このページのスレッド一覧（全1096スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 いつが買い時でしょうか？ |
0 | 4 | 2012年11月30日 16:46 |
| AS-V40B-WとAS-V28B-W |
26 | 31 | 2013年1月13日 02:32 |
| アドバイスお願い致します。 |
6 | 5 | 2012年11月1日 10:59 |
| AS-S40B2 の価格 |
0 | 0 | 2012年10月16日 20:08 |
| 17畳の部屋＋5畳の部屋に付けるのはどれ？ |
1 | 18 | 2012年10月5日 23:58 |
| AS-R56 と AS-S56 で迷ってます |
0 | 5 | 2012年9月23日 11:18 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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エアコン・クーラー > 富士通ゼネラル > ノクリア AS-Z63B2
暖房重視でこれに決めるのですが、ここ最近値崩れしてきてますよね。ビック本店に電話で聞いたら、まず191800円、ポイント1%と解答がありました。メーカーにはまだ在庫があり、来店すれば頑張って値引きしてくれるとのこと。在庫がなくなる前に買いたいのです。今度の日曜に池袋にいって、ビックとヤマダ電機で交渉しようと思います。出来ればポイント要らないから現金特価を希望したいのですが、良い交渉方法や値引きの権限を持っている店員の見分け方等教えてもらえると助かります。よろしくお願いいたします
書込番号：15408839 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
価格.comでも1週間で１万円値を下げています。
現在134800円。
工事が全国対応のところもありますし、標準工事ですと15000円前後ですかね（別に個人で工事を頼んでもいいわけですが）。
量販ではネット価格には最初から対抗しない場合もありますし（工事が必要なエアコンですし）、ただ念頭には置いておいては。
上司が常に売り場にいるとは限りませんが、いなくても店員が聞きに行く場合はありますよ。
何店か回るのでしたら、その店の提示価格をよその店で言えば自然と競争はおきますけれど。
ちょっと恥ずかしいかもしれませんが往復されては。
書込番号：15409161
0点
返事ありがとうございます。エアコンはネットで買うの不安ですので、池袋行ってビックとヤマダ電機を往復してみます。1円でも安く買うことが出来るように恥を捨てて交渉頑張ります
書込番号：15409417 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
長期保証へは必ず加入しましょう。
ヤマダの長期保証は改悪になったというスレがＡＶ系では
特に多く消耗部品は対象外というのが多かったみたいですが
再改定があって少しはましになったみたいですがなるべく
長期保証の条件が良いビックで購入する方向で相談した方が
いいと思いますよ。
書込番号：15411730
0点
アドバイスありがとうございます。ヤマダ電機で先に交渉してからビックに行ってみます
書込番号：15413054 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
エアコン・クーラー > 富士通ゼネラル > Vシリーズ AS-V28B-W
灯油の給油がめんどくさくなったのでファンヒーターを止めてエアコンで冬を過ごそうと、AS-V40B-Wを木造12畳の部屋に設置しようと思っていたのですが、
よく調べるとAS-V28B-Wの方が室外機が大きくて、冷媒も大きい、V28Bのほうが高出力向けのスペックなのです。
しかも安くて省エネ。
なので、V28Bを高出力させる前提で12畳の部屋に設置しようかと思っているのですが何か問題あるでしょうか。
0点
AS-V28B-Wは暖房の定格が3.6kWで低温暖房能力が4.2kW
AS-V40B-Wは暖房の定格が5.0kWで低温暖房能力が4.8kW
AS-V40B-Wのほうが能力が高いようですけど。その2機種のどちらかでしたら40Bのほうが良いですが。
色んなメーカーでさまざまなエアコンが出ていますが、この機種は低温暖房能力が高いとは言えないです。
外気温が5℃を下回りますと室外機に霜が付き始めますので、霜取り運転中に入ると暖房が止まります。霜取りに特別な制御もないようですので、最大で10分近く止まる可能性もあるかも。
そんなに寒くない地域で気密性が高ければ不満を感じない可能性もありますが。
書込番号：15295033
1点
変ですね？
普通なら室外機の大きさが逆転する事ってありませんよ。
書き込んでいる機種番号を間違えていませんか？
書込番号：15295188
1点
ＡＳ-Ｖ４０Ｂ
http://www.fujitsu-general.com/jp/support/downloads/data/aircon/spec/spec_2012_as-v40b-w-01.pdf
ＡＳ-Ｖ２８Ｂ
http://www.fujitsu-general.com/jp/support/downloads/data/aircon/spec/spec_2012_as-v28b-w-01.pdf
仕様書以外にも説明書にもＶ28Ｂのほうが大型の室外機と記載されています。仕様書みるかぎり冷媒もＶ28Ｂのほうが多い。
定格はたしかにＶ40Ｂのほうが上ですが暖房の最大の出力が
Ｖ４０Ｂ 最大消費電力1995w 能力6.6kw
Ｖ２８Ｂ 最大消費電力1495w 能力5.8kw
Ｖ40Ｂは消費電力の割には能力が低い。
それならばＶ28Ｂをガンガンに回したほうが安くて省エネなのでは？と思ったのです・・・。
他社とのスペック競争の末、V28B性能が上がってしまいV40Bと逆転してしまったのでしょうか・・・
書込番号：15295504
0点
＞V28B性能が上がってしまいV40Bと逆転してしまったのでしょうか・・・
ガスが多いから能力が高いとは言えないですよ。コンプレッサーの性能にも影響されますし。
消費電力に対しての能力の上昇がイマイチっていうのはどこのメーカーでもあります。
また各メーカーで得意なクラスはあります。○○kWクラスでNo.1とか良くやってます。
能力だけでみればV40Bの方が能力は高いですよ。
V28Bをガンガン回せば暖まるかと言われると、先に書きましたように環境や高断熱高気密住宅か等で違いますからなんとも。
あとこの２機種は１００V機ですがエアコン専用コンセントはありますでしょうか？結構アンペア使いますし。
もし専用コンセントがあってブレーカーまで２００Vが来ているのでしたら、２００V機にしたほうが暖房効率はずっとあがりますよ。１００V機と同じ消費電力でしたらアンペアは半分になりますし。
書込番号：15295912
1点
滅多に雪の積もらない温暖地域ですが、断熱材の入ってない土壁の古い家ですので、プチプチ貼ったりして独自の断熱で耐え忍んでます。
今は100V 20AのＩＬ型コンセントがついていて、2000年製2.2KWのエアコンがついてます。
