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取り付け工事について

[ﾓﾝﾃﾌﾟﾘﾝｽ]

この機種　ヤマダ難波ラビで購入　２月に工事予定ですが　ひとつ気になるのが　取り付け時のエアパージについて　ポンプでするのかどうか　購入された方で　教えて頂ければ　有り難く　当方の住まいは大阪です　下見にくる予定なのでその時にも聞くつもりですが　よろしくお願いします

書込番号：12559042

[真空ポンプ]

はい　真空ポンプによる真空引き作業を
行ってもらって下さい、

業者が下見に来た時に　真空引きでお願いしますと
念を押しておきましょ。

http://engawa.kakaku.com/userbbs/478/Page=1/SortType=ThreadID/

http://engawa.kakaku.com/userbbs/478/Page=2/SortType=ThreadID/#478-20

取りあえず参考まで。

書込番号：12560291

[ﾓﾝﾃﾌﾟﾘﾝｽ]

真空ポンプさん　有難うございます　手動式のポンプなど　参考になりました　工事屋さんには　真空ポンプでお願いしますと話すようにします

書込番号：12561034

[みなみだよ]

私としては電動だろうが手動だろうが
真空になりさえすれば、大丈夫だろうとは思っていますが
施工手順としては
電動ポンプでやるように指示があって
電動ポンプでやるように指示があるんだから
電動でやることにこだわる人もいるようです。

工事をする人がこだわるんじゃなくて
消費者のほうがやけにこだわったりもするようで。

真空ポンプさん自身は
この辺に関してはどう考えますか？

書込番号：12564961

[真空ポンプ]

みなみだよさん　こんばんわ(^^)

はい　私自身　実際に各種ポンプを入手し其々
検証を行いました結果

http://engawa.kakaku.com/userbbs/478/#478-1
　
ポンプ製造メーカー
エアコン製造メーカー　其々と協議を重ね
メーカーの推奨範囲内で正しく使用する事により
問題ない事を確認しております

ですので　適材適所　施工者が正しく使用する事で
手動　電動　共にすぐれた工法で有ると認識しておりますm(＿)m

書込番号：12565102

[みなみだよ]

ですよね。
私が今のところに引っ越ししたのが2,007年。

その時に、エアコン工事をしてもらったのですが
その時には、しゅぽしゅぽってやってました。
訳合って、１か月後に、再工事をやってもらったのですが
その時にもしゅぽしゅぽやってました。

なぜか、回数は違ってましたが。
（なぜ違ったのかについては、今も時には気にはなるんですが。）

電動よりも
ポケロビのほうが早いんですよね？
５分や１０分もかけて真空引きをやるとなれば、
工事が立て込んでいるときなんか
その時間がもったいない、となるような・・・
（かたづけとかに使えばいいんでしょうが・・・）

これはまぁ、施工業者の言い分なんだろうと思うし
消費者としては
工事手順書に書いてあることと違うことをされるわけだから不安なのかもしれないんだけど・・・

この辺、どう意思の疎通を図るかという
命題が生じますね。

書込番号：12565274

[真空ポンプ]

>（なぜ違ったのかについては、今も時には気にはなるんですが。）

そうですね　新設時でも配管の長さや機械の大きさによって
例えば　30回でOKの場合もあれば60回必要な場合もあります

また　みなみだよさん　の場合の様に移設？が生じた場合等は
回数が多めになったりと一概に何回必要と言う事は条件によって
異なります、


＞電動よりも
ポケロビのほうが早いんですよね？
５分や１０分もかけて真空引きをやるとなれば、
工事が立て込んでいるときなんか
その時間がもったいない、となるような・・・
（かたづけとかに使えばいいんでしょうが・・・）

