富士通ゼネラルすべて クチコミ掲示板

アドバイスお願いします

3月にマンションへ引越し予定です。ＬＤがベランダから縦長で12.2畳、その奥に独立したキッチンが3.5畳あります。ＬＤの隣に６畳の和室があります。エアコンの設置場所がベランダの窓の上には窓が大きく付けられずＬＤと和室の間、ふすまの上に設置することになります。和室に背を向けた形になりますので和室へはほとんど効き目がないと思います。今のところ和室にもう一台とは考えていないのですが・・・普段は和室を開けた状態で使用することになると思います。と言った事を含めてどの位の大きさが良いのか迷っております。一応、フィルター自動掃除してくれる機種がとても魅力的でノクリアか松下の新製品のＸシリーズで考えています。メーカーに聞いてみたところやはり大きいサイズ５０か６３あたりを進められました。私的には素人考えなのですが４０でもいけるのでは・・・と思ってしまいます。冬は床暖房があるのですが夏はどんなものか・・・ノクリアと松下Ｘシリーズだとどちらがお勧めですか？ノクリアは奥行が結構ありますよね、我が家の設置場所を考えると奥行があるノクリアはちょっと目立つかなぁなどと、とても悩んでしまいます。どなたか良いアドバイスをお願いします。

書込番号：3863176

[さすらいの家電販売員]

6畳和室に背を向けた状態での設置ならば、40設置で和室は諦めてもらうか、和室に22を付けてください。50、63を付けても後ろの部屋の冷暖房は難しいです。ふすまの上にエアコン取り付けということですが、スペースは十分あるのでしょうか？配管が横出しになると思われるのですが、どのあたりに穴が空いていますか？それによって気に入っても付けられない場合があります。

書込番号：3865825

アドバイスありがとうございます。LDに４０を付けて、実際住んでみて和室が必要であれば付ける。というのが一番無難なようですね、配管の穴は確かベランダの壁についていたと思います。多分配管は横出しになると思います。そういった場合機種のよって取り付けができない場合もあるのでしょうか？ノクリアか松下の新製品をと考えています。性能的にどちらが優れているのでしょうか。ノクリアがとても気に入っているのですが形が他のエアコンと違ってちょっと気になるかなぁ・・奥行があるので取り付けの時、場所によっては壁の補強が必要・・・という書き込みを前に見たような・・・気がするのですが、価格もノクリアの新製品でも松下より安かったです。

書込番号：3868204

[さすらいの家電販売員]

エアコンは、背板を取り付けてそこへ内機をひっかけて取り付けます。ノクリアは高さ25�p、お掃除ロボットは30.5�p。ひっかけるのにプラス5�pぐらい余裕をみてください。横出しする穴がそれより下に空いていればいいのですが、上に空いていれば水が逆流してしまうので取り付けできません。次に配管穴の大きさですが、ナショナルRDXの場合、通常の液管、ガス管、ドレン、電線に加えて酸素、換気、ゴミ捨ての計7本がとおる為、最低65�_の大きさが必要です。クリアできていますでしょうか？

書込番号：3868936

どれが良いの〜？

３月に新築マンションに引っ越すため、１３畳リビング＋６畳和室に設置するエアコンを探しています。今日（日曜日）ヤ○ダとコ○マに行ってきましたが、薦める商品が違いどちらが良いのか迷っています。お互いにライバルが薦める商品の良い事は言ってませんでした。三菱MSZZ40PSと富士通ゼネラルAS40NPZ2です。Zは換気機能付みたいですが、マンションが２４時間換気できるらしいから要らないのかな？あってもいいけど・・・。欲しい機能は、内部乾燥機能と空気清浄機機能と除湿機能です。ノクリアを薦める方に、Zは内部乾燥機能が付いてないから、熱交換器の掃除や汚くなったら交換しなくちゃならないと言われましたが本当ですか？あと、配管が２分（ぶ）３分（ぶ）だから工事代５２５０円かかるってどうゆうこと？
ちなみに金額は・・三菱１１４０００円ポイント無し、富士通１１２０００円ポイント５％でともに標準工事費込みです。
室外機ですが、ベランダに天吊用ボルトがありますが標準工事で下に付けても構わないのでしょうか？どなたか良きアドバイスをよろしくお願いします。

書込番号：3860443

[さすらいの家電販売員]

