
おかしいと思い自分なりに調べてみたのですが
販売店の対応がガス入れ替えしか無理そうなので
書き込みさしていただきました。
販売店では一度すべてのガスを抜き
入れ替えさしてもらいたいと言われたのですが
室外機を交換しないと意味がないのでしょうか?
事前の約束では電動ポンプによる工事を
お願いしたのでたしかに契約違反ですね。
もう一度交渉したほうがいいですよね。
書込番号:3049406
0点



2004/07/19 23:33(1年以上前)
ボンゴレ好きさんわすれてました。
販売店は半身の選手が応援してるジョー○ンさんです。
こちらの書き込みを見てノクリアにしたのですが
自分の交渉下手に不安を感じています。
どう交渉すればいいのかお知恵をおかしいただけないですか?
質問ばかりですがよろしくお願いします。
書込番号:3049727
0点


2004/07/19 23:42(1年以上前)
う〜ん、今あるR410Aのフロンガスを全部ぬいて、十分な時間真空引きをして、
改めてR410Aのフロンガスを全量正確に液充填すれば大丈夫だとは思いますよ。
手間と時間は結構かかると思います、流石に今度は手を抜かないと思いますけど。
一応新品に近い状態には戻ります、気分的にはすでにキズモノですけどね。
ガス入れ替えなんかしないで室外機交換の方が気分的にもいい筈です。
こういう対応の量販店には「なんだかな〜」と思ってしまいます。
できれば室外機を交換した方が良いような感じですが・・・やはり無理なのかな。
書込番号:3049786
0点


2004/07/20 05:08(1年以上前)
おはようございます
まず回数はあてになりません マニーホールドがありますので
ゲージをみてやらないと、50回だろうが10回だろうが 抜けません
霧が峰は室内機の部分がオリフィスみたいになっているのか
真空引くのに苦労します100回で5分ぐらい 時間かけます
まぁ10回で 完全に抜ける機種は いままでやったことがありませんが・・
さてさて ガス入れ替えということですが もちろんこの場合
電動ポンプでないと外気の中まで完全に真空にできません
手動ポンプは あくまでも 配管内 内機の空気になります
電動ポンプで 空気が抜けると音が変わりますので ぽこぽこぽこが
消えますw
注意点は 特にありません 電動ポンプってことだけです
書込番号:3050567
0点

今回の場合、s-kikuさんの言うとおり室外機交換が妥当だと思います。手動ポンプで4〜5回というのは明らかにおかしいです。もしそれでOKなら、よっぽどエアーパージの方がマシです。たしかに4、5回でもポンプにゲージがついてればマイナスを指すかもしれませんが、工事人としてはいささか?ではないでしょうか?また、工事依頼書の件にしても、明らかに販売店側の不備があると思われます。厳重に抗議しましょう。そしてこのような店では以後、購入しない事を望みます。
書込番号:3052027
0点



2004/07/20 21:38(1年以上前)
s-kikuさん、お刺身大魔神さん、ブラックキャットさん
返信ありがとうございます。
みなさんの意見を拝見して、購入した時の販売員さんに
相談してみました。
事情説明し室外機交換してほしいとお願いしたところ
不備を認めてくれ、できるだけはやく交換するようにすると
約束していただけました。
ジョー○ンの工事サポートセンターの達はガス入れ替えでしか
対応できない、しかも工事不備ではないと言われたのであきらめかけましたが、皆様の言葉に後押しされもう一度交渉する事ができました。
相談にのっていただいた皆様、本当にありがとうございました。
書込番号:3052767
0点



エアコン・クーラー > 富士通ゼネラル > ノクリア AS40NPZ2


真空ポンプ方式がいちばんいいのですね!地球にもエアコンにも。。
なら、言われないとやらないのはなぜ?
真空引きといっても、いろいろやり方があるみたいですけど、真空ポンプ方式以外に一般的にどういうのがあって、なにかリスクあるのですか?
真空ポンプ方式だと工事する側は大変なのですか?だからしたくないのですかね?
別料金とらないよね??
(すみません、また貧乏病が、、、。)
素人にはよくわからないので、教えてください。
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2004/07/19 17:02(1年以上前)
言われないとやらないのはなぜ?
>> めんどくさいからです 時間かかるし
真空ポンプ方式以外に一般的にどういうのが?
>> 室外機のガスでエアパージ
別料金
>>もらえません 量販店だと
書込番号:3047897
0点





4畳の小さい部屋なのでこのエアコンを買おうと思ってるのですが
この部屋にはエアコン用コンセントがありません。
エアコン用コンセントの設置費が大体1万前後で全部で工事費が3万ぐらいかかりそうなので普段使っているコンセントまで引張ってくることはできませんよね?それが無理な場合コンセントの工事は具体的にどのようなことをするのでしょうか?
0点


2004/07/18 23:52(1年以上前)
>エアコン用コンセントの設置費が大体1万前後で全部で工事費が3万ぐらいかかりそうなので
>普段使っているコンセントまで引張ってくることはできませんよね?
ここの意味がよく理解できませんが、今あるコンセントにプラグが届かないのであればホームセンターに行けばレンジコード?(名称がちょっと曖昧です)というものが売られています。
電子レンジやエアコンのような大電流機器用の延長コードです。
4畳ならば小型のエアコンになると思うので絶対に独立回路にしなければならないという事もないと思いますが、他の電気器具を一緒に使ってブレーカーが落ちる事は充分あると思いますのでその点はエアコン使用時に頭にいれておかなければならないでしょう。
もちろん独立コンセントを作るのがベストなのは言うまでもありません。
コンセントの工事は配電盤に空きがあればそこにブレーカーをつけてそこから部屋まで電線を引っ張ってくるという作業になります。
でもそんな事を聞きたいわけではないですよね?
何が知りたいのかイマイチよくわかりませんねぇ。
書込番号:3045667
0点


2004/07/19 05:19(1年以上前)
15Aの延長コードで 初めに引っ張って使ってみてください
この機種はソフト運転が付いていますので ソフト運転で 使ってみてください ブレーカーが よく落ち不便なら 専用回路ひっぱる
これで よいのでは? 購入店で 工事を すれば¥9800ぐらいです
書込番号:3046416
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