夏は扇風機兼用でギリギリ耐えるくらいの力はあります。冬は保温すらできないので石油ファンヒーターつかってます。
分電盤に200Ｖが来てるので200Ｖにすることもできますが、とにかく費用を減らしたいというのがありまして・・・。
普通に考えればＶ40Ｂを選択すべきなのでしょうけど・・・高性能なＶ28Ｂの存在が気になってモヤモヤが晴れない・・・
書込番号：15296172
1点
＞V28B性能が上がってしまいV40Bと逆転してしまったのでしょうか・・・
まあそうとも言えますね。
２０１０年度モデルのデータを以下に示します。これだと２．８ｋＷクラスも４ｋＷクラスもほぼ同じサイズの室外機になっています。
http://www.fujitsu-general.com/jp/support/downloads/data/aircon/spec/spec_2010_as-v40w-w.pdf
http://www.fujitsu-general.com/jp/support/downloads/data/aircon/spec/spec_2010_as-v40w-w.pdf
これは、おそらく下のクラスの方が早いサイクルでモデルチェンジするから室外機の大きさをサイズアップした際に下のクラスのほうが上のクラスのサイズを追い越してしまったのだと思います。
以前富士通ゼネラルのＪシリーズの下にＥシリーズというのがあって、そこでも室外機の大きさは追い越されなかったですが、２．８ｋＷ以下の機種だけがどんどんモデルチェンジしていって、４ｋＷ以上のクラスだけシールだけ張り替えたみたいなマイナーチェンジしてるから下のクラスのほうが性能がいいということが結構あったんですよ。
台数が２．８ｋＷクラス以下の機種の方が沢山はけるから早いサイクルでモデルチェンジできるのだと思います。
１２畳で２．８ｋＷクラスはかなり冒険ですね。一応少ししか数字上のスペックが違わなくても４ｋＷくらすにしておいたほうが無難だと思いますけどね。各機種は、最大能力だけではなくて温度を一定に保つためのコントロールなども部屋に合わせてあると思われるので、２．８ｋＷクラスを１２畳につけると、温度の安定性がいまいちになるかもしれませんよ。４ｋＷクラスにすればちょうど一番効率がいい回転数の辺りで運転することになるからやっぱり部屋に合った能力表示のが無難だと思いますけどね。
私は２．８ｋＷクラスで７．５＋１２＝１９．５畳の広さの空間を二間続きで冷房たりしてますが冷房能力は全然不足を感じていません。問題は暖房能力です。２．８ｋＷで広い部屋を暖めようとすると当然温度がなかなか上がりません。少し温度設定を高めにするとものすごく頑張って希望温度までなんとか漕ぎつけますが、ちょっと日がさしたりすると今度は温度が上がりすぎて暑くなってしまいます。能力に余裕があるときっちりと設定温度を保つので快適な温度のままで維持できます。
書込番号：15296326
1点
どんぶり勘定ですが私の経験で石油暖房機器で２ｋＷくらいのを使っていた部屋で低温暖房能力３ｋＷくらいのエアコンで暖房したらちょうど良かったという経験から私は個人的に冷温暖房量力を石油暖房器の１．５倍という値を目標にしています。実際はそれより小さい能力のも使っていますが、できたらそのくらい欲しいという感じです。
１２畳の部屋で石油で３ｋＷ熱出力の暖房ではかなり弱いです。石油でも４ｋＷくらいの熱出力は欲しい感じですのでエアコン暖房の場合はできたら低温暖房能力は６ｋＷに近いかそれ以上が理想だと思います。
AS-V28B-Wの低温暖房能力が4.2kW、AS-V40B-Wの低温暖房能力が4.8kWということでどちらももう少し欲しいところです。できれば５．６KWクラスのVシリーズ AS-V56B2Wあたりが欲しいところです。これだと低温暖房能力が６．３ｋWあります。
http://kakaku.com/item/K0000371941/
書込番号：15296472
1点
＞とにかく費用を減らしたいというのがありまして・・・。
なるほど。購入先はどこになるんでしょうか？ネットですかね？
＞今は100V 20AのＩＬ型コンセントがついていて、2000年製2.2KWのエアコンがついてます。
これは専用コンセントなんでしょうか？このコンセント一つのためにブレーカーがあると言う事なのですが。そうだとしたら200Vへの変更は簡単ですよ。費用はたいした事はないです。
もし専用コンセントでなかったとしたらＡＳ-Ｖ２８Ｂは15Aも消費するわけですので、専用コンセントを引くことになります。どうせ引くなら200Vの方が良い訳で。ちなみに大手量販店は専用コンセントがない場合は設置を断るケースが増えてます。
200V機でしたら15Aも使えば暖房能力はずっと高くなるのですが。
なるべく安く抑えたいとの事なので価格.comで5万円台で200V機を見てみると、色々出てきました。
http://kakaku.com/item/K0000359987/
http://kakaku.com/item/K0000366096/
http://kakaku.com/item/K0000341892/
どれも暖房能力の最大は7.2とか7.3kWとかありますし、最大で12Aちょいくらいです。低温暖房能力も上がってます。
部屋を想像するに冷房は十分、暖房もまずいけそうな感じがします。
書込番号：15296756
1点
2010年→2011年モデルの時にV28のに足りない暖房性能を引き上げる為に行なった改良の結果、上位機種のV40との差が縮まった・・・もしくは逆転した・・・そんなところでしょうか。
今つかってる石油ファンヒーターは買って間もない5.6kwの物なんですが、火力がすごくくて直ぐ温まるで良いのですが、すこし過剰すぎる感じ・・・。
以前使ってたものは3.6kwでしたが、それでは力不足な感じでした。
そういうわけで環境的には石油ファンヒーターで言うならば最大能力4.2kw 前後が良い感じだと思われます。
happycommuneさんの意見を参考にすると低温6kwは欲しいということになり、V28の低温4.2kwでは足りずV40の低温4.8kwでも足りない・・・。
ポテトグラタンさんの言うように200Ｖにして冷房定格5.6kwくらいのエアコンにするのが正しいのだろうと思います。
ともかく、スペックを見る限りV28Bがコスパに優れた良い製品だと確信しました。
ご意見ありがとうございました。
もうすこし考えてみますがＶ28Ｂに惚れてしまったので無理やり設置しちゃいそうです。
書込番号：15296960
1点
>よく調べるとAS-V28B-Wの方が室外機が大きくて、冷媒も大きい、V28Bのほうが高出力向けのスペックなのです。
理由は単純です。
日本冷凍空調工業会の規定で、2011年モデルから冷房定格能力2.8kW機種のエアコンの定格暖房能力は3.6kW以上としなければならないということになったので、従来の小さな室外機ではその能力と省エネ性能を出せないからです。
V28Bは、前年モデル（2011年）のV28Aとほぼ同じものです。V28Aから上記に対応させるため、上位機種であるノクリアシリーズにも使われている大型室外機となってます。
一昨年モデルのV28Wでは、定格暖房能力は2.8kWでしたので、V25Wと同じ小さな室外機でした。
書込番号：15309705
2点
帝王カミカゼさん こんにちは