そうですね　概ね簡易真空ポンプと呼ばれる類は
機械の構造上　排気と言う事に関しては電動よりも
排気速度が速いと言えます、

10分が勿体ない　又はその間にチェックや片づけと言う事は
其々の業者の判断と言えるでしょうね、

個人的には　悪戯に消費者の不安を煽る様な言動は慎むべきかと
思っております、


いわいる新冷媒と呼ばれて普及が進みかれこれ10年が起とうとしていますが
年々取扱いも楽に成り製造販売開始当初程　既設配管使用に伴うハードルも下がり
もうそろそろ新冷媒と言うのも如何なものかと思っております、

＞この辺、どう意思の疎通を図るかという
命題が生じますね。

たしかにその通りだと思います
私も含め消費者もコストパフォーマンスである程度の判断基準をしっかり
持つべきだと思います

エアコン本体も商品で有る様に　取り付け工事も商品であると言う事だと
思います、
まま　不要なトラブルを未然に防ぐ為にも繁忙期の季節家電購入は・・・
とは言うものの　暑くならなければと言うのが人情ですよね

と　こんな処でしょうか　＞みなみだよさん(^^)

スレ主のﾓﾝﾃﾌﾟﾘﾝｽさん
勝手にすみません　m(＿)m

書込番号：12565593

[ﾓﾝﾃﾌﾟﾘﾝｽ]

真空引きの話ですが　奥が深く　勉強になりました　
取り付け工事も商品であるは　良い言葉ですね

１７年前のエアコンが故障しての購入ですが　その時の　取り付け工事は　知り合いの人に頼み（メーカーサービスマン）真空ポンプは使用せず　気にもしませんでしたが　フロンから新冷媒に移行した頃　エアパージは真空ポンプでと聞いた様な気がしたもので、、、　　

個人的には　冷房/暖房が仕様の働きをすればそれで良いと思っています
工事の下見　工事完了後にも　感じた事があれば再度　掲示板を利用させて貰います
貴重な御意見　有難うございました

書込番号：12566808

[happycommune]

>冷房/暖房が仕様の働きをすればそれで良いと思っています。

一部の消費者や販売店の人の中に、真空ポンプは環境保護のために使っているという理解の方がいますが、注意が必要です。真空ポンプは環境保護の為というよりは「冷房/暖房が仕様の働きをする」為に必要なことです。真空ポンプで完全に高真空にしないと冷媒に不純物が混ざり「冷房/暖房が仕様の働き」をしなくなってしまいます。

真空引きを配管内の水分を除去するために行うという理解のプロの方も多いですが、それも間違えではないですが、水分だけでなくあらゆる不純物を除去する必要があります。「エアーパージ」という言葉は「空気という不純分子を除去する」という意味の言葉です。

書込番号：12568654

[aalis_net]

真空引きに付いてですが、

当方昨日東芝のエアコン 221URを取り付け工事してもらいました。
購入店は、ケーズ電気 取手パワフル館です。

真空引きの際、メーター付きの器具にドリル見たいな機具で真空引きしてました。
メーターが0になってから体感時間で3分〜5分程度抜き続けてましたが正しいやり方ですか？

茨城県県南で、
17時〜22時頃までの消費電力は 125ｗ〜130ｗ程度の室温21.5度、
朝5時30分からの運転開始で10分程度の時間800ｗその後 220ｗ〜350ｗ程度で室温18.2度です。
計測はタップ付きデジタル消費電力メーターです。

書込番号：12570996

[真空ポンプ]

> 真空引きの際、メーター付きの器具にドリル見たいな機具で真空引きしてました。
メーターが0になってから体感時間で3分〜5分程度抜き続けてましたが正しいやり方ですか？

http://store.shopping.yahoo.co.jp/kougu/ea112c.html
おそらく　ポケロビでしょう　特に問題無いと思います


>17時〜22時頃までの消費電力は 125ｗ〜130ｗ程度の室温21.5度、
朝5時30分からの運転開始で10分程度の時間800ｗその後 220ｗ〜350ｗ程度で室温18.2度です。
計測はタップ付きデジタル消費電力メーターです。

インバーターも正しく機能している様子ですね
体感的に冷えない　温もらない等無ければ　気にする必要は無いかと、

書込番号：12573599

[aalis_net]