三菱Z、内部乾燥機能ついています。2分3分配管は通常の配管です。そんな訳のわからない説明をする販売員からは買わないでください。外機天吊りすると邪魔にはなりませんが、別料金がかかります。スペースがあるのなら床置きでもいいと思います。

書込番号：3860880

アドバイスありがとうございます。三菱Zシリーズ、内部乾燥機能ついてますよね〜カタログを見たら書いてあるのに、どうして嘘を言うのでしょう？配管の２分３分工事も必要ないんですね（怒）
室外機ですが、ベランダ奥行き２ｍあります。下に設置しても熱はこもりませんか？
三菱Zとノクリアの「長所短所」を分かれば教えてください。今週マンションの内覧会があり、室外機の置き場所等を確認して週末に購入したいと思っています。

書込番号：3861583

[さすらいの家電販売員]

外機はそれだけスペースがあれば床置きで大丈夫です。まず、三菱Zですが床温度センサーがついているので効率良く冷暖房できる。再熱除湿で温度を下げずに湿度だけをとってくれる。必要ないかもしれませんが換気がついている。室内機の音が静か。省エネである。などが良いところです。ノクリアは冷暖房の気流の流れが理想的です。冷気はできるだけ遠くへまっすぐ飛ばし、暖気は真下へ落とす。フィルターを自動で掃除してくれる。冷暖両サイクル再熱除湿がついている。風量が強く、一気に冷暖房してくれるなどです。どちらもいい商品です。

書込番号：3862332

どちらも良い商品なんですね〜！ノクリアのフィルター自動掃除は魅力的です。ノクリアは音や省エネ度はどうなんでしょうか？あとは値段しだいかな？上記にも書きましたが、三菱１１４０００円ポイント無し、富士通１１２０００円ポイント５％でともに標準工事費込み・・・これ以上安くなるかな〜？・・・
よく保障期間○年とありますが、○年の間は何度でも修理代や部品代が無料ということですか？前から疑問でしたので教えてください。

書込番号：3862905

[さすらいの家電販売員]

ノクリアは省エネ度は高いです。音は風量が強いので、風切り音はすると思います。ヤ○ダの長期保証は料金がかかりますが何度でも使えたと思います。コ○マの10年保険は無料ですが、1回使えば終わりだったと思います。価格はどうでしょう。新製品発売後、価格が下がるかもしれませんが、今でも十分安い価格になっていると思います。待ち過ぎて売切れとならない様、注意してください。

書込番号：3863198

どちらも名機ですから、決して後悔しないと思いますが
それにしても１１万円は安い・・・！！

書込番号：3864026

アドバイスや掲示板を見て、今のところノクリアにしようかな…と思っています。でも、「訳のわからない説明をする販売員」から買うことになるのが嫌だな〜…購入あとの取り付けも、業者によって雑だったりするらしいですね。取り付け工事については何に気を付ければ良いですか？使用するまで気が抜けないですね！

書込番号：3866562

[さすらいの家電販売員]

販売員は駄目かもしれませんが、ノクリアはいい商品です。真夏なら雑な仕事をする工事屋さんもいるかもしれませんが、この時期は大丈夫だと思いますよ。どうしても心配なら、腕の良い工事屋さんでお願いしますと一声言っておくぐらいでいいと思います。

書込番号：3868607

良きアドバイスありがとうございました。今週末の購入予定です！

書込番号：3870132

[みなみだよ]

配管が２分（ぶ）３分（ぶ）だから工事代５２５０円かかるってどうゆうこと？

2分3分配管は通常の配管です。

この２つから考えてみるんだけど
通常配管じゃない工事もあると言うことですよね。
ということは、販売員さんは、通常工事なので￥5,250です、と言いたかったんじゃないかなと。
普通の人は２分３分なんていう言葉自体を知らないだろうし。
余計な言葉を使ったがために、かえって分かりづらくしてしまった例でしょうね。

保証内容は
ヤマダ電機は、毎年￥3,000ちょっとの会費を支払うことで
家にある家電ほぼすべて(購入後10年以内　他店で購入したものもＯＫ）
保証するというないようです。２か月ごとに￥500の商品券が使えると言うないようです。（使用期限がありますが、きちんと使えれば￥3,000分の商品券ですね。）
コジマは１０年間（保障期間内）で１回だけ
k's電気は保証期間内で何度でもＯＫ
後の販売店ではよく分かりません。
保証金額も何度でも修理代を出す内容と
毎年少しずつ保証金額が下がる保証とかもあると思うので
保証内容については、各販売店で確認するといいと思います。