＞定格はたしかにＶ40Ｂのほうが上ですが暖房の最大の出力が
...Ｖ４０Ｂ 最大消費電力1995w 能力6.6kw
...Ｖ２８Ｂ 最大消費電力1495w 能力5.8kw
ご指摘どおり、V28Bのエネルギー消費効率が優れています。できれば「最大」だけでなく「最小」「標準」「中間」での値が判ると良いですね。
書込番号：15311115
1点
なるほど
2010年から2011年の改良で、省エネ性能を☆3から☆4に向上しながらも規定に合わせて暖房能力を上げるため、やむ得ず室外機の大型化。
V40Aは規定が甘くて小幅変更だけで☆4にでき、その結果Ｖ28の方が高性能化してしまった。
憶測でしかありませんが・・・そんなところでしょうか。
ともかく価格から考えるとV28Bのお買い得感がすごいですね。
V40BはV28Bに比べてインバータの変換効率が悪いのではないかと思ってます。入力が100V 20A 最大2000wの機種は富士通ゼネラルの中でも2種類くらいしかなく台数でないので開発費が出ないのではと・・・。
これまた憶測です。
書込番号：15312577
2点
私は２．８ｋＷを７．５畳の木造洋室に設置して、冷房能力は十分、暖房もまあまあです。暖房能力不足気味のときは石油ファンヒータも併用すればとくに問題ありません。
さらに、隣の１２畳の部屋との間の開く壁を開くと合わせて１９．５畳の連続空間になるのですが、この１９．５畳の広さでも私の場合は冷房はＯＫです。
問題の暖房ですが、秋や春の少し寒いかなくらいの時はエアコン暖房が普通に使えます。むしろこのくらいの時にファンヒータをつけると大げさすぎてなんか蒸し暑くなってしまうと思います。ちょっと厚着すれば暖房なしでもいけるかなという感じの時期ですが、エアコン暖房を使えばそれなりに快適になる場合もあるかもしれません。
さて、寒い時期に１９．５畳を２．８ｋＷエアコンだけで暖房するとどうなるかというと、全く予想通りの展開で、設定温度３０℃のフル回転でも部屋の温度は１８℃くらいまでしか上がらなくなります。まあ肌寒いけど少し厚着して我慢すればなんとかいけるかなくらいの温度という感じです。一方、エアコンの方は１００ｍ走の速さでマラソンしろと言われて泣く泣く走っている人みたいな感じになり、ウオーというコンプレッサが吠える音とともにファンも全開で回り続け、４０分に一回くらひきつけを起こしたみたいに停止して霜取り運転に入ります。この状態がずっと続くという感じです。電気もガボガボくいます。
この状態で石油ファンヒータを弱でもいいから併用すると、たちまちエアコンの吠える音は静かになり、定常運転になるという感じです。部屋の温度も２０℃にでも２３℃にでもあげられるようになり何の不足もない感じです（２３℃では正直私は暑すぎると感じる）。
４ｋＷくらいの最大能力の石油ファンヒータを使っているのですが、この石油ファンヒータだけで１９．５畳を暖めようとすると非常に厳しいです。暖まらない上に火が強すぎて燃焼が不完全になるためか排気の臭いがすごく強くなります。エアコンの暖房の併用効果はそれなりにあると考えています。
１９．５畳を仕切りを閉じて７．５畳をエアコンで、１２畳を４ｋＷファンヒータで暖房するということもやってみました。この場合は当然それぞれ個別に暖房することができました。
１２畳に２．８ｋＷクラスをつけて問題になるのは最悪の場合冷房が弱くて冷えない場合です。この場合は同じ部屋にもう一台エアコンを追加するか、能力のもっと大きいものと付け替えるかということになると思います。まあ確率的に２．８ｋＷで１２畳でもだいたいいけると思いますけどね。暖房の方はファンヒータ併用ということであれば万が一能力が不足でもそちらで補うことができます。
書込番号：15325615
0点
＞V40BはV28Bに比べてインバータの変換効率が悪いのではないかと
この機種は使っていないので判りませんが、室外機の大きさと性能は比例します。部品の共通化とコストダウンの為か？ シリーズ最大容量（Kw）の機種に合わせて室外機の容量を設計して、結果として一番低容量の2.2Kwなどが上位の2.5Kw〜2.8Kwなどより冷暖房のCOP値が良いことがあります。理由は大き目の室外機でユルユルと冷却ファンを回したほうがラジエーターの面積も広いので熱交換率が優れるからです。
※ところが、カタログでは定格出力の値だけの比較で誤解もあります。2.2Kwが経済かというとそうでもない。実際に同じ広さの部屋で2.2Kwをフルパワーで使用するより大き目の2.8Kwを80%負荷（2.2Kw）で使用すれば更に省電力の場合が多いです。
比較のために自分が10年来愛用しているパナソニック製品を例にあげます。
CS-E282A＞http://kakaku.com/item/21505010650/
負荷条件...冷房出力......COP値
１）標準...2.8kW......COP 5.77
２）中間...1.3kW......COP 7.65
３）最大...3.7kW......COP 4.11
４）最小...0.6kW......COP 8.00
標準の冷房2.8Kw出力時のCOP値は5.77（消費電力は出力/COPで500W弱）
中間の冷房1.3Kw出力時のCOP値は7.65（消費電力は出力/COPで200W弱）
最小の冷房0.6Kw出力時のCOP値は8.00（消費電力は出力/COPで 75W）
※低い負荷でユルユル回すと効率が良くなる
※優れた省エネエアコンの条件を10年前に実現
■室外機の物理量に余裕があること
■インバーターの制御範囲が広いこと
※レビューも投稿したので一読ください
＞http://review.kakaku.com/review/21505010650/#tab
書込番号：15329252
0点
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家全体の脱灯油の為、8畳の自室にV28Bを注文しました。
V28Bが期待通りであれば12畳の部屋にも設置し、厳しい寒さにはhappycommuneさんの言われるように石油ファンヒーターとの兼用でいこうかと思ってます。
ただ、+4万円ほど高くなりますがコンセントを200VにしてRAS-402NDR1あたりを付ければ、完全に脱灯油でより快適になると思われるので迷い中です。
10年前のCS-E282Aの性能いいですね・・・。
でも昔のエアコンと最近のエアコンのCOP値の計算方法が変わっているのでは？
私はその辺のことは詳しくないのですけど、CS-E282Aの後継機らしくものを辿ってみると2009年から2010年のときに性能はあがってるのにCOP値がガクンと落ちてます。
ファンなどの消費電力を含んでなかったんでしょうか・・・。それとも昔のフロンのほうがよかったとか・・・。
カタログで分る範囲で冷房時のCOP値をグラフにしてみました。
中間値が分らないので最小、定格、最大の3点のみから表をつくりました。
あくまで参考程度に・・・。
どの製品も出力が上がるほど効率が落ちますが、定格の大きい製品ほど効率が落ちにくくなってるのがわかります。
このグラフは冷房ですが、暖房も似たようなグラフになりました。
V28とV40は冷房だと僅差ですが暖房だと完全に逆転しちゃってます。
ランキング1位の安物エアコンCS-222CFはヤッパリ安物。