真空ポンプさん お返事ありがとうございます。

>おそらく　ポケロビでしょう　特に問題無いと思います
はい、形状同じでした 少し大きいかな？程度で
コレに針メーター等接続した物を使用してました。

暖房は 冷える時でも自動運転+2に設定で部屋気温24度（消費電力 225ｗ〜230ｗ）と十分暖かいです
音も家のサーバーパソコンやUPSより静かです

書込番号：12575373

[happycommune]

ドリルで回してたというのはおそらくポケロビです。本来の電動真空ポンプよりも作業は簡単ですが真空度は多少下がってしまいます。

＞転開始で10分程度の時間800ｗその後 220ｗ〜350ｗ程度で室温18.2度です。

これがちょっと問題になる可能性がありました。本来だと、暖房のフル稼働時は2.2kWクラスでも1000Ｗ以上は使ってると思います。それが800Ｗしか使っていないというのはやや弱くなっている可能性もあります。その後の220Ｗ〜350Ｗという値は定状運転の消費電力としては妥当ですが、18.2℃というのは少し寒くないですか。希望温度よりも高めに設定しなくてはいけないというのも真空引きが弱かった影響が出ている可能性があります。（Panasonic以外の）メーカーでは電動真空ポンプによる真空引きを想定して機器を設計しています。現場の工夫と称して色んな方法で真空引きをする業者がいますが私は賛成できません。

しかし、大騒ぎして室外機交換というのも手間ですし、aalis_netさんが「暖房は 冷える時でも自動運転+2に設定で部屋気温24度（消費電力 225ｗ〜230ｗ）と十分暖かいです」と仰っておられるのは妥当だと思います。私も、何台か設置したうちの１台はそういう状態になっていますがaalis_netさんと同じように設定温度を高めにして使うか、コタツなどを併用するなどの工夫をして使っています。あと、次に購入するときは私なら必ず電動真空ポンプを使う設置業者を探します。

関西以南で御利用の方は、暖房が効かなくて切迫した状態になる可能性は関東以北の場合よりも低いので、真空引きの差が明らかに現れることは殆どない可能性もあります。ハンドポンプであってもポケロビであってもそれなりに真空引きをすれば問題を生じない可能性もあります。　

書込番号：12578265

[aalis_net]

>これがちょっと問題になる可能性がありました。本来だと、暖房のフル稼働時は2.2kWクラスでも1000Ｗ以上は使ってると思います。それが800Ｗしか使っていないというのはやや弱くなっている可能性もあります。

って意見ですが、家のエアコン本体には暖房低温電力に950ｗって書いてあります。
今日は、部屋気温約17度 消費電力 最大時600ｗ 「自動運転+-0」 21度行くまでの時間10分程度で部屋が暖まりました。
部屋暖まった後の安定時、消費電力110ｗ〜120ｗです。

今回の事を考えると、常に点けだし最大電力行く方が問題ある様に感じます。
今日以外にも、800ｗ行かない日は何度かありました。

後暖房標準電力390ｗとあります。

能力値は
暖房低温能力3.0kw、暖房標準能力2.2kw、エネルギー消費効率 暖房5.64、暖房運転電流4.59A
とあります。
物は、東芝 221URです。部屋はプレハブタイプ4.5畳です。地域は茨城県南常磐線利根川沿いの住宅地域です。

書込番号：12667172

部品を探しています＆形状を教えてください

[マウンテンB]

カバーを外して掃除をしたら前面についている自動開閉パネル
が完全に閉まらなくなってしまいました。

パネルの裏面横についている白いスライダーを上から抑えるものだと思います。

どのような部品か分かれば代用品も検討がつくのですが

ご存知の方、部品を持っているかたは教えてください

書込番号：12540453

[配線クネクネ]

素直に販売店かサービスに連絡して取り付けて貰った方が
いいと思いますよ？
予測で購入できたとしても取り付けに失敗すれば想定外の
部分に不可抗力の力が加わって余計な故障を引き起こす可能性
あると思いますよ？