書込番号：3870669

保障の内容もいろいろあるのですね！ヤマダ電機は「家にある家電ほぼすべて(購入後10年以内　他店で購入したものもＯＫ）保証するというないようです」とのことですが、すでに故障中の家電も保障されるのでしょうかね？

書込番号：3871853

「訳のわからない説明をする販売員」以外のエアコン担当者を探してみませんか？

確かに、ヤマダもコジマも嘘吐き体質の店員がウヨウヨなのには、
もういい加減うんざりですよね。自分で裏を取らないことには信用できないような
危ない店員のトークじゃ、二度手間になるだけ。
でも、数は少なくても、ちゃんとした店員さんもいますよ。
私の場合だと、最近は、信用できる店員さんを見つけて、担当外の商品でさえも
全部この店員さんの売り上げになるようにしています。

書込番号：3873540

初心者ですさん、私も他の販売員に聞こうと思い時間をあけて見に行ったんです。あの販売員がいないのを確認して他の販売員に話を聞いてたら、急に「このお客さんは私の担当だから」と割り込んできてびっくり…またまたノクリアを押し、最後に「まー他の機種でもいーですけどねー」と…。最悪でしょっ。でもその店が一番安いのよね〜。

書込番号：3874568

[みなみだよ]

その担当者は、のくのくさんの
名前とか住所とか知らないんでしょう？

その方がいないときにこっそり
他の方に相談されてもいいんじゃない？

また割り込まれても嫌でしょうが・・・
（その方の名前とか聞いてますよね？その方がいないことをまず確認してみるとか。）

書込番号：3881442

エアコン購入しました！ノクリアでほぼ決めていたのですが、電機屋を何軒かまわり話を聞いて…三菱MSZZ40PSにしました。（ノクリアの掲示板なのにすいません）ノクリアの形とフィルターの網目が粗いのが気になりました。取付は３月中旬になります。皆様ありがとうございました。
この価格.comには照明器具は扱ってませんね！ついでで失礼ですが、１３畳リビング８畳（寝室）５畳洋室におすすめありませんか？

書込番号：3899753

[みなみだよ]

決まりましたか。
よかったですね。
ノクリアを検討していて
三菱になったとしても
それはそれでいいんじゃないでしょうか？

ここはいろんな人の意見を参考にして
最終的に自分にとって何がいいのか判断するための場所ですし
最終的に機種が変わったとしても
それはそれでありだと思いますし。

要はどれだけ納得して買い物ができるかだと思いますしね。
そういう意味で、機種が決まったことがなにより大事だと思いますし
決まってよかったなぁと思うんですけどね。

照明器具ですが
これはデザインなどの問題もあるでしょうから
家具店や家電店などをこまめに回ってみることじゃないかな？
（私は照明器具はもっぱら価格重視なので、ホームセンタに行きますが＾＾安いし。）
マンションの管理会社などでは扱っていないのでしょうか？
（扱っていたとしても高くついてしまうのかもしれませんが）

書込番号：3902684

みなみだよさん、返信ありがとうございます。
私も価格重視なので照明器具はホームセンターへ行ってみます。マンションの取り扱い会社では、高くて高くて…お話になりませんよ！
リビングは省エネタイプが良いのかな？松下電工の「ツインpa明るさフリー１０」で考えています。寝室やまだ使用しない部屋（子供部屋）は、安いもので良いでしょうか？

書込番号：3904066

[みなみだよ]

基本的についていればいいと考えますので・・・
子ども部屋に贅沢しなくてもと思いますし。

寝室は、リモコン式にすると寝たまま電源を落とせて便利かも。
（安売りの時期（機種）で￥6,000くらいからあるようです。通常は￥10,000を超えるでしょう）

書込番号：3904122

エアコンの新製品って？

エアコン等の新モデルって2月位から各社出るのでしょうか？
2月末に新築マンションに引越すのでエアコンを検討してます。
色々と物入りですので少しでも安く買いたいのですか・・・

書込番号：3856235

こちらをチェックされては。。
http://www.kakaku.com/kaden/news/aircon.htm

書込番号：3858374

[みなみだよ]