APF7.2の省エネ最強パナCS-X282C2は最も定格の効率が良く
APF6.8の富士通W28Bも健闘してます。
エアコンを調べてるうちに楽しくなってきてしまいました。意外と奥の深い家電ですね・・・。
書込番号：15330478
2点
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Panaエアコン４機種の暖房能力と効率比較 |
Panaエアコン４機種の冷房能力と効率グラフ |
Panaエアコン４機種の冷房能力と効率比較 |
帝王カミカゼさん こんにちは、COPとAPFの違いは政府広報に詳しいです。添付リンクはドラフトですが各電機メーカーにより正式に採用されたようです。主な変更点はCOP(2006年以前)は原則冷房（外気温３５℃）暖房（外気温７℃）の「定格出力での効率」を別々に公表していたので「販売窓口などで暖房COPと冷房COPを混同する」「中間出力の値を反映しない」欠点がありました。
APFでは東京近辺を念頭に実際の使用条件でも多い冷暖房それぞれの中間出力の値と、更には暖房で室外機着氷で効率の低下が生じやすい外気温２℃の値を追加して平均化しています。
＞http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g70622b07j.pdf
添付のグラフは力作ですね。安物は安物なりに頑張っているので電気代が２倍となっても差額を取り返すのには５年はかかるでしょうから。昔の窓型エアコンよりは高効率ですよ。
インバーターの良いものは、大出力時から小出力時までロスなく周波数変換できるのでしょう。それにスクロールコンプレッサーの小出力低回転時にも圧縮効率の良いものはそれなりにコストが掛かるようです。でも、インバーターエアコンは物価の優等生ですね？
昔は３C（カー・クーラー・カラーテレビ）と言って高嶺の花 でした（笑）
書込番号：15331056
0点
10年前のCS-E282AのCOP値がやたら高性能で、最新機種より良いので気になって調べてたんですが。
2009年発売のCS-280CX2S
http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=CS-280CX2S
2010年発売のCS-281CX2S
http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=CS-281CX2S
このときに前yunisekiさんのコメントにあった「2011年モデルから定格暖房能力は3.6kW以上」への対応で室外機が大きくなっているんですが、その際に冷却暖房ともにCOPが大幅に低下しているように見受けられます。
CS-280CX2 2010年モデル
APF 6.7
冷房定格 2.8kw 消費電力 475w COP 5.9
暖房定格 3.2kw 消費電力 515w COP 6.2
CS-281CX2 2011年モデル
APF 6.7
冷房定格 2.8kw 消費電力 550w COP 5.1
暖房定格 3.6kw 消費電力 670w COP 5.3
このときにパナソニックのエアコンほぼすべて製品のCOPが下がっています。
COPの評価基準が変わったのでしょうか？
買い換えようと思ってる私の12年前のエアコンなんて冷房定格2.2kw COP2.78ですから。
書込番号：15331576
1点
＞このときにパナソニックのエアコンほぼすべて製品のCOPが下がっています。
COPの評価基準は変わっていないと思います。ココから先はメーカー実験部にしか判らない内部事情があると思います。COPは車の燃費と同じで標準的な測定方法はあっても、カタログ数値はメーカのいう社内データ参考値です（国土交通省届出値）
現実の家庭・事務所の稼動状態では設置方法や風通しひとつでCOPは数十パーセントの範囲で上下すると予想されます。新潟大学の赤林伸一先生が実測データをウエブ上で公開されていますので参照されるとよいでしょう。＞http://tkkankyo.eng.niigata-u.ac.jp/HP/HP/sympo3/akabayashi.pdf
***************************************
以下は個人の推測に過ぎませんが、2010年モデルを生産終了して2011年モデルを開発するに当たり3つの要求があったのでしょう。
１．国の基準に合わせて暖房出力3.2kw→3.6kw対応
２．設計変更とコストは抑えて既存の部品を組合わせること
３．総合APFは維持すること
CS-280CX2 2010年モデル
APF 6.7
冷房最小 0.6kw 消費電力 75w COP 8.0
暖房最小 0.6kw 消費電力 75w COP 8.0
CS-281CX2 2011年モデル
APF 6.7
冷房最小 0.4kw 消費電力 110w COP 3.6
暖房最小 0.3kw 消費電力 105w COP 2.8
恐らく松下の部品倉庫から在庫品の大型室外機を探し出して、従来機と組合わせて低コストで外気温2℃の暖房性能を確保したのでしょう。総合熱効率APFは「中間出力の効率改善」で「最大出力の劣化分」を補う作戦が成功して前年並みを維持した。
上記のとおり最小出力では大型室外機の冷却ファン消費電力やインバーターの小出力側の変換効率劣化で悪化した。（個人の推測です）
松下にはひと踏ん張りしてもらって、CS-E282A 生産終了 の良い点は見直して欲しいところです。鉄筋で熱容量が大きい家に住んでますので一度適温になったあとは低電力でユルユル回るエアコンは何よりの省エネなんですよ（笑）
但し、寒冷地で他に暖房が無く、朝一で強力な暖房を望む人にはいらない性能でしょうか？
.....エアコンも地域別に選べると良いですね (^_^)v
書込番号：15332913
0点
ググってたらこんな文章がでてきました。
「2012年モデルから定格消費電力が若干増えたのは、JIS改正を踏まえた日本冷凍空調工業会の自主基準ににより表示率100％化されたため。
日本工業規格JIS C 9612：2005により、エアコンにおける冷暖房性能と消費電力の表示値は、
消費電力は実測値の110％以下、冷暖房能力に関しては実測値の95％以上であればよい。
工業製品なので測定誤差や部品のバラつきがあるため、公差がどの規格でも認められている。」
過去製品のCOP値が新製品より高いのは、このことなのでしょうか・・・。
書込番号：15333291
0点
>2012/11/13 02:16 [15333291]
深夜の書き込みお疲れ様！ 今、仕事から帰りました（笑）ではお役に立てるかどうか判りませんが、、、エアコンに限らず工学上の用語の定義から確認させてください。
＜公差＞規格に対して与えられた上下の幅
＜定格＞公差を含んだ代表数値。メーカーが製品に保証する値
一例として鶏卵など「大きさにバラつき」があるけど「SML」など区分けして販売されます。お客は「公差の上限下限」を気にしてません。一個数グラムの差は意味がないからです。
エアコンの定格出力も似た話で「A社の2.8kw」と「B社の2.8kw」はJIS 9612の規定の範囲内では同等品ですが「メーカー差」も「個体差」もあるでしょう。
ここで一回切ります m(__)m
書込番号：15334142
0点