書込番号：12540545

[マウンテンB]

部品は廃番になっているそうですがバネであることがわかりましたので

何とかなりそうです

書込番号：12540690

お知らせボイスの温度湿度は正しいのでしょうか？

[nao.nao.com]

お知らせボイスボタンを押すと、
お部屋の温度は○○度・・・とお知らせしてくれるのですが、
現在、30度だと言っていますが、とても寒いです。
せいぜい２２、２３度だと思うのですが、なにか設定する方法など
あるのでしょうか？また、エアコンは、どこで温度を測っているんでしょうか？

書込番号：12507709

[yuniseki]

>エアコンは、どこで温度を測っているんでしょうか？
室内機の吸い込み温度です。

室内機の正面に障害物があると、気流のショートサーキットにより、吹き出した空気がすぐに吸い込まれるため、そのようなことになることもあります。

書込番号：12508546

[nao.nao.com]

おっしゃるとおり障害物があったため、そのようなことが起こっていたみたいです。
先日障害物をどけてみたところ、ぜんぜん暖かくなり、使い方をまちがっているのに
気づきました。

書込番号：12627963

ヤマダとコジマの補償の違いについて

[スッキリ！！]

ヤマダとコジマの補償の違いについて教えてください。

AS-S40W2を購入予定ですが、
コジマ電器にて良い価格を頂いて、ヤマダ電機にコジマの金額を伝えると
どうしても無理で、コジマより￥5,000高くなるとの事。
＊両方とも基本工事費は無料
＊納期は両方とも同じ時期（1/29頃）
＊両方とも10年補償込み


ヤマダ電機の売り文句は、補償の内容が全然違う。
大きな違いでは、基盤の故障まで補償するのは、ヤマダだけです！
との事。
まだ、コジマには、その事は聞いてませんが・・・
補償内容は変更できないと思うので、ここで詳しい方の意見を
お伺いしたいです。

仮に、ヤマダ電器の言うとおりだとして

￥5000の差額だと、コジマで買うより、ヤマダで買うべきでしょうか？
もちろん人それぞれ考え方は違うと思いますが・・・
あくまで保険なので・・

ちなみにヤマダ電機では、コジマ電器に合わせてくれたら今購入しますよ！
と言っても、原価を切るから、どうしても無理だと言われました。

書込番号：12463623

[配線クネクネ]

変な突っ込みかもしれませんが基板故障は普通の故障内容だから
どちらでも１０年保障の対象だと思います。
以前は雷の様な外部影響が原因での故障だと対象外になる事もあった
見たいですが最近は保障対象になっている場合も結構ありますよ？

書込番号：12466297

[みなみだよ]

コジマの保証は
雷に対しても保証する、というのが売りだったと思います。

ということは、通常は雷だと保証されないのでは？
ヤマダでも雷保証をしてくれるのかどうかを聞いてみることですね。

あと、
コジマの保証は、5年保証とはいえ（今は10年なの？）
逓減されていきます。
２年目80％
３年目60％、というように。
それと、１回使ったら、そこで終わり。

ヤマダだと、期間中は何度でも、購入金額までは保証する、という内容じゃなかったかと思います。

個人的に疑問が解決していない点は
たとえば￥100,000で購入し
１回目の修理で￥50,000かかったとした場合
次の修理で￥50,000までしか保証しないのか、たとえば￥70,000の修理を保証してくれるのか、という点です。
つまり、１回ごとの修理費用が購入金額に達しなければ全額保証してくれるのか
それとも、トータルして購入金額に達した時点で終わりなのか、という点です。
このことについては、私の中で解決していません。

いずれにしても、
保証内容（どこまでを保証してくれるのか）
保証期間（これは両店とも10年で同じようですが）
補償金額
について
両店に話をよく聞いてみることです。

私の知識も古いので、今は多少違っているかもしれませんので。

書込番号：12468461

[スッキリ！！]