少しでも安く買いたいということですので
2004年モデルでもいいとは思います。
特別大きな部屋に取り付けるのでなければ
（標準的な部屋に取り付けるのであれば）
2004年モデルで間に合わないということもないでしょうから。

2004年モデルにするか2005年モデルにするか
機種選択も含めて、検討してみてくださいね。

書込番号：3861059

取り付け時の真空引きについて

いつも、ここの掲示板にはお世話になっています。

先日、エアコンを業者に取付作業をしていただいたのですが、購入店のヤマダで、「真空引きでやります。」と確認をとったのにかかわらず、その業者は、真空ポンプらしきものは、持ってきた様子はなかったのです。

初めて、エアコンの取付工事を見るため、真空ポンプってどういうものか知らないため、しばらくの間、黙ってました。
冷媒ガスが室外機に入っているのは、この掲示板で知っていたため、
室外機を取り付ける際、さすがにポンプも無しに配管を取付けたところで心配になり、
私「あれ？真空引きはやるんですか？」
と聞いたら、
業者「…」
５秒くらい沈黙した後に、
業者「いや、真空引きは入ってませんよ。」
というではありませんか！
知り合いのエアコン業者の人も真空引きは常識でしょと言っていたし、まさかとは思ってのですが、掲示板の噂は、本当だったんだと驚きました。

私「ヤマダ電気では、工事に真空引きが入っているといってましたよ。」
と伝えると、業者はしばらく考えた後、
業者「真空引きやります？」
と聞いてくる始末。あたりまえだろ！
私「ええ、お願いします。」
と伝えてから、やっと真空ポンプを持ってくる業者。
無知とは恐ろしいことと痛感した出来事でした。

ただ、業者が真空引きをした後、ゲージの配管を抜く時、
ガスが１〜２秒くらい抜ける事ってあるのでしょうか？

まさかと思ったのですが、真空ポンプ稼動とゲージ取付はダミーで、
実際の工事は、エアーパージじゃないのでしょうか？
エアコン取付説明書を客に知らせないためなのか知らないですが、
そのまま、「いります？」とも聞かず、廃棄しようとした業者なので、
とても心配です。

でもわざわざ、ポンプを持ってきて稼動（といっても約５分間）させてまで、エアーパージで済ますメリットってあるのでしょうか？

あ、ヤマダ電気の名誉のために書いておきます。
洗濯機と冷蔵庫も一緒に買ったのですが、配送の人は親切でした。
エアコンだけは、多少高くてもしっかりした業者に頼むのがいいと思った今日この頃です。

書込番号：3855701

[メガトンパンチ]

※業者に外れましたねー！
私も名誉の為に実名は伏せますが、この様な業者って意外と多いですよ！とくにこの掲示板にも登場する、量販店など、取り付け工事無料！！とか明らかに他より安い場合は、このケースが考えられます。エアコン工事の大事な所は、金額ではなく設置だという事と思って下さい。少なくとも５年からは付き合う訳ですから、購入金額だけで判断しない事です。（もちろん安いに越した事はありませんが・・・）


＞業者が真空引きをした後、ゲージの配管を抜く時、
ガスが１〜２秒くらい抜ける事ってあるのでしょうか？

結論から言えば、有り得ます。ただそれほど気にしなくてもいいでしょう。本来は、その様な事が起こらないよう、チャージホースの先にクイックアダプターなる物を使用し、作業を行うのが適切ではあります。これをチャント使用してる業者は信用できると思いますよ。昨今は、エアコンガスがR410Aに変わった為、業者も我々もそれなりに気を配る必要がありそうです。

書込番号：3856485

エアコン取付をしている業者（兵庫県）です。
これは「コントロールバルブ」を使用すれば全く起こらないことです。
真空ポンプを使うときの必需品です。室外機につなぐホースに接続します。
例：　http://www.hozan.co.jp/ha_catalog/HA-425_thumb.htm
これがないと最後にホースを外すときにホースのゴムパッキンが吹き飛んでしまうし、
ホース内に残る分および外すときに漏れる分の冷媒が失われます。
旧冷媒に比べて新冷媒は圧が非常に高く、また最適量がシビアな点でちょっと心配ですが、
これぐらい減るだけなら機能上問題ないと思います。
それにしても、3000円ほどの器具なのに付けないのは理解できません。
真空ポンプ使用の有無は小さなことです。もっと重要なことはたくさんあります。
それらをちゃんとやってる業者は少数派です。
お客さんが知識を持つことよりも業者の良心を見分けることのほうがもっと大事です。
見分ける目安の一例としては、「夏場一人で１日何台くらい付けるの？」と聞くことです。
「平気で」７台以上ですと言うような業者はたいていダメだと思います。
多くの業者はそう言うでしょうが・・・。
　　　お問い合わせはこちらへどうぞ　→ [e-mail]