何だ、詐欺みたいだ？ と言われそうですが ◎すべて消費者の立場で決められる
卵・肉などの食品では100グラムと表示したら100グラム＋αの公差に合わせる。
6ミリの「ボルト」と「ナット」の場合は組み合わせが楽なようにボルトは「6ミリより少し細め」とすることが多い。もし太すぎたら使えません（笑）
エアコンの場合はJIS C 9612 2005に書かれてあるとおりです。
＞所管＞経済産業省＞jis＞http://kikakurui.com/c9/C9612-2005-01.html
ここで一回切ります m(__)m
書込番号：15334176
0点
正式版 JIS C 9612 – 2005 ＞http://kikakurui.com/c9/C9612-2005-01.html
6. 運転性能
6.1 冷媒漏れ 冷媒漏れは，8.1.2 の方法によって試験を行ったとき，冷媒回路各部に，冷媒漏れがあってはならない。
6.2 冷房能力 冷房能力は，8.1.3 の方法によって試験を行ったとき，表示された定格冷房能力の 95 ％以上でなければならない。
6.3 冷房消費電力 冷房消費電力は，8.1.4 の方法によって試験を行ったとき，表示された定格冷房消費電力の 110 ％以下でなければならない。
6.4 暖房能力 暖房能力は，8.1.5 の方法によって試験を行ったとき，表示された定格暖房標準能力及び定格暖房低温能力のそれぞれ 95 ％以上でなければならない。
6.5 暖房消費電力 暖房消費電力は，8.1.6 の方法によって試験を行ったとき，表示された定格暖房標準C 9612：2005 消費電力及び定格暖房低温消費電力のそれぞれ 110 ％以下でなければならない。
上記が最新規格の引用です。
某巨大掲示板？では曖昧な？引用が散見されて一般に誤解がないか懸念されます。
消費電力は実測値の110％以下、冷暖房能力に関しては実測値の95％以上であればよい。 工業製品なので測定誤差や部品のバラつきがあるため、公差がどの規格でも認められている。
ここで一回切ります m(__)m
書込番号：15334250
0点
JIS C 9612 2005 ＞http://kikakurui.com/c9/C9612-2005-01.html
. （↑文字化けしたので訂正します）
最新のJIS要求内容は冷暖房出力の公差は▲５％、冷暖房消費電流の公差は＋１０％ですからカタログ数値で「暖房出力3.6kw」「消費電力600W（COP6.0）」の場合には暖房出力の実測値が3.42kw消費電力が660wでもギリギリ規格を満たしています。最悪では3420w/660wで実質COP5.18の場合も公称COP6.0と表示が許されます。←結構ゆるい基準ですよね？ ゆるくした理由は部外者の私は存じませんが測定上のバラつきに対する救済措置かな？
最初のご質問に戻ると＞過去製品のCOP値が新製品より高いのは？（お答え）やっぱり判りません。メーカーの松下に聞くしかないですが10年前の旧製品と最新製品を並べて同一条件で試験しないと本当のところは判らないでしょう。旧製品のオーナーとしては実体験上では旧製品のCOPに嘘は無かったと感じています。＜終わり＞
※最新のJISでもユルイので、厳しくなったから効率が落ちたとも言えない
※１０年前の高級機は省エネエアコンとして現役だと思う
※新冷媒の効率が落ちるかも R12-R22-R410A-新冷媒？
書込番号：15334946
1点
今、気付いたのですが１０年前の松下エアコンは上級機種にはスクロールコンプレッサーを使っていたのが、今は製造してないようです。理由は？ 良く判りません。低負荷から高負荷まで性能が良くて、静かなコンプレッサだったのに (>_<)
富士通ゼネラルさんは良く判りませんが、他社も一般的なロータリー式に統一の方向だと聞きました。 ロータリーの欠点は低負荷の効率が良くないことです。一般的に音もうるさいです。経済産業省が多額の国費をエコポイントに投入して省エネが進んでいたと信じていたのに、日本の省エネ技術はどこへいったのか？
しばらくエアコンのカタログを見ていなかったので 浦島太郎状態です。
書込番号：15336299
0点
エアコンは試せないだけにカタログスペックがすべてなので、各メーカーは最大15％近くの許容誤差を最大限利用してＣＯＰを高めに出せるようにしてると考えてよさそうですね。車の燃費みたいに・・・。
最近の製品は実測値100％を載せるように自主規制してるみたいなのでソコソコ信用していいけども、過去製品との単純な比較はしないほうがいいといった感じでしょうか。
ともあれ、10年前の高性能エアコンと最近のエアコンとの差がほとんどないのは驚きです。
最近の家電すべてに言えることなんでしょうけど、コスト削減だらけの最近の製品より昔のほうがいい部品つかって高性能で高耐久なんて話よく聞きますからね。
ちらっとスクロールコンプレッサーについて検索してみましたが、その高性能部品がエアコンに採用されなくなったこともコスト削減の流れの影響なんでしょうかね。
私の持っている13年前にエアコンは広告で売り出してた安物エアコンでしたから「古いエアコン＝現代はゴミ」のイメージでした。
10年以上愛せる機械を買いたいと思います。
書込番号：15337225
1点
＞実測値100％を載せるように自主規制してるみたいなので
正直は良いことですね。ただ、実測というのはバラつくのが普通ですし、エアコンの出力は単純に温度計で測れるわけではありません。また、夏季外気温35度のＣＯＰが基準ですが30度から35度の範囲ではカタログよりも数十パーセント改善が期待できます。35度を超える日はわずかですね。さらに、一日でエアコン使う時間帯の平均気温と考えたら30度以下が普通だと思います。
「冷暖房出力」とは「空気温度」と「空気湿度（絶対湿度）」の両方を「吸込み口」と「吹出し口」で測定して「温度差（顕熱）」と「湿度差（気化熱、潜熱）」を加えて「風量」を掛け合わせたものです。瞬間値では測定不可です。
専用の実験室の外側にもう一つ大きな部屋で囲んで（マンションのモデルルームでも既存のビル内の大空間に設置することがありますよね） 「実験室内部はは目標の室温」に保ち、「実験室の外部（大空間）は人工的に夏の暑さ（35℃）」とか「冬の寒さ（7℃とか2℃）」を保ちます。消費電力についてもコンプレッサーの抵抗が刻々変化するので常に一定ではないし、インバーター回路と電動機には交流電源独特の「力率」という概念もあります。
「定格暖冷房出力」というのは「仮想的な条件をバーチャルに定めて何度も測定し平均したもの」であって「肉100グラム」の重さが多い少ないというほど「誰が何時計っても同じではない」のが実情です。
で、価格コムを愛する、省エネ大好きな「１ユーザーの独り言」 ですが（笑）
■室内外（機）の温度差が小さいときにＣＯＰはカタログ以上に大幅に改善
.......夏場は室外機の温度を下げることも省エネ
.......通風を良くすること、南側でも良いから日除けを作ること
.......実験的に室外機（吸入口アルミフィン）に水をかけてみた◎ドンドン冷える
■室内外の温度差が小さくＣＯＰが良い時間帯に部屋を暖め、冷やしておく（蓄熱負荷）
.......夏場は窓明けで我慢できるときは我慢する
.......暑くなり始めたら早めに弱冷で室内温度（湿度）を低めに保つ