配信クネクネさん、みなみだよさん。
ご意見ありがとうございます。

再度確認してみました所、
ヤマダの補償は、基盤ではなく、コンプレッサーまで補償するとの事でした。

また、コジマの補償は１０年を付けてくれるそうですが、おっしゃる通りに
１年目100％、
２年目90％・・・・毎年へって
６年目〜１０年目は一律30％となってました。
＊購入金額に達するまでは、上記利率通りに何度でも可。
（購入金額に達した時点で次回から補償なし）

調べると、ビックカメラも似たような感じで、満足できるものでは
ありませんでした。
特に６年目以降が30％だと不安ですね。

それに比べ、ヤマダは１０年間何度でも、限度額無し。（ヤマダ店員に確認）
何かの落とし穴はあるかもしれませんが・・・
結構違うもんですよね。

この違いだと、￥5000の違いでも10年間の保険代と考えれば
ヤマダがいいかなと思いました。

気持ち的には最初に安くしてくれたコジマにしたいところですが、
補償内容は変更出来ないと思うので、ヤマダにする予定です。

お二方の貴重なご意見のおかげさまで、心を決めることが出来ました。
ありがとうございます。

あとは、売り切れなどなってないか・・です。
心を決めて購入するつもりで行くと、よく売り切れとかあるんですよね〜

書込番号：12468784

[みなみだよ]

もう買っちゃったかな？
￥5,000の違いなら
交渉で何とかならないかなぁと思ったんですが。

昨日も行って
今日も行って
それだけ買う気があるんだったら
値引かなくても買うだろうと思われるか
それだけ来てくれるんだったら値引きしてあげようと思われるか・・・

この辺の駆け引きも面白いところではあるんですが・・・

書込番号：12471551

[スッキリ！！]

みなみだよさん。
返信ありがとうございます。

先に書くべきでしたが、料金に関する事です。

料金事態は、今この価格comの料金と比較しても基本工事費など
含めると、最安値よりも安い料金でした。

最初コジマで提示頂いた料金をヤマダに話したとき、最初は「あわせます。」
と言われて、契約の書類を書いていたら、店員が、
「すみません。料金間違えました。どうしても￥5000あいません」との事。
�@合わせるなら購入。�A無理ならコジマで購入　とはっきり店員にいいましたが、
原価割れだとレジが通らないとか、責任がきついとか・・・
それから、色々と交渉しましたが、どうしても出来ないと

それで一度は中止して、補償内容の違いを調べた訳です。

そして昨日ヤマダへ行くと、店員さんも、もう来られないと思ってました・・
と言ってました。

差額については、コジマで出来るのをヤマダが出来ないと言うことは無いだろ〜と
個人的には思いますが、１月中には納品したかったので決めました。

自分的には、せっかくの高額家電なので、もっともっと時間をかけて買い物を
楽しみたかったのですが・・・・
同居してる婆ちゃんが早く欲しいと・・
（資金も婆ちゃん負担）
とは言っても、やっぱり後で失敗したとは思いたくないですからね。

色々とありがとうございました

書込番号：12473271

ツイン除菌

[九郎判官]

シャープのプラズマクラスターより良いのでしょうか？

書込番号：12341619

[みなみだよ]

空気清浄機のシステムでもそうですが
FUJITSUはＷ除菌ということで売出し
SHARPはプラズマクラスターということで売り出してる。
パナはナノイーだったり・・・

各メーカーの考えに基づくものだから
何が一番かという問いに答えるのは難しいですよね。

どんな機能を求めているかにもよりますし。

空気清浄機の件で言えば
FUJITSUのＷ除菌のほうが、消臭効果は高いとされています。
でも、SHARPにはshrpの利点があるわけで・・・

なのでどっちがいいのか、という問いに答えるのは難しいです。
販売店の店員さんだったら
自分が売りたい方を、こっちがいいですって言うでしょうが・・・（笑）

書込番号：12358090

プラズマイオン

[九郎判官]

プラズマイオンの効果を感じたことがありますか？

書込番号：12341606