書込番号：3857815

メガトンパンチさん、関西リビング　さん、返信ありがとうございます。

＞私も名誉の為に実名は伏せますが、・・・・
いや〜、私は実名をあげたいくらいな気分です（笑）。
今思えば、真空引きを聞かずにそのまま工事をさせて、
工事完了確認時に、真空引きをやらなかったとクレームをつけ、
交換させればよかったのかなって思っています。
掲示板を見る限り、交換時に来る業者は、まともな業者が多いみたいなので、後悔しています。
あと、配管工事も雑だと感じます。写真をとって皆様に診断して頂きたい気分です。

＞エアコン工事の大事な所は、金額ではなく設置だという事と思って下さい。
まったくそのとうりだと思います。これからは気をつけることにします。

＞これは「コントロールバルブ」を使用すれば全く起こらないことです。
なるほど、これを使えば、ガス抜けが少なくなる装置なのですか…。
勉強になりました。


＞真空ポンプ使用の有無は小さなことです。もっと重要なことはたくさんあります。
正直、たくさん勉強しなければならないと思うと、疲れますね。
高い勉強代だと思って精進します。

とりあえず、お二人のご教授で、１〜２秒くらいのガス抜けは、機能にあまり支障ないということで、ひとまず安心しました。

今回のことは、精神衛生上で良くないので、これからは、信頼できる業者に頼むことにします。

書込番号：3860536

真空引きって何でしょうか？それが無いとどうなるのですか？
私は無知で今初めて、その言葉を知りました。引越しの際に引越し業者から、下請け？にエアコン取り付けを手配したのですが、あまり良い業者という印象ではなかったので。。。。
すごく心配になりました。
もし、無かったとして、それは今の取り付けた状態で分かりますか？
どんなデメリットがあるのでしょうか？

書込番号：3879009

ここを読んで下さい。
http://www.icl-net.com/kadennshop/sinreibai.htm

書込番号：3883580

ノクリアかうるさらか

ノクリアかうるさらを買おうと思っています。
どうでしょうか？
リビングダイニングと和室で18畳あります。
油汚れのことを考えると、ノクリアはお掃除機能がうまく機能
しない可能性があります。うるさらが希望ですが、Ｓシリーズのほうが
無難なような気もします。どちらがよいでしょうか？

それから、3.6キロにするか4キロにするかも迷っています。
どこかにも書き込みがありましたが、4キロにすると200Ｖ
になるので、そちらのほうがお勧めだといわれました。

アドバイスくださいませ！

書込番号：3846620

[ブラックキャット]

戸建でしたら”うるさら”でもＯＫですが、マンションならやめておいた方が無難です。（理由は前レス参考で、２００Ｖの件も）ノクリアやＳシリーズの方が、お勧めですね。
エアコンの付帯機能はあまり効果がありません。特に加湿に関しては、別に加湿器を買われた方が良いと思いますよ。ただ、どうしてもと言うのなら止めませんが・・・

書込番号：3847421

[さすらいの家電販売員]

部屋の気密性や日当たりによって変わりますが、18畳でキッチンが含まれている場合、熱量があがりますのでプラス1畳でお勧めしています。という事で19畳。36では小さすぎます。できれば50クラスでお考えください。

書込番号：3850206

RもＳも値段は変わりません。悩みます。
美観をとるか、もしかして使いたいときのために
Ｒにしておき、機能重視にするか…。
Ｒはにおいの問題もあるようですし。
悩みます。

書込番号：3852054

ハウジングエアコンって？

初めまして

エアコンを購入しようとしてるのですが、ハウジングエアコンってなんですか？

分かる人いたら教えてください。

書込番号：3840491

組み込み型の事では・・・？

書込番号：3842748