.......日中の暑さは最低限の換気としカーテンも閉めて乗り切る
怠け者みたいに思われるが南欧の午睡（シエスタ）も合理的だと思う
ドイツなど夏場は7時始業で午後3時には上がる事務員も多い
昨夏は日本でも節電のために始業を早めた町工場も多かったですね(^_^)v
「ＣＯＰ４のエアコン」も「ＣＯＰ６のエアコン」も使い方次第で逆転することもありますし、車の燃費で工夫すればモード燃費以上の結果を出したこともあります (^o^)丿
■コンプレッサー・内燃機関など、急の付く運転は燃費も悪いし寿命を縮めます
■動かし始めはユルユルと暖機後は定格８０％以下を目処に
書込番号：15338526
0点
8畳間にV28Bを取り付けました。
エアコン取り外しを自分でやったので取付費込み69,000円ほどでした。
元が13年前の安物エアコンAY-K22Gだったので差は歴然でした。
ワットチェッカー付けてみましたが、すげー暖まるにもかかわらず消費電力が少ない。
ハイパワーにすると1350ｗくらいになって石油ファンヒーター顔負けの熱風が出てきます。
霜取り運転の発生する時期はどうなるか解りませんが、室外機が大きいほうが霜取り運転の頻度も少なくなるだろうということで、12畳の部屋にV40Bではなく室外機の大きいV28Bを設置することにしました。
書込番号：15372619
2点
新エアコン快調なようですね。
電気代が節約できるのも楽しみですね。 個人の感想で追加すると、
暖房に関しては外気温に影響されます。日中陽のあたる場所に室外機がある我が家では、さほど寒くない今の季節でも夕方外気温が下がる前に弱暖房を開始させます。SRC鉄筋マンションなので一度部屋が暖まると冷めにくい構造です。厚めの窓のカーテンも早めに閉じます。
就寝時を除きドアを開け放てば、各室の温度差も少なくリビングのエアコン1台で4LDKの全体が夏〜冬快適です。
関東平野部なので冬でも霜の降りる日は少ないですが、特別寒い日は無理をせずに電気式オイルヒーターと併用しています。寒冷地でも朝一番の冷え込みには石油ファンヒーターが役に立つと聞きました。
COPは奥が深いです、カタログデータはJISの規定した一般的な使用条件数値です。関東、関西、東北、九州、北海道、四国、沖縄、の平野、山間地、毎日、朝晩が実際に使われる特殊条件ですから、COPの個別数値は発表を続けるようにメーカーにお願いしたい。 省エネ法は関東の条件だけでエコポイントを決めたのは無理がある。
書込番号：15384107
0点
築30年以上で土壁12畳の部屋にも設置して数日たちました。
天気予報、最低気温-2℃の夜を過ごしてみました。
さすがに霜取り運転になることもありましたが設定温度を大幅に下回ることはなく、不快に感じることは、まったくありませんでした。
ワットチェッカーを見ながら監視してますが350ｗ〜700ｗの連続運転で室温を維持できていてまだ余裕があるようです。
力不足はまったく感じません。
買って正解だったようです。
書込番号：15452638
3点
良かったですね。ワットチェッカーの情報も参考にさせていただきます。
書込番号：15491450
1点
こんにちは。22、25、40とこのシリーズが家にあるのでお役に立てるかな？と
思って読みすすめていましたが、もうご購入されたようで、満足のできるお買い物が
できてよかったですね！
このシリーズ、リモコンはもちろん全部一緒だし、室内機も瓜二つなのでほとんど
違いを意識してませんでした。寒いし夜なので室外機は見に行ってませんが、大きさの
違いにも気づいていませんでした。（それぞれ隣り合っていないので。）
25型は木造住宅の7.5畳で、40型は12畳で使っていますが、どちらもすぐに暑く
なりすぎるくらいです。自動運転の‐２度設定で使っています。これまでは
石油ファンヒータを使ってました。給油の手間隙や臭いを考えると、とっても快適ですね！
唯一の悩みは、室内機の真下にソファやＰＣ机があることです。暖房は下に吹き出される
ので熱い風がきてちょっと不快です。でも冬は涼しいんじゃないかと期待しています。
この機種は特別な機能や華やかな演出はないけど、エアコンの基本はしっかり抑えていて
とても満足しています。富士通ゼネラルが好きになってしまいました。
昔はテレビや洗濯機でも名前を見た気がするのですが、今はやっていないようで残念です。
書込番号：15610219
2点
エアコン・クーラー > 富士通ゼネラル > Vシリーズ AS-V22B-W
６畳寝室にと価格は６万まででシンプルなスタンダードエアコンを購入しようと思っています。
現在パナソニック『CS-J222C-W』か富士通ゼネラル『AS-V22B-W』の購入検討しています。
富士通ゼネラル『AS-V22B-W』
・省エネ達成率がこのクラスではダントツに良い
・低温時暖房能力が高い
・リモコンプログラム操作が可能
・室外機の騒音が『CS-J222C-W』より静か
・プラズマイオン
パナソニック『CS-J222C-W』
・室外機が『AS-V22B-W』よりコンパクト
・吹き出し口の羽が『AS-V22B-W』は上下自動だが左右上下自動
・ナノイー
量販店での２機種の価格は同じくらいなのですが能力的に富士通ゼネラルの方がと思うのですがパナソニックがよく売れてるそうですがどうしてなのでしょうか？
やはりブランド名でしょうか？
カカクでも評価はパナソニックのほうが良いみたいですが。。。
他におすすめのものがあれば教えても頂きたいです。
詳しい方宜しくお願い致します。
ちなみに室外機はベランダ置きで木造です。
小さい子供いてます。
0点
AS-V22B-Wを寝室にて使用してますが、他口コミにも在った室外機の騒音振動も無く快適です。
左右のスイングは有りませんが、６畳程度の部屋なら上下スイングのみで空気攪拌は十分なされてる様に思えます。
省エネ評価が４ツ星でエコ率は本機値段との兼ね合いでコストパフォーマンスに優れているとは思いますが、エコ性能重視でしたら冷房2.2キロ暖房2.5キロの6畳用のエアコンで５ツ星の製品がパナソニック製（CS-221CX）で在りますね。
但しイニシャルコストが高めですが・・・
やはりランニングコスト＆イニシャルコストを総じて勘案すると
AS-V22B-Wの方が「買い」に所有者として一票入れます。
書込番号：15272508
1点
＞量販店での２機種の価格は同じくらいなのですが
価格.comでは送料無料で比較しますとパナが35800円で富士通が40980円と結構差がありますが、量販ではそうでもないんですね。
ここら辺のシリーズは暖房能力も低く、本当に寒い時期は使えない可能性があります。霜取りに関した特別な機能もありませんし。ちなみにプラズマイオンもナノイーもあまり期待しすぎない方が良いです（一応私はJシリーズは持ってます）。
富士通の暖房能力が高いといっても3.6KWですし、暖房をきっちり使いたい方は選択しないと思います。
冷房メインで購入される方が多い機種ですので、暖房能力はあまり見ないのではないでしょうか。パナのほうが売れるのはブランド名というのも確かにあると思います。あとは左右に自動で風向きを変えらますので有る程度空気をかき混ぜる事もできますね。
ですが、個人的には富士通を選択しても全然OKだと思います。省エネですし。
暖房での使用でしたらCS-222CXRとかは先の2機種と同じ6畳用ではありますが、低温暖房能力は4.5kWで省エネ性能も高くAPFは7.2。エネチャージシステムが霜取りにも省エネにも有効に働きます。
暖房は消費電力が高いですし、長時間の使用となるとじわじわ電気代にもきます。10年以上使う可能性もあるわけですし。
予算がありオーバーであれば、選択肢の中には入らないかもしれませんが。
書込番号：15272638
2点
私も富士通の利用者です。私も値段的に大差がなければ迷わず富士通を選びます。あとあとのことを考えると私だったらどうしてもパナを買う気にはなりません。
パナの評価が高いのはたぶん宣伝に力をいれているせいではないかと思います。富士通でエアコンを作っているというのは知らない人も多いのではないかと思います。正確には富士通ゼネラルというんですけどね。私は２０年以上前の合併前のゼネラルの冷蔵庫も持っています。
書込番号：15276866
1点
室外機が大きいというのは一長一短だと思うのですが、省エネ効率向上のためには室外機も室内機も大きければ大きいほど有利なので、私は価格的に許す範囲で可能な限り大きな室外機のものを選ぶようにしています。
書込番号：15276881
1点
皆さんたくさんのアドバイスありがとうございました。
実際に使っている方のご意見も頂き室外機の騒音等、大変参考になりました！
価格帯にもよりますが、やはりメーカーにかかわらず良い物は良いということですね。
富士通ゼネラル『AS-V22B-W』を購入しようと思っております。
最後に
もっと評価されてよい機種だと思うのですが。。。
ありがとうございました。
書込番号：15279777
1点
エアコン・クーラー > 富士通ゼネラル > ノクリア AS-Z71B2
今使用してるのは4.0ｋｗ FUJITSUですが、現在 20畳に1台付いてますが 夏は体温調節ができない子供がいる為24時間付けっぱなしでしたが、今年は あまり効かない感じで厚かったです！
今度引っ越すのですが17畳＋5畳に どのクラスのどの品番がお勧めで節電になるか教えてください（、、）まったく機械に無知で沢山あり、
単純に畳数から712とかを選らばなければ いけないのでしょうか？
冬はまったく使用しません！
メーカーはパナで考えています。
どの機種が望ましいか どなたか教えて下さい（、、）
あと価格も 安いにこした事はないですが・・
宜しくお願い致します
0点
夏場専用でも４キロクラスだと最上位機種を使用していたとしても
対応面積は鉄筋コンクリみたいな高気密・高断熱住宅でも１７畳
くらいだから２０畳には元々あってません。
普通に考えれば５．６キロクラスというのが判断基準になるんじゃ
ないかと思います。
冷房専用ならスタンダード機でも十分な能力が得られると思います。
後は室外の状況次第じゃないでしょうか？
室外機の設置位置が南側で常時陽射しがあるのならワンランク容量
をアップするとか可能ならひさしでも付けて直射日光を遮ってやる
だけでも熱変換効率を改善できますよ。
書込番号：15159067
0点
ご意見ありがとうございます（、、）
次 越す所は木造なので、5.6キロクラスが どの品番が5.6キロクラスなのかも わからないんです（＞＜） 6シリーズ 7シリーズを付ければ良いのでしょうかね？と
もし今お勧めの型番があれば 教えてください（、、）
何か品番が沢山あって 何がなんだか さっぱりわからなくて・・（＞＜）
すみませんが CS-632CXR2等・・と言った品番を教えて頂ければ助かります（。。）
ちなみに冬は一切 使いませんし 大阪なので 雪も降らない地域で エアコンは夏のみ使用です！
宜しくお願い致します
書込番号：15159110
0点
すいません。
容量に関しては鉄筋コンクリや高気密・高断熱住宅なら
５.６キロクラスが最低基準ですが木造で気密や断熱が
それなりなら７キロクラスを選択した方がいいかもしれ
ませんが容量が大きくなると効率が悪くなって電気代も
馬鹿にならないので初期投資がかかっても２台体制にし
た方が機械の消耗を減らせるので製品寿命も延びると思い
ますよ。
書込番号：15159118
0点
引越し先はどちらになるんでしょうか？
例えば群馬の越谷みたいに最高気温地域と比較的涼しい地域だと
容量条件も変わってきます。
予算面を優先されるなら最上位機は止めて中級かスタンダード機
という選択もでてきますよ。
パナ機の場合、冬場は全く使用しないというなら最上位のＸ系機種
は必要無いので自動掃除機能付ならＥＸ系と言いたい所ですが５.６
キロクラスまでしか容量がありません。
なので中級ＥＸ系やスタンダードＦ系機の製品に変更するなら２.２
キロと５.６キロクラスの２台体制の方がいいんじゃないかと思います。
書込番号：15159164
0点
ありがとうございます（、、）
引越し先は 同じく大阪なので気候とかは全く変わらないのです。
2台付けた方が電気代がかかると思っていましたが そうではないのですね・・（＾＾）
では5.6キロクラスだと 品番何がありますか？
X系・EX系・F系とかが良くわからなくて・・（＞＜）すみません
書込番号：15159447
0点
パナ機の場合は家電扱いのＸ、住宅設備扱いのＣＸ、量販店向けのＣＸＲ
に分かれますが基本的には同じ物です。
なのでパナのホームページ上では家電扱いのＸと量販店向けのＣＸＲが
纏めて表示されてます。
なのでＸ系という表記にしてます。
Ｘ系にはエネチャージ機能が搭載されていて冬場の霜取り動作を軽減する
事ができる機能が唯一搭載されてます。
パナ機の順列でみればＸ→ＳＸ→ＥＸ→Ｖ→Ｊ→Ｆの順に追加機能や能力
が低下していきますが冷房機能に関してだけなら暖房みたいな極端な差は
ないです。
ＥＸまでが自動掃除機能を搭載してます。
個人的には省エネ性や効率を考えるなら４キロクラスまでがお薦めです。
予算的に問題が無ければ最上位４キロクラスならスタンダード機の５キロ
クラス匹敵する能力を持っているので後は最上位２．２キロで不足分を
補う事もできると思いますが低予算という事もあったのでＥＸ系やＦ系も
候補に入れてみました。
書込番号：15159868
0点
そういえば機種番号でなら５.６キロクラスなら現行Ｘ系なら
家電扱いのＸ５６２Ｃ２とか住宅設備扱いの５６２ＣＸや
量販向けの５６２ＣＸＲという表記になります。
前年モデルだとどのグレードでも数字の部分が５６２から５６１
みたいに一部変わるだけです。
書込番号：15159906
0点
これらは それぞれ品番が違っても 物は一緒なのですね・・販売元が違うから品番が違うだけなのですね・・（＾＾）
良くわかりました！
今まで 何がどう違うのか？品番がよくわからなかったので すごく助かりました。
ありがとうございます。
先ほど教えて頂いた商品を探してみます（、、）
書込番号：15160151
0点
もうひとつ 良いですか？4キロクラスの最上位と言うのは 何になるのでしょうか？
CS402CXR2 と言う物でしょうか？
書込番号：15160181
0点
家電扱いのＸ４０２だと電圧が１００Ｖ用のＸ４０２Ｃと２００Ｖ用の
Ｘ４０２Ｃ２があります。
最大能力に関しては２００Ｖ仕様の方が冷暖房どちらも上です。
ちなみに数値でみると
１００Ｖ仕様のＸ４０２Ｃだと冷房の最大能力は４．５ｋｗですが
２００Ｖ仕様のＸ４０２Ｃ２だと冷房の最大能力は５．４ｋｗです。
ちなみにスタンダードのＦ５６２Ｃ２だと５．６ｋｗの機種でも冷房時の
最大能力は５．７ｋｗなので０．３ｋｗしか差がありません。
量販モデルだと１００Ｖ用があるならＣＳ−４０２ＣＸＲと２００Ｖ用の
ＣＳ−４０２ＣＸＲ２になるので４０２ＣＸＲ２の方が優れているという
事になります。
書込番号：15160997
0点
わかりました（＾＾）
X402C2 か CS-402CXRを探せばよいのですね・・（＾＾）
書込番号：15161182
0点
あの･･･書き込み内容を理解されてますか？
パナ機量販モデルのＸシリーズに固執されるなら４０２ＣＸＲ２の方がお薦めです。
最も電力会社との契約で１００Ｖしか使用できないなら４０２ＣＸＲでもやむをえない
と思いますが２００Ｖへの電圧変更が可能なら２００Ｖ機で値段のやすいスタンダード
機の４０２ＣＦＲにでもされてはいかがでしょうか？
冷房時の対応面積だけでみればどちらも１４畳〜１７畳ですが最大能力では
１００Ｖ電圧の４０１ＣＸＲだと４．５ｋｗですが
２００Ｖ電圧の４０２ＣＦＲ２だと４．３ｋｗです。
書込番号：15163347
0点
すみません（、、）
ほんとうに無知で・・（＞＜）
昨日 X402C2とCS-402CXR2を価格COMで調べていたのですが、X402C2を検索すれば CS-EX402C2が出てくるのですが X402とEX402は違う商品ですよね？？
あと CS-562CXRとCS-562CXR2も何が違うのでしょうか？
無知過ぎて質問がバカらしいかと思いますが ほんとうに わからなくてすみません（、、）
書込番号：15165342
0点
分割されて書き込みましたが最上位Ｘ系には電圧が１００Ｖ仕様と
２００Ｖ仕様の機種がそれぞれあります。
実機番号でいうと １００Ｖ機 ２００Ｖ機
家電扱いなら Ｘ４０２Ｃ と Ｘ４０２Ｃ２
住宅設備扱いなら ４０２ＣＸ と ４０２ＣＸ２
量販モデルなら ４０２ＣＸＲ と ４０２ＣＸＲ２
で名目上は６機のＸシリーズが存在しますが能力が高いのは
電圧が２００Ｖ仕様のＸ４０２Ｃ２・４０２ＣＸ２・４０２ＣＸＲ２
なので３機種からの選択になります。
ＥＸ系は実機番号でいくとＥＸ４０２や４０２ＥＸＲみたいにＥＸ
というアルファベットを含んだ製品は掃除機能付の中級クラスの製品
に分類され能力もＸ系の２００Ｖ機より劣ります。
書込番号：15165752
1点
なんかスレ全体がややこしい事になってますね。
こちらを見ればわかるように、同じ商品でも違う型番にしているものがあります。
http://panasonic.jp/aircon/
こんなややこしい事やめればいいのにとも思うのですが、詳しい説明は避けますが大人の事情でそうなっています。
ちなみにXシリーズは新商品に変わるので、新商品の型番になっています。
＞CS-562CXRとCS-562CXR2も何が違うのでしょうか？
型番の『最後』に数字の『２』が付いているものは200V対応の商品です。
ですので、CS-562CXRは100V、CS-562CXR2は200Vのコンセントを使用するという事です。
＞X402とEX402は違う商品ですよね？？
上記のリンクを見ていただければわかりますが全然違います。
XシリーズとEXシリーズは別物です。
予算額がわからないので考慮せずに書きますが（200Vが来ていて、専用コンセントがあると仮定して）、
CS-402CXR2-Wで良いと思いますよ。
＋5畳は閉められないんですかね？そこも24時間冷房が必要？
場合によっては、そこに小さいエアコンを設置したほうが良いかと。
設置するのは2.2KWクラスで良いです。まぁ、こちらは後で考えられてもよいかも。
書込番号：15165971
0点
ほんと 無知を相手していただきありがとうございました（、、）
200V可能ですので CS-402CXRを探して見たいと思います（＾＾）
あと2階が19畳で1台しか付けれないので こちらをCS-562CXRを検討すればよいですね？
ちなみにエアコンの買い時（安い時）ってあるのでしょうか？
9月頃みていた価格より 昨日みた価格の方が少し高くなってましたが 買い時時期などございましたら教えてください（、、）
宜しくお願い致します
書込番号：15166208
0点
２００Ｖ機の末尾はＣＸＲ２ですよ。
量販モデルなら４０２ＣＸＲ２と５６２ＣＸＲ２にしてください。
書込番号：15166283
0点
わかりました（＾＾）
ありがとうございました！商品が絞れて やっと頭の中が整理できました（、、）
ちなみに買い時とかは わかりますか？
一応 来年の夏までは急がないのですが、買い時に時期に購入できたらな・・
と思ってますので もしご存知でしたら 教えてください（、、）
書込番号：15166398
0点
エアコン・クーラー > 富士通ゼネラル > ノクリア AS-S56B2
AS-R56 と AS-S56 を候補に考えています
リモコンの電気代表示には興味が無いです。
冷房と暖房に使います。
木造１２畳、２Ｆ、南西向きです。
基本性能的には同じと考えてよいでしょうか
同じであれば安いＲにしようかと思います。
0点
でかすぎじゃないですか？
普通に木造１２畳クラスなら３．６キロクラスで条件が悪い所で
ワンランクアップして４キロクラスで暖房も十分だと思います。
４キロクラスをからは省エネ性能も落ちる一方だから省エネや最大
能力で考慮されるなら上位機のＳクラスの方がいいと思います。
書込番号：15103807
0点
一応Ｓシリーズはパワフル暖房に対応していて、暖房能力値が0.9〜9.3kW。
Ｒの方は0.9〜8.9kWとなっています。
価格.comでさらっと見た感じではそこそこ価格差がありましたし、Ｓだから省エネって感じもしなかったのでこの2機種でしたら私だったらＲを選ぶかなぁ。
暖房をがっちり使うのであれば、パナのエネチャージ搭載機種のＸシリーズも中々良いですよ。暖房時の霜取り運転が優秀です。気密性が悪くなければこれの4.0キロクラスで行けそうですが。でもちょっとこの機種は価格が高いかな。
書込番号：15103887
0点
返信ありがとうございます。
今使っているのが富士通ゼネラル2004年製の4.0KのAS40NPZ2です。
夏の冷房も冬の暖房も効きが悪い気がしてまして
１個上のサイズが必要なのかと思ってました。
別の部屋の６畳にAS22NPEもあって、こちらは効きが良いです。
８年前の機種なので、今の4.0Kはもっと良いので4.0kでもいいかもですね
設置場所の関係で高さ２５cm前後で考えております。
パナのは良さそうですが高さが厳しいです。お値段もいい値段ですね。
毎日使う部屋なので効きが悪いとつらいです。
KWが大きいほうが効きが良いと思うので
AS-S56ってことになりますでしょうか
書込番号：15104774
0点
＞AS-S56ってことになりますでしょうか
そうなります。最大能力値が高いですし、商品紹介でも「パワフル暖房」を謳っている事から、Rよりも暖房には力を入れているようです。
書込番号：15105042
0点
ありがとうございます。
AS-S56を買いに量販店に行ってきます。
（安くなるといいな...）
書込番号：15108565
0